Ga Belgie splitsen

[Bom123]

Ja nee of komt er volgen jouw alleen een grote staathervorming

[arPos]

ja, onze vlaamse neefjes zijn wat mij betreft enorm welkom terug in de nederlanden, ook in vlaanderen, wallonië en frankrijk zijn steeds meer mensen voor het be-eindigen van het mislukte project belgië.

Staatshervormingen zijn niet eens het grote probleem, het pseudoland heeft geen taal, geen gezamelijke culturele achtergrond, de facto heeft belgië nooit bestaan.

[Martiño]

arPos schreef:

ja, onze vlaamse neefjes zijn wat mij betreft enorm welkom terug in de nederlanden, ook in vlaanderen, wallonië en frankrijk zijn steeds meer mensen voor het be-eindigen van het mislukte project belgië.

Waarmee kun je onderbouwen dat men in Nederland en Frankrijk draagvlak voor het samenvoegen van Vlaanderen en Wallonië met Nederland resp. Frankrijk is?

Ik denk niet dat de Fransen zitten te wachten op Wallonië, een regio met enorme sociale en economische problemen, en ik als Nederlander zie er het nut ook niet van in om Vlaanderen bij Nederland te voegen.

[Naimin]

Geen goed idee om Vlaanderen bij Nederland te voegen
Er zijn altijd problemen in elk land, Vlaanderen bij ons? Wij meer problemen die allemaal recht gezet moeten worden.
Wat waarschijnlijk weer veel euries gaat kosten!

[Alpha_Omega]

Ik ben zelf geboren uit een vlaamse moeder en als ik mijn familie hoor willen ze absoluut niet bij ons, en van Walonië af.

Ik denk dat een district Brussel + Vlaanderen samen een werkend land kan zijn aangezien Vlaanderen zelf een positieve balans heeft qua begroting.

[Pluis]

Dit heeft niks met de verkiezingen te maken, dus dit gaat naar N&A

[arPos]

Martiño schreef:

Waarmee kun je onderbouwen dat men in Nederland en Frankrijk draagvlak voor het samenvoegen van Vlaanderen en Wallonië met Nederland resp. Frankrijk is?

Met weinig, ik las niet erg lang geleden in een krant dat het animo onder vlamingen, walloniërs en fransen voor dit idee naar resp 63, 61 en 65% was gestegen terwijl het animo onder Nederlands al vanouds in die buurt lag (67% als ik het me goed herinner).

Of het waar is, tja...

Ik denk niet dat de Fransen zitten te wachten op Wallonië, een regio met enorme sociale en economische problemen, en ik als Nederlander zie er het nut ook niet van in om Vlaanderen bij Nederland te voegen.

Wat doet nut er nu weer toe, het gaat om culturele volksgeschiedenis en die dicteert dat belgië bestaat uit 3 volksgebieden, namelijk een Nederlands, een Frans en een (klein) Duits volksgebied.

k denk dat een district Brussel + Vlaanderen samen een werkend land kan zijn aangezien Vlaanderen zelf een positieve balans heeft qua begroting.

Natuurlijk, maar dan gaat wallonië dood, een wallonië wat overigens in de beginjaren van belgië voor een goed deel van de rijkdom heeft gezorgd (en dunlop rubber uit congo maargoed)

Als het echt over een natie zou gaan dan denk je niet eens in termen als "district brussel en vlaanderen" enerzijds en "wallonië" anderzijds.

In nederland stel je toch ook niet voor om "boven de rivieren" los te koppelen van "onder de rivieren", alleen friesland zou als eigen natie met cultuurhistorie aanspraak kunnen maken op een gebied vanaf de elbe tot aan vlissingen langs de lijn nijmegen.

[De Veroorzaker]

nee

[Battosaï]

http://tinyurl.com/3xcsekp Faaaaaags

[Martiño]

arPos schreef:

Met weinig, ik las niet erg lang geleden in een krant dat het animo onder vlamingen, walloniërs en fransen voor dit idee naar resp 63, 61 en 65% was gestegen terwijl het animo onder Nederlands al vanouds in die buurt lag (67% als ik het me goed herinner).
Of het waar is, tja...

Oke, dat is hoger dan ik zelf had gedacht.

Wat doet nut er nu weer toe, het gaat om culturele volksgeschiedenis en die dicteert dat belgië bestaat uit 3 volksgebieden, namelijk een Nederlands, een Frans en een (klein) Duits volksgebied.

Dat bestrijd ik ook niet, maar waarom moet Vlaanderen zich dan bij Nederland voegen? Als Vlaanderen onafhankelijk wil worden, prima, /care, maar dan kan dat ook zonder dat ze bij Nederland gaat horen. Daarnaast zijn er cultureel gezien naast overeenkomsten ook grote verschillen tussen Vlaanderen en Nederland.

Dus nogmaals: waarom zou Vlaanderen bij Nederland moeten gaan horen? En waarom zou aan de andere zijde Wallonië bij Frankrijk moeten gaan horen?

[De Veroorzaker]

Martiño schreef:

Dus nogmaals: waarom zou Vlaanderen bij Nederland moeten gaan horen? En waarom zou aan de andere zijde Wallonië bij Frankrijk moeten gaan horen?

waarom niet? Waarom hoort Friesland bij nederland, met hun eigen volkslied en taal en vlag? Maar als Vlaanderen niet bij nederland komt dan doe Limburg er maar bij!

[Martiño]

Je vergelijking slaat nergens op. Friesland en de rest van Nederland verhouden zich echt niet tot elkaar als Wallonië en Vlaanderen. Iedere Nederlandse provincie heeft een eigen vlag, en in Limburg wordt ook een andere taal gesproken, en in alle provincies van Nederland spreekt men Nederlands, we ontvangen allemaal dezelfde landelijke zenders, we stemmen allemaal voor dezelfde partijen, enz. enz.

[De Veroorzaker]

Leer begrijpend lezen voordat je zegt dat het allemaal nergens op slaat. Ik vergelijk Friesland-Nederland met Vlaanderen-Nederland of Wallonie-Frankrijk.

Verder leuk stukje non-informatie, maar Fries is een officiele taal en het dialect dat limburgers spreken is dat niet.

[Martiño]

Lekker vriendelijk.

Maargoed, nog steeds is je vergelijking mank. Friesland-Nederland is niet vergelijkbaar met Vlaanderen-Nederland of Wallonië-Frankrijk. Friesland is niet meer of minder dan een provincie in Nederland, voor de rest zie mijn argumenten hierboven, en ik zie nog steeds niet in waarom dat een reden is dat Vlaanderen bij Nederland gevoegd moet worden.

Daarnaast is Limburgs wel degelijk een taal. Het is niet een van de landstalen, maar het is nog steeds een taal.

[De Veroorzaker]

Ok goed beargumenteerd

[arPos]

Martiño schreef:

Oke, dat is hoger dan ik zelf had gedacht.

Dat bestrijd ik ook niet, maar waarom moet Vlaanderen zich dan bij Nederland voegen? Als Vlaanderen onafhankelijk wil worden, prima, /care, maar dan kan dat ook zonder dat ze bij Nederland gaat horen. Daarnaast zijn er cultureel gezien naast overeenkomsten ook grote verschillen tussen Vlaanderen en Nederland.

Dus nogmaals: waarom zou Vlaanderen bij Nederland moeten gaan horen? En waarom zou aan de andere zijde Wallonië bij Frankrijk moeten gaan horen?

Onafhankelijkheid is ook een mogelijkheid, waarom ik toch opteer voor aansluiting bij enerzijds "de Nederlanden" en anderzijds Frankrijk is tweeledig.

Ten eerste omdat dat de vroegere situatie was, tuurlijk gezegd hebbende dat vlamingen geen Hollanders zijn, is het wel zo dat ze Nederlanders zijn, dat geldt ook voor andere (deel)volkeren in de Nederlanden en zou dus verder niet uitmaken, strikt genomen zou het me aan mijn aarsch kunnen oxideren wat er met wallonië gebeurt maar enfin.

Ten tweede en belangrijker m.i. is dat noch vlaanderen noch wallonië als onafhankelijke staat echt een goede positie zou hebben op het wereldtoneel, natuurlijk zou het in theorie kunnen echter ik schat de slagingskans ze gering in dat ik meer brood zie in Vlaanderen bij nederland, eventueel als autonome provincie.

En eigenlijk vooral omdat ik de vlamingen toch als "onze verloren neefjes" beschouw die ik graag weer in de familie terug zou zien.

. Friesland en de rest van Nederland verhouden zich echt niet tot elkaar als Wallonië en Vlaanderen

Dat klopt, echter friesland verhoudt zich tot de Nederlanden op ongeveer dezelfde manier als Vlaanderen zich verhoudt tot de Nederlanden (meervoud).

Friesland is niet meer of minder dan een provincie in Nederland

Friesland bestond al lang voor dat Holland uit de luiers was

Daarnaast is Limburgs wel degelijk een taal. Het is niet een van de landstalen, maar het is nog steeds een taal.

Quasi-duits spraakgebrek, zo'n beetje als grün alleen dan erger. mja

[Sirrobin]

Ik als belg registreer mij speciaal om even een melding te geven :-). De meeste Vlamingen hebben geen intentie bij Nederland te komen moest dat mogelijk zijn. Geschiedkundig gezien heeft Nederland dan ook Vlaanderen "verraden" (weliswaar hadden ze geen andere keuze). Ten tijde van de Spaanse overheersing (Habsburgse rijk) waren het nog de verenigde provinciën (niet de Nederlanden). Steden als Antwerpen etc zijn toen geplunderd en veel van de Belgische geuzen hebben mee bijgedragen aan de overwinning. vlaanderen was voor het grootste deel het gebied van de veldslag. Met de val van Antwerpen kwam er de Acte van Verlatinghe die de opstandige provinciën verbind en al een deel van de Vlaanderen laat vallen (dit ook doordat er helaas ook spaans gezinde delen waren wegens het godsdienstverschil), Andere delen werden terug heroverd door Spanje. Voor deze feiten had Vlaanderen meer inwoners nad nederland, en de Vlaamse autonome Steden waren van de meest ontwikkelde van europa toen. (de grootsteden eh :-) ). Na het verlies van de opstand (althans hier) zijn er vanuit Vlaanderen vele edelen en intellectuelen gevlucht naar noord nederland. Het jonge nederland begon 20 jaar later dan ook aan een gouden eeuw.
Oorspronkelijk zijn zeeuws vlaanderen en brabant Vlaams. DIt terzijde, maakt duidelijk dat Vlaanderen reeds meer dan 400jaar volledig gesplitst is van Nederland. De verschillen zijn te groot.. en deze evolutie heeft er voor gezorgd dat vele Vlamingen een aparte kijk hebben op landszaken. De meeste belgen zijn dan ook totaal niet chauvenistisch, het Vlaams Nationalistisch gevoel is dan ook slechts de laatste jaren stevig gegroeid. Maar terwijl sommige landen een paar jaar geleden dachten dat het hier bijna serieuze ruzie ging worden, zijn het enkel politiekers die zich ermee echt bezighouden. Ik ken verschillende mensen in de grensregio walonie/vlaanderen en zij merken amper iets van al het gedoe :-). Maar een lang verhaal kort. 400jaar is teveel, te grote verschillen. En Nederlanders zijn te trots op hun land :-), geen enkele vlaming gaat met een oranje vlagje zwaaien op koninginnendag. (dat gebeurt enkel bij de voetbal omdat wij niet winnen).

[bakfietsje2]

arPos schreef:

ja, onze vlaamse neefjes zijn wat mij betreft enorm welkom terug in de nederlanden, ook in vlaanderen, wallonië en frankrijk zijn steeds meer mensen voor het be-eindigen van het mislukte project belgië.

Staatshervormingen zijn niet eens het grote probleem, het pseudoland heeft geen taal, geen gezamelijke culturele achtergrond, de facto heeft belgië nooit bestaan.

nou nou niet zo negatief he,
belgie heeft toch zeker wel een eigen cultuur,

en idd ze zijn gewoon weer welkom bij grote broer nederland hoor
alleen die wegen moeten we wel wat aan doen,
die zijn in belgie gewoon zwaar irritant

[bakfietsje2]

Sirrobin schreef:

Oorspronkelijk zijn zeeuws vlaanderen en brabant Vlaams. DIt terzijde, maakt duidelijk dat Vlaanderen reeds meer dan 400jaar volledig gesplitst is van Nederland. De verschillen zijn te groot.. en deze evolutie heeft er voor gezorgd dat vele Vlamingen een aparte kijk hebben op landszaken. De meeste belgen zijn dan ook totaal niet chauvenistisch, het Vlaams Nationalistisch gevoel is dan ook slechts de laatste jaren stevig gegroeid. Maar terwijl sommige landen een paar jaar geleden dachten dat het hier bijna serieuze ruzie ging worden, zijn het enkel politiekers die zich ermee echt bezighouden. Ik ken verschillende mensen in de grensregio walonie/vlaanderen en zij merken amper iets van al het gedoe :-). Maar een lang verhaal kort. 400jaar is teveel, te grote verschillen. En Nederlanders zijn te trots op hun land :-), geen enkele vlaming gaat met een oranje vlagje zwaaien op koninginnendag. (dat gebeurt enkel bij de voetbal omdat wij niet winnen).

godsdienst maakt nu niks meer uit, dat is tenminste al geen argument meer.
nouja tenzij belgie een moslim staat was, dan had het er niet bij hoeven komen

Sirrobin schreef:

En Nederlanders zijn te trots op hun land :-), geen enkele vlaming gaat met een oranje vlagje zwaaien op koninginnendag. (dat gebeurt enkel bij de voetbal omdat wij niet winnen).

Nederlanders zijn niet nationalistisch. Ze worden gewoon heel blij als ze winnen met iets.

[arPos]

Waalse kopstukken zinspelen op splitsing België
Uitgegeven: 5 september 2010 11:06
Laatst gewijzigd: 5 september 2010 11:20

BRUSSEL - Enkele Franstalige Belgische politieke kopstukken hebben dit weekeinde gewaarschuwd dat het einde van België in zicht is.
© ANPDemissionair vicepremier Laurette Onkelinx, lid van de socialistische PS, zei zondag in de krant La Dernière Heure dat een splitsing overwogen moet worden. ''We kunnen niet meer ontkennen dat dat de wens is van een groot deel van de Vlaamse bevolking.''

Minister-president Rudy Demotte van de Waalse regioregering (ook PS) vindt dat Wallonië niet bang moet zijn om het heft in eigen hand te nemen. ''We hebben er de middelen en de capaciteiten voor'', verklaarde hij zaterdag tegenover de Waalse publieke omroep RTBF.




Onderhandelingen

Vrijdag liepen onderhandelingen over een nieuw Belgisch kabinet onder leiding van PS-leider Elio Di Rupo stuk. De Vlaams-nationalistische N-VA en de Vlaamse christendemocraten vonden een voorstel van hem voor een staatshervorming onvoldoende.

Koning Albert II benoemde zaterdagavond twee bemiddelaars die de gesprekken weer vlot moeten trekken. Het gaat om Kamervoorzitter André Flahaut (SP) en Senaatsvoorzitter Danny Pieters (N-VA).


Bart De Wever

N-VA-leider Bart De Wever verwelkomde zondag het besluit van de vorst. ''Na de ontgoocheling van de voorbije dagen moeten we opnieuw proberen constructief te werken en zoeken naar oplossingen. De huidige problemen dramatiseren helpt niemand vooruit.''

De Wever, wiens partij op termijn streeft naar een onafhankelijke Vlaamse republiek, geldt in Franstalig België als de belangrijkste veroorzaker van de impasse waarin de formatie is beland.

© ANP

[arPos]

Waal slaat Vlaamse parlementsvoorzitter
Uitgegeven: 16 september 2010 07:08
Laatst gewijzigd: 16 september 2010 07:08

WEZET - De voorzitter van het Vlaamse parlement Jan Peumans en zijn echtgenote hebben zondag in Wallonië rake klappen gekregen. De Vlaams-nationalist Peumans was herkend bij een ijssalon in de plaats Wezet, tussen Maastricht en Luik.

© ANPEen fanatieke Waal vond dat de voorzitter van het Vlaams parlement niets te zoeken had in Wallonië.

Peumans hield aan de aanval van de Waalse man een inwendige bloeding aan de slaap, een scheve kaak en barstende hoofdpijn over. ''Aangevallen worden omwille van mijn politieke ideeën, dat had ik nooit verwacht'', getuigt de 59-jarige politicus van de partij N-VA donderdag in de kranten Het Belang van Limburg en Gazet van Antwerpen.




Politie

Peumans had geluk dat er net een politiewagen langskwam na het incident. Volgens de kranten waren de politiemensen niet zo vriendelijk voor de Vlaamse parlementsvoorzitter.

De agenten wilden de zaak laten rusten, maar dat wilde Jan Peumans niet. Op het politiekantoor was de ontvangst wel vriendelijk en werd een proces-verbaal opgesteld dat naar justitie in Luik is gestuurd.

© ANP

[De Veroorzaker]

Haha gekke walen, zit er eens geen minderjarige in een kelder doen ze zoiets

Sirrobin schreef:

Ik als belg registreer mij speciaal om even een melding te geven :-). De meeste Vlamingen hebben geen intentie bij Nederland te komen moest dat mogelijk zijn. Geschiedkundig gezien heeft Nederland dan ook Vlaanderen "verraden" (weliswaar hadden ze geen andere keuze). Ten tijde van de Spaanse overheersing (Habsburgse rijk) waren het nog de verenigde provinciën (niet de Nederlanden). Steden als Antwerpen etc zijn toen geplunderd en veel van de Belgische geuzen hebben mee bijgedragen aan de overwinning. vlaanderen was voor het grootste deel het gebied van de veldslag. Met de val van Antwerpen kwam er de Acte van Verlatinghe die de opstandige provinciën verbind en al een deel van de Vlaanderen laat vallen (dit ook doordat er helaas ook spaans gezinde delen waren wegens het godsdienstverschil), Andere delen werden terug heroverd door Spanje. Voor deze feiten had Vlaanderen meer inwoners nad nederland, en de Vlaamse autonome Steden waren van de meest ontwikkelde van europa toen. (de grootsteden eh :-) ). Na het verlies van de opstand (althans hier) zijn er vanuit Vlaanderen vele edelen en intellectuelen gevlucht naar noord nederland. Het jonge nederland begon 20 jaar later dan ook aan een gouden eeuw.
Oorspronkelijk zijn zeeuws vlaanderen en brabant Vlaams. DIt terzijde, maakt duidelijk dat Vlaanderen reeds meer dan 400jaar volledig gesplitst is van Nederland. De verschillen zijn te groot.. en deze evolutie heeft er voor gezorgd dat vele Vlamingen een aparte kijk hebben op landszaken. De meeste belgen zijn dan ook totaal niet chauvenistisch, het Vlaams Nationalistisch gevoel is dan ook slechts de laatste jaren stevig gegroeid. Maar terwijl sommige landen een paar jaar geleden dachten dat het hier bijna serieuze ruzie ging worden, zijn het enkel politiekers die zich ermee echt bezighouden. Ik ken verschillende mensen in de grensregio walonie/vlaanderen en zij merken amper iets van al het gedoe :-). Maar een lang verhaal kort. 400jaar is teveel, te grote verschillen. En Nederlanders zijn te trots op hun land :-), geen enkele vlaming gaat met een oranje vlagje zwaaien op koninginnendag. (dat gebeurt enkel bij de voetbal omdat wij niet winnen).

Get your facts right, Vlaanderen is niet al meer dan 400 jaar volledig gesplitst van Nederland.

[bakfietsje2]

pas 200 jaar ofzo kneusje

[arPos]

ehm, 200j is natuurlijk niet al meer dan 400j, maargoed dus

[ganralph]

Goed, "Nederland" en "België/Vlaanderen" zijn sinds 1830 als zodanig van elkaar gescheiden zoals we allemaal weten of hadden kunnen opzoeken, dus daar hoeven we niet meer over te kibbelen.

[bakfietsje2]

arPos schreef:

ehm, 200j is natuurlijk niet al meer dan 400j, maargoed dus

effe doelloze reactie maar ik had het ook tegen die ander

arPos schreef:

(...) Friesland verhoudt zich tot de Nederlanden op ongeveer dezelfde manier als Vlaanderen zich verhoudt tot de Nederlanden (meervoud).


[afbeelding]

Geen wonder dat je dat denkt, je kaart is echt heel erg verouderd!

[arPos]

Alg schreef:

Geen wonder dat je dat denkt, je kaart is echt heel erg verouderd!

Jij stond zeker niet vooraan toen de grijze massa's werden uitgedeeld;
natuurlijk is die kaart verouderd, immers heden ten dage, en al een tijdje behoort friesland tot de Nederlanden, dit omdat het niet langer meer zelfsstandig zou kunnen voortbestaan (tenminste niet in de vorm alleen west-friesland).

de kaart is alleen maar om aan te geven dat "de Nederlanden" niets meer en zeker niets minder is dan een samenwerkingsverband binnen een staatsvorm tussen verschillende gebieden die vroeger of "eigen land" (zoals friesland) of eigen hertogdom of anderszins streek met zelfbestuur waren.

En als je dat weet dan is het ineens helemaal niet meer zo vreemd om te erkennen dat op zijn minst vlaanderen zonder probleem ook weer deel zou kunnen uitmaken van "de Nederlanden"

Dat het qua volk klopt is bijvoorbeeld te zien aan Nederlands brabant en Belgisch brabant, wat vroeger 1 (volks)gebied was (zo ook limburg, al zit daar in vlaanderen dus nog een stukje duitsland bij)

al met al is het dan dus zo dat het grootste gedeelte van vlaanderen meer affiliatie heeft met "de verenigde Nederlanden" dan bijvoorbeeld een friesland.

arPos schreef:

Jij stond zeker niet vooraan toen de grijze massa's werden uitgedeeld;

Ik stond helemaal achteraan, dus kreeg ik alles wat over was.

arPos schreef:

de kaart is alleen maar om aan te geven dat "de Nederlanden" niets meer en zeker niets minder is dan een samenwerkingsverband binnen een staatsvorm tussen verschillende gebieden die vroeger of "eigen land" (zoals friesland) of eigen hertogdom of anderszins streek met zelfbestuur waren.

Nederland wordt voornamelijk door het rijksbestuur geregeerd. Anders dan in Duitsland, waar de verschillende delen veel meer eigen bestuur mogen uitvoeren.

In Duitsland is het dus inderdaad nog zo geregeld, daar is het nog meer een samenwerkingsverband. In Nederland daarentegen is dat allang niet meer zo.

[jacobdb]

belgie opsplitsen, brussel desnoods onafhankelijk maken. voor de rest mogen wallonie en vlaanderen van mij wel onafhankelijk zijn. (dus niet bij nederlands of frankrijk)

[arPos]

Alg schreef:

Nederland wordt voornamelijk door het rijksbestuur geregeerd. Anders dan in Duitsland, waar de verschillende delen veel meer eigen bestuur mogen uitvoeren.

In Duitsland is het dus inderdaad nog zo geregeld, daar is het nog meer een samenwerkingsverband. In Nederland daarentegen is dat allang niet meer zo.

Doet er niet toe, het gaat niet zozeer om de besturingsvorm maar meer om aan te tonen dat hoewel er zeker verschillen zitten in historie en ontwikkeling in de verschillende gebieden in wat we alomvattend "de lage landen" kunnen noemen, deze gebieden absoluut met behoud van eigen identiteit, cultuur, taal enz. onderdeel zouden kunnen uitmaken van een "Nederlanden"

Denk niet dat het een goed idee zal zijn.