Komen vrouwen in Nederland tot hun recht?

[Suziewafel]

Voor het vak levensbeschouwing (daarom plaats ik dit berichtje maar hier) ben ik bezig met deze vraag. Graag zou ik jullie mening ook weten, omdat het een klein onderzoekje is. Het gaat wel alleen om autochtone vrouwen. Je kunt deze vraag op alle gebieden beantwoorden. Ik denk dus o.a. aan geweld, carriere, dagindeling etc. Dus wat denken jullie: komen vrouwen in Nederland tot hun recht?

[Rabbi Daniel]

Beter dan in de helft van de wereld.

Vergelijk Nederland bv. eens met de islamitische wereld.

Maar het kán beter.

[RockGuru]

Fleet Admiral schreef op 26-04-2004 @ 17:19 :
Beter dan in de helft van de wereld.

Vergelijk Nederland bv. eens met de islamitische wereld.

Maar het kán beter.

Het kán beter inderdaad... maar in de praktijk werkt dit blijkbaar anders, alle goede bedoelingen ten spijt.

En waarom ben ik niet verbaasd dat net JIJ naar de islamitische wereld wijst...

Je hebt wel een beter avatar trouwens... die vorige maakte vond ik provocerender. Nu je overdreven fanatieke steun voor de joden in Israël veranderen, en we kunnen prima overweg.

[Shitonya]

Autochtone vrouwen? Muah gaat wel. Maar de meeste zie je nog schoonmaakwerk doen en fabriekswerk als ze geen zin hebben om een studie te doen, maar daar kiezen ze zelf voor.
Voor de rest hebben ze nog dezelfde rechten als iedereen, dus ...
dat was het

[sextinction]

Ja, lijkt me wel. Vrouwen kunnen niets en dat blijkt wel, dus vrouwen komen geweldig tot hun recht.

[LaResistance]

Dat ligt er maar aan, wanneer komt een vrouw tot haar recht? Die verwijzingen naar studie en werk van Shitonya vind ik nou niet bepaald relevant. Als een vrouw het idee heeft dat ze prima tot haar recht komt in het huishouden dan komt die vrouw dus tot haar recht.

[Shitonya]

LaResistance schreef op 26-04-2004 @ 21:21 :
Dat ligt er maar aan, wanneer komt een vrouw tot haar recht? Die verwijzingen naar studie en werk van Shitonya vind ik nou niet bepaald relevant. Als een vrouw het idee heeft dat ze prima tot haar recht komt in het huishouden dan komt die vrouw dus tot haar recht.

Bedoelde meer dat autochtone vrouwen dezelfde keuzes hebben als ieder ander mens

[Suziewafel]

Dit jaar heeft voor het eerst een staatssecretaris zwangerschapsverlof gekregen..Als vrouw kom je toch vaak voor de keuze te staan: kinderen of carriere maken. Vrouwen zijn tegenwoordig hoger opgeleid dus is het naar mijn idee logisch dat ze betere banen willen en dat hun kinderwens daar niet onder mag leiden. Al lijkt het me wel moeilijk te combineren.

[ShoarmaSchaap]

Ligt aan de vrouwtjes zelf he, hebben ze zelf in de hand

wat opvalt is dat vrouwen vaker een slachtoffer rol hebben dan mannen waardoor mijn statement meteen erg confronterend moet werken voor sommige van hun

[professor2]

vrouwens hebben genoeg vrijheid om te kiezen
het antwoord is dus ja

[Suziewafel]

En als je nou niet kunt kiezen tussen carriere maken en kinderen krijgen? Als de keuzes al voor jouw gemaakt zijn? Dus jullie denken niet dat we in een mannen-wereld leven?

Suziewafel schreef op 27-04-2004 @ 16:00 :
En als je nou niet kunt kiezen tussen carriere maken en kinderen krijgen? Als de keuzes al voor jouw gemaakt zijn? Dus jullie denken niet dat we in een mannen-wereld leven?

Tuurlijk leven we in een mannenwereld, maar dat is niet alleen aan de mannen te wijten. Ik ben ervan overtuigd dat vrouwen veel eerder tegen drempels en plafonds aanlopen dan mannen als het gaat om carrière maken, maar die houden ze voor een deel zelf in stand. Het is echt niet zo dat alle mannen collectief die arme vrouwen onder de duim houden.

[Daevrem]

Het is hypocriet. Er zal niet snel balans zijn tussen mannen en vrouwen totdat we elkaar als gelijken zien en niet meer bewust nadenken over het geslacht van de persoon als we er in het dagelijks leven me omgaan.

De mannen hebben vrouwen de laatste honderd jaar behoorlijk onderdrukt, in andere oudere samenlevingen was dit (soms) anders. Maar nu vrouwen dezelfde rechten krijgen komen we voor veel minder zwart-witte problemen te staan.

Vroeger waren er duidelijke rollenpatronen. De man moest zich ten opzichte van de maatschappij bewijzen, geld verdienen, status veroveren, competeren met andere mannen en andere typische mannendingen doen. De vrouw moest vooral schattige onschuldige vrouwendingen doen, kinderen verzorgen, schoonmaken, eten koken enz.

De vrouw had hier inderdaad niet veel keuzevrijheid. Maar had de man dat wel? Zaten ze niet beide vast in dezelfde rollenpatronen. Een vrouw die de politiek in wilde of een vrouw die wilde studeren zal zich behoorlijk vernederd worden met een opmerking als "ga toch koken" maar ik zal me evenveel vernederd voelen als van mij verwacht werd dat ik stoer de man uit ging hangen door veel geld, status en macht te verzamenlen.

Het enige wat echt verbeter is is dat vrouwen geen basisrechten meer ontnomen worden. Verder zijn er wel veel veranderingen. Vrouwen willen enkel de voordelen van de typisch mannelijke rollenpatronen, terwijl er toch ook erg grote nadelen aanzitten. Mannen en vrouwen werken nu beide, mannen voor de macht, vrouwen voor het kletsen. De kinderen worden ergens gedumpt, de vrouw wil ge-emancipeerd en modern zijn, de man wil geen eer verliezen.

Trouwens neemt met de vrouwenemancipatie ook het seksisme tegen mannen toe. Ik weet niet of dit ooit de bedoeling was en of dit een van de vrijheden van de emancipatie is maar ik vind het nogal primitief. Toen iemand me er laatst op wees dat mannen in tv-reclames altijd sullig en als grappige pestpaaltjes afgebeeld worden viel het me pas op. En als je als man typisch vrouwendingen doet wordt je niet meer raar aangekeken door mannen dan door vrouwen. Trouwens is het zo dat mannen lang niet zo lang zwangerschapsverlof kunnen krijgen als vrouwen.

En over dat glazen plafont, salarisverschillen, drempels enz. Het is echt niet nodig om dit collectief en georganiseerd in stand te houden. Het spontaan in hand houden van dit werkt misschien nog efficienter, hetzelfde geld voor cencurerende media en multinationals met allianties.

Al deze dingen zullen nooit verdwijnen, het aannemen van andere vormen uitgesloten, totdat er geen 'paringsritueel' meer is. De duidelijke scheidingslijn tussen mannen en vrouwen zal niet verdwijnen. Tot die tijd zullen absurde vragen zoals 'kan je beste vriend een vrouw zijn' niet zo absurd zijn als ze zouden moeten zijn. Zolang relaties tussen mannen en vrouwen beladen blijven met allerlei voortplantingsonzin, danwel direct of indirect, bewust of onbewust, zal seksisme, polarisatie en discriminatie blijven bestaat. En aangezien dit in onze genen ingeprogrammeerd is zal dat waarschijnlijk nog heel lang zijn.

Trouwens zijn er wel verschillen tussen man en vrouw, soms ook hele grote. Maar die verschillen vallen in het niets bij verschillen tussen twee personen. De verschillen tussen man en vrouw zijn insignificant klein in vergelijking met verschillen tussen twee individuen.

Ik hoop dat ze snel die technologie ontdekken om de mannen nutteloos te maken. Niet omdat mannen slecht zijn, de technologie zal immers man en vrouw vervangen. Als er geen mannen meer zijn kun je dan nog spreken van vrouwen?

Ik zeg, snel op naar de seksloze maatschappij. Dan is technologie toch nog ergens nuttig voor.

[Maarten]

Trouwens zijn er wel verschillen tussen man en vrouw, soms ook hele grote. Maar die verschillen vallen in het niets bij verschillen tussen twee personen. De verschillen tussen man en vrouw zijn insignificant klein in vergelijking met verschillen tussen twee individuen.

Sorry maar dit vind ik dus echt een superslechte redenering. Wat als je nou een individuele vrouw met een individuele man vergelijkt. Dan zou je nog grotere verschillen moeten krijgen.

Daarnaast werkt het gewoon niet zoals jij zegt. Verschil tussen geslachten is veel definitiever dan tussen individuen. Bij mannen zijn gewoon bepaalde hersenkernen sterker ontwikkelt dan bij vrouwen en andersom ook. Bij individuen is er uiteraard variatie, maar echt niet zo een groot verschil als tussen mannen en vrouwen.

Om het wat simpeler te brengen: Mannen hebben penissen en onderling is in de grootte hiervan variatie. Maar nog steeds verschilt dit kenmerk meer met vrouwen dan onderling.

[Daevrem]

Jij denkt echt dat het verschil tussen mannen en vrouwen groter is dan tussen twee willekeurige individuen?

Denk er dan nog eens opnieuw over na. En neem dan wel mee dat bijna alle typisch vrouwelijke en typisch mannelijke dingen enkel voortkomen uit de cultuur. Niet uit genetica, niet uit iets fysieks.

Daevrem schreef op 28-04-2004 @ 14:39 :
Denk er dan nog eens opnieuw over na. En neem dan wel mee dat bijna alle typisch vrouwelijke en typisch mannelijke dingen enkel voortkomen uit de cultuur. Niet uit genetica, niet uit iets fysieks.

Genetica is alles.

Ik vind het ook bijzonder vervelden van die mensen die zeggen: "Mannen en vrouwen zijn gelijk."

Ja kan geen appels met peren vergelijken. Mannen en vrouwen zijn nou eenmaal zeer verschillende wezens. Fysiek en mentaal.

Ik ben wel voor deze stelling: "Mannen en vrouwen moeten met respect behandeld worden."
(En dezelfde rechten genieten)

EDIT: crusiaal foutje gemaakt

[Caballero]

Vrouwen komen tot hun recht.

Alle mogelijkheden staan voor ze open, ze worden niet beperkt in enige vorm. Ze kunnen werken, studeren, carriere maken etc. als ze dat willen. De mogelijkheden staan open, ze worden er niet in beperkt. Hoe ze alles willen invullen moeten ze zelf weten.

Komen mannen wel tot hun recht in nederland is ook een goede vraag, vooral als men kijkt naar de omgang van de vader met de kinderen wanneer de ouders gescheiden zijn

[Daevrem]

Jullie blijven maar lekker ouderwets genderdenken, de wetenschap, filosofie en ethica hebben jullie allang achterhaald.

[mathfreak]

Dr Zoidberg schreef op 28-04-2004 @ 14:54 :
Ja kan geen appels met peren vergelijken. Mannen en vrouwen zijn nou eenmaal zeer verschillende wezens. Fysiek en mentaal.

Je kunt ze misschien niet vergelijken op overeenkomsten, maar wel op verschillen, dus in dat opzicht is het wel degelijk mogelijk om appels met peren te vergelijken.