"hitler" groet

[Dikkie]

Het is eigenlijk triest dat deze groet zo'n slechte naam heeft gekregen. Deze groet werd al duizenden jaren lang gebruikt en omdat hitler zonodig een rijk wou stichten dat op het romeinse rijk lijkt, ben je opeens "evil" en een "racist" als je deze groet gebruikt. Het valt nog mee dat "the fellowship of the ring" in amerika mocht draaien, want die 2 standbeelden doen ook die groet...

[proycon]

Symbolen en woorden kunnen in de loop der tijd een andere betekenis hebben dan aanvankelijk bedoeld.. De hitlergroet is zo'n voorbeeld.. Dit zal door 99.9% van de bevolking direct geinterpreteerd worden als een nazigroet, wat dan ook door 99% in negatief aanzien staat.... Helaas is het aanvankelijke symbool en betekenis daardoor verloren gegaan... Ik heb eens ergens gehoord dat deze groet oorspronkelijk staat voor: "kijk, ik groet u zonder wapens in mijn handen"..ik weet echter niet in hoeverre dit waar is..

Er zijn meer woorden die hun oorspronkelijke betekenis niet meer hebben.. Een hedendaags voorbeeld is bijvoorbeeld het Engelse woord "gay", wat tegenwoordig voor homoseksualiteit staat en wat aanvankelijk gewoon het Engelse woord voor "vrolijk" was... Deze laatste mening is nu echter verloren aan het gaan...

Ik denk niet dat je zoiets kan voorkomen, woorden en symbolen kunnen een nieuwe invulling krijgen in de toekomst.... In sommige gevallen (zoals bij de hitlergroet), is die nieuwe invulling een hele negatieve helaas....

[Da King]

dat was de groet die naar de keizer werd gebracht. "Ave caeser" zeiden ze dan, en dan staken ze een hand op (hitlergroet). geloof ik....

[kandyrat]

Ja dat is net als dat hakenkruis, dat kwam oorspronkelijk toch ook uit het Hindoeisme? (correct me if I'm wrong.. k d8 hindoeisme?)

[proycon]

Ik weet dat het boedhisme inderdaad een soort hakenkruis kent. (een gespiegelde versie ervan) ... Dit stond volgens mij voor 1000 jaren geluk...

Ook moet ik toegeven het teken op zich best mooi te vinden (natuurlijk niet de nazi-symboliek die erbij zit)

[Silindistani]

kandyrat schreef:
Ja dat is net als dat hakenkruis, dat kwam oorspronkelijk toch ook uit het Hindoeisme? (correct me if I'm wrong.. k d8 hindoeisme?)

Een hakenkruis is een soort zonnewiel. Een zonnewiel kan op vele manieren getekend worden, het staat op vrijwel elke manier voor Geluk en Voorspoed (Als ik me niet vergis), volgens mij was het een Noorse rune.

[wyner]

proycon schreef:
Ik weet dat het boedhisme inderdaad een soort hakenkruis kent. (een gespiegelde versie ervan) ... Dit stond volgens mij voor 1000 jaren geluk...

Ovgs waren het de Nazi's die de gespiegelde swastika voor hun eigen doeleinden gebruikten.

[Silindistani]

wyner schreef:


Ovgs waren het de Nazi's die de gespiegelde swastika voor hun eigen doeleinden gebruikten.

Dat is volgens mij een of ander sprookje verzonnen om de Nazis te distantieren van de mensheid. Wat voor idiote reden moet je hebben om een simbool voor rampspoed op je arm te zetten, terwijl de visie van Hitler een zeker paradijs op aarde was? Dat slaat op kaas.

[cha0s]

Silindistani schreef:


Dat is volgens mij een of ander sprookje verzonnen om de Nazis te distantieren van de mensheid. Wat voor idiote reden moet je hebben om een simbool voor rampspoed op je arm te zetten, terwijl de visie van Hitler een zeker paradijs op aarde was? Dat slaat op kaas.

Boedhisme had de swastika als symbool van vrijheid.
Hitler en de Nazi's gebruikten een gespiegelde swastika, welke betekenis zij er aan gaven weet k niet eigenlijk.

[Gatara]

Ik haal even een boek over symbolen erbij:

Swastika (hakenkruis):
een bijzondere vorm van het kruis, vooral bekend geworden door het nationaal-socialisme, dat het ten onrechte als specifiek Indogermaans of Germaans (Arisch) symbool voorstelde. De swastika duikt in vele culturen van de Oude en de Nieuwe Wereld op en kan beschouwd worden als een variant van het assenkruis in een cirkel. De vier aan het eind in een zelfde richting omgebogen armen van het kruis geven een bewegingsrichting in de zin van een cirkel aan (dynamisering). Daarmee suggereert het teken bv het cyclisch terugkeren van de jaargetijden van het zonnejaar. Het komt in linksdraaiende en rechtsdraaiende vorm voor, is al rond 2000 v Chr. in de Mohendsjo-Daro-cultuur (Indusbeschaving) bekend en is in het oude China als wan-tsoe een symbool van de orientering naar de vier hemestreken. Sinds ca. 700 n Chr. neemt het daar oook de betekenis van het getal tienduizend (oneindigheid) aan. In het Indische boeddhisme geldt het als "zegel op het hart van Boeddha", en ook in Tibet is het een heilig en gelukbrengend symbool. In het Indische jainisme vertegenwoordigen de vier armen de levensruimten van de godenwereld, de mensenwereld, de dierenwereld en de onderwereld. In het mediterrane gebied werden de haken ook wel opgerold of meanderachtig gebroken weergegeven. Als verviervoudiging van de Griekse letter gamma werd het teken ook wel als "crux gammata" (gammakruis) aangeduid. Bij de Noordgermanen werd ook de donderhamer van Thor (Mjollnir) als amuletsymbool als hakenkruis afgebeeld. In de precolumbiaanse Amerikaanse culturen wordt de swastika minder vaak aangetroffen.
Van 1935 tot 1945 was het hakenkruis onder de rijksadelaar het symbool van het Derde Rijk en van het germanendom. Laatantieke gnostische sekten voerden een soort swastika van bij de knieen gebogen benen als geheim symbool, vergelijkbaar met de triscele.
----------------------------

Wat ik eigenlijk niet begrijp dan, is dat men wel enorme ophef maakt over het hakenkruis wat in het grootste gedeelte van de wereldgeschiedenis een positieve lading bevatte, maar minder ophef over de rijksadelaar die nu nog steeds op de Duitse muntjes (hun Euro) wordt aangetroffen.

Gatara

[tacidvs]

Wat zeggen toch veel mensen iets als ze het niet zeker weten, aandacht tekort?

In principe is elke groet met open handen een teken van: 'ik heb geen wapens bij me'. Dat is althans de theorie.

Over die adelaar, die wordt in meer landen dan Duitsland gebruikt, is ook niet zo veelvuldig door de nazi's gebruikt als het hakenkruis.

[Ulfheðin]

Het SS teken (twee bliksem-achtige S‘en) was eerder ook bekend (per stuk ) als Sowillo (Rune, staat voor de zon)

Hitler heeft meer Runen verkracht, als Algiz (protectie)

[Cat]

Dikkie schreef:
Het is eigenlijk triest dat deze groet zo'n slechte naam heeft gekregen. Deze groet werd al duizenden jaren lang gebruikt en omdat hitler zonodig een rijk wou stichten dat op het romeinse rijk lijkt, ben je opeens "evil" en een "racist" als je deze groet gebruikt. Het valt nog mee dat "the fellowship of the ring" in amerika mocht draaien, want die 2 standbeelden doen ook die groet...

De Romeinen wilden ook wereldheersers zijn en zagen hun cultuur ook als meerderwaardig tegenover anderen.

[Dikkie]

jah ok, maar volgens mij waren de romeinen niet de enigen met die groet of vergis ik me nu?

Cat schreef:


De Romeinen wilden ook wereldheersers zijn en zagen hun cultuur ook als meerderwaardig tegenover anderen.

Nou en? Is er een volk dat dat niet doet/heeft gedaan? Want je kunt veel zeggen, maar vind je nou echt zelf niet dat wij in het westen niet een hoogstaandere cultuur hebben dan anderen?

Ook die ene gast, Karel de Grote, ging de wereld veroveren. En Napoleon. En Alexander de Grote. Is tot nu toe vooral veel goeds van gekomen (ok, ff nie naar Hitler kijken... en die Duitse keizer, ben vergeten hoe ie heette...)

[*fledermous*]

Hitler was niet origineel, hij heeft bijna alles afgepikt, van allerlei culturen e.d. maar hij was de enige die dit alles samen kon brengen, en al zijn ideeen ook toe kon passen e.d.

[Silindistani]

*fledermous* schreef:
Hitler was niet origineel, hij heeft bijna alles afgepikt, van allerlei culturen e.d. maar hij was de enige die dit alles samen kon brengen, en al zijn ideeen ook toe kon passen e.d.

He, dat lijkt verdacht veel op het christendom!!

[*fledermous*]

Eigenlijk is die man dan ook niet heel erg bijster veel verwijderd, van een christen.

Hij is de god, zijn aanhangers, zijn de kuddedieren.

[Not for Sale]

Gatara schreef:
Ik haal even een boek over symbolen erbij:

Swastika (hakenkruis):
een bijzondere vorm van het kruis, vooral bekend geworden door het nationaal-socialisme, dat het ten onrechte als specifiek Indogermaans of Germaans (Arisch) symbool voorstelde. De swastika duikt in vele culturen van de Oude en de Nieuwe Wereld op en kan beschouwd worden als een variant van het assenkruis in een cirkel. De vier aan het eind in een zelfde richting omgebogen armen van het kruis geven een bewegingsrichting in de zin van een cirkel aan (dynamisering). Daarmee suggereert het teken bv het cyclisch terugkeren van de jaargetijden van het zonnejaar. Het komt in linksdraaiende en rechtsdraaiende vorm voor, is al rond 2000 v Chr. in de Mohendsjo-Daro-cultuur (Indusbeschaving) bekend en is in het oude China als wan-tsoe een symbool van de orientering naar de vier hemestreken. Sinds ca. 700 n Chr. neemt het daar oook de betekenis van het getal tienduizend (oneindigheid) aan. In het Indische boeddhisme geldt het als "zegel op het hart van Boeddha", en ook in Tibet is het een heilig en gelukbrengend symbool. In het Indische jainisme vertegenwoordigen de vier armen de levensruimten van de godenwereld, de mensenwereld, de dierenwereld en de onderwereld. In het mediterrane gebied werden de haken ook wel opgerold of meanderachtig gebroken weergegeven. Als verviervoudiging van de Griekse letter gamma werd het teken ook wel als "crux gammata" (gammakruis) aangeduid. Bij de Noordgermanen werd ook de donderhamer van Thor (Mjollnir) als amuletsymbool als hakenkruis afgebeeld. In de precolumbiaanse Amerikaanse culturen wordt de swastika minder vaak aangetroffen.
Van 1935 tot 1945 was het hakenkruis onder de rijksadelaar het symbool van het Derde Rijk en van het germanendom. Laatantieke gnostische sekten voerden een soort swastika van bij de knieen gebogen benen als geheim symbool, vergelijkbaar met de triscele.
----------------------------

Wat ik eigenlijk niet begrijp dan, is dat men wel enorme ophef maakt over het hakenkruis wat in het grootste gedeelte van de wereldgeschiedenis een positieve lading bevatte, maar minder ophef over de rijksadelaar die nu nog steeds op de Duitse muntjes (hun Euro) wordt aangetroffen.

Gatara

Kun je me wat meer vertellen over dat boek, lijkt me interessant?

[Gatara]

Coolkast schreef:


Kun je me wat meer vertellen over dat boek, lijkt me interessant?

Het is een opzoekboekje van Spectrum.
www.spectrum.nl

Het heet: Symbolen van A tot Z
ISBN: 90-274-6663-7

Gatara

[Not for Sale]

tenks gatara

en dikkie,ik vind de groet van de Argonath toch geen hitlergroet. Het is een groet aan de Koning van Gondor bla bla
om het te doen lijken op een fascistische groet zou je de hele militaristische mikmak erbij moeten halen vind ik

[JCH83]

Dikkie schreef:
Het is eigenlijk triest dat deze groet zo'n slechte naam heeft gekregen. Deze groet werd al duizenden jaren lang gebruikt en omdat hitler zonodig een rijk wou stichten dat op het romeinse rijk lijkt, ben je opeens "evil" en een "racist" als je deze groet gebruikt. Het valt nog mee dat "the fellowship of the ring" in amerika mocht draaien, want die 2 standbeelden doen ook die groet...

Moet hier toch echt ff op reageren. In LotR wordt geen "hitler" groet gemaakt:

As Frodo was borne towards them the great pillars rose like towers to meet him. Giants they seemed to him, vast grey figures silent but threatening. Then he saw they were indeed shaped and fashioned: the craft and power of old had wrought upon them, and still they preserved through sun and rains and forgotten years the mighty likenesses in which they had been hewn. Upon great pedestals founded in the deep waters stood two great kings of stone: Still with blurred eyes ans crannied brows they frowned upon the North. The left hand of each was raised palm outwards in gesture of warning.......

Dus zeg maar als een polite agent die een bevel tot stoppen geeft.

Heb ook nog ff opgezocht dat deze passage eind 1941 is geschreven door JRR Tolkien.... Zijn zoon Christopher diende bij de RAF in Zuid-Afrika, aan het einde van WOII. Niet heel waarschijnlijk dus dat dit in hitler-groet is......

Met deze reactie wil ik aangeven dat het voor een aantal mensen wel handig zou zijn eerst na te denken voor ze iets posten......

Precies. Hand in een hoek van 90 graden op de arm. Niet echt een hitlergroet .

Maar het is helemaal niet triest dat die groet een slechte naam heeft gekregen. Als zoveel mensen daar negatieve gevoelens door krijgen kan het niet triest zijn. Dan kan het ook niet onschuldig zijn. Dan doet het er ook niet toe wat voor cultuur er achter hangt. Begrijp die mensen en gebruik het dan gewoon niet.

[p-chez]

Tekens, gewoonten, groeten, symbolen etc, veranderen in de loop der tijd nou eenmaal. Of dit nou gestaag aan gaat, of in het gavel van Hitler, in 1 keer maakt m.i. weinig uit.
Zo gaat dat nou eenmaal.

[Silindistani]

KontraDix schreef:
Precies. Hand in een hoek van 90 graden op de arm. Niet echt een hitlergroet .

Maar het is helemaal niet triest dat die groet een slechte naam heeft gekregen. Als zoveel mensen daar negatieve gevoelens door krijgen kan het niet triest zijn. Dan kan het ook niet onschuldig zijn. Dan doet het er ook niet toe wat voor cultuur er achter hangt. Begrijp die mensen en gebruik het dan gewoon niet.

En die hele grote groep mensen die het een mooie groet vinden kunnen gewoon door de schijt krijgen? Begrijp die mensen en gebruik het gewoon wel.

Beetje onzinnig zo'n uitspraak.

En die mensen worden gekwetst omdat ze die mooie groet niet mogen doen? Uhuh. Ik denk dat de mate van gekwetstheid door welgebruik vele malen groter is dan nietgebruik. Dus nogmaals...zolang er nog vuil aan kleeft gebruik het liever niet. En als je niet zonder kan doe je het lekker wel...hoop dat je er veel plezier van hebt.

[bambykill]

Doe wat je niet laten kan...
Ik persoonlijk voel niet de behoeft om mijn arm zo onodig ver uit te strekken, geef liever een hand. Of zeg hoi. En de betekenis die de groet heeft gekregen door Hitler is niet meer bij het gebaar weg te denken. En racisten gebruiken het ook nog om zo leuk mee te doen. Er zijn zo veel mensen die zich bedrijgt voelen als iemand zoiets doet dus waarom zou je er dan nog een punt van maken.