Het Grote VS topic

[Gatara]

(reacties op het volgende artikel kun je al lezen in het topic:
http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=490890)

US plans death camp
May 26, 2003

THE US has floated plans to turn Guantanamo Bay into a death camp, with its own death row and execution chamber.

Prisoners would be tried, convicted and executed without leaving its boundaries, without a jury and without right of appeal, The Mail on Sunday newspaper reported yesterday.

The plans were revealed by Major-General Geoffrey Miller, who is in charge of 680 suspects from 43 countries, including two Australians.

The suspects have been held at Camp Delta on Cuba without charge for 18 months.

General Miller said building a death row was one plan. Another was to have a permanent jail, with possibly an execution chamber.


The Mail on Sunday reported the move is seen as logical by the US, which has been attacked worldwide for breaching the Geneva Convention on prisoners of war since it established the camp at a naval base to hold alleged terrorists from Afghanistan.

But it has horrified human rights groups and lawyers representing detainees.

They see it as the clearest indication America has no intention of falling in line with internationally recognised justice.

The US has already said detainees would be tried by tribunals, without juries or appeals to a higher court. Detainees will be allowed only US lawyers.

British activist Stephen Jakobi, of Fair Trials Abroad, said: "The US is kicking and screaming against any pressure to conform with British or any other kind of international justice."

American law professor Jonathan Turley, who has led US civil rights group protests against the military tribunals planned to hear cases at Guantanamo Bay, said: "It is not surprising the authorities are building a death row because they have said they plan to try capital cases before these tribunals.

"This camp was created to execute people. The administration has no interest in long-term prison sentences for people it regards as hard-core terrorists."

Britain admitted it had been kept in the dark about the plans.

A Downing St spokesman said: "The US Government is well aware of the British Government's position on the death penalty."

Herald Sun
http://news.com.au/common/story_page...E401%2c00.html

[Gatara]

Red Cross denied access to PoWs

Up to 3,000 Iraqis - some of them civilians - believed to be gagged, bound, hooded and beaten at US camps close to Baghdad airport

Ed Vulliamy in Baghdad
Sunday May 25, 2003
The Observer

The United States is illegally holding thousands of Iraqi prisoners of war and other captives without access to human rights officials at compounds close to Baghdad airport, The Observer has learnt.

There have also been reports of a mutiny last week by prisoners at an airport compound, in protest against conditions. The uprising was 'dealt with' by the Americans, according to a US military source.

The International Committee of the Red Cross so far has been denied access to what the organisation believes could be as many as 3,000 prisoners held in searing heat. All other requests to inspect conditions under which prisoners are being held have been met with silence or been turned down.

There is circumstantial evidence that prisoners are being gagged and hooded, in the manner of the Afghans and other captives held at Guantanamo Bay in Cuba - treatment in itself questionable under international law.

Uit: The Observer
Wat er nog meer in dat artikel stond valt hier te lezen

Offtopic: goed dat het nu allemaal overzichtelijk wordt gemaakt.

[RHCP_NAC]

mij boeit het niet hoe ze die gevangen behandelen het is toch tuig staat er ook niet ergens dat onschuldige burgers met rust moeten worden gelaten?ze hebben kleine kinderen van tegenstanders vermoord dus ruim ze maar lekker op

timbo85 schreef op 27-05-2003 @ 18:13:
mij boeit het niet hoe ze die gevangen behandelen het is toch tuig staat er ook niet ergens dat onschuldige burgers met rust moeten worden gelaten?ze hebben kleine kinderen van tegenstanders vermoord dus ruim ze maar lekker op

Als je zo redeneert ben je geen haar beter dan die moordenaars, een moordenaar schendt immers mensenrechten. En dat doe je op deze manier zelf ook. Dus ben je zelf ook een boef.

[Gatara]

timbo85 schreef op 27-05-2003 @ 18:13:
mij boeit het niet hoe ze die gevangen behandelen het is toch tuig staat er ook niet ergens dat onschuldige burgers met rust moeten worden gelaten?ze hebben kleine kinderen van tegenstanders vermoord dus ruim ze maar lekker op

En wie zitten er op Guatanmobay?
Heb je je daar wel in verdiept?

En waarom zou iedere militair per definitie slecht zijn? Er zijn niet voor niets internationale regels opgesteld om de rechten van gevangen militairen te waarborgen.

VS tegen invasie Cuba, senator wil Castro vervolgen

(van onze redactie buitenland)
AMSTERDAM - De Verenigde Staten overwegen geen militaire invasie op Cuba, maar zullen het Castro-regime steeds verder onder druk zetten. "Het gebruik van geweld behoort niet tot de opties van deze regering." aldus gisteren minister van Volkshuisvesting Mel Martinez, zelf van Cubaanse afkomst.

Martinez sprak op het Witte Huis, waar president George W. Bush elf voormalige Cubaanse politieke gevangenen ontving. Ook zij pleitten tegen een Amerikaans ingrijpen. "We willen geen Amerikaanse mariniers op ons eiland, maar we hebben meer buitenlandse diplomatieke steun nodig, ook uit Europa." aldus Isabel Roque. Zij is de zuster van 1 van Cuba's bekendste dissidenten, Marta Beatriz Roque. Deze veteraan werd in maart veroordeeld tot een lange gevangenisstraf, samen met een 70tal andere vijanden van het regime.

Zelden was de repressie in Cuba sterker dan nu. Vijanden van het bewind vermoeden een verband met de Amerikaans-Britse interventie in Irak. Amerikaanse diplomaten in het Caribisch gebied lieten doorschemeren dat Cuba het volgende land is waar de VS een verandering van regime berwerkstelligen.
President Bush sprak gisteren in het Spaans de Cubanen toe op Radio Marti, een Amerikaanse zender gericht op Cuba. "Ik hoop dat het Cubaanse volk weldra dezelfde vrijheden en rechten genieten als wij. Voor dictaturen is er in Amerika geen plaats. Moge God het Cubaanse volk steunen, dat vecht voor zijn vrijheid," aldus Bush. Radio Marti, genoemd naar de vrijheidsheld Jose Marti, wordt in Havana gestoord, maar is elders op het eiland redelijk tot goed te ontvangen.
Gisteren was het de Cubaanse onafhankelijkheidsdag. Zowel het Castro-regime als de bakllingen in de VS herdachten dat Cuba 101 jaar geleden ophield een Spaanse kolonie te zijn.
Onduidelijk is welke drukmiddelen de VS kunnen toepassen zonder het Cubaanse volk te straffen, terwijl Castro en de zijnen buiten schot blijven. Overwogen wordt om het overmaken van geld van immigranten naar Cuba aan banden te leggen. Honderdduizenden Cubanen zouden dan echter beroofd worden van nagenoeg al hun inkomsten.
De golf van repressie heeft de Amerikaans-Cubaanse verhoudingen zo mogelijk nog verder verslechters. Vorige week wees Washington 14 Cubaanse diplomaten uit wegens spionage. De Amerikaanse senator Harry Reid diende gisteren een motie in waarin hij pleit voor de oprichting van een tribunaal dat Castro en andere Cubaanse leiders moet berechten wegens misdaden tegen de mensheid.
De Nederlandse Vereniging van Journalisten (NVJ) heeft schrijvers en journalisten aangespoord vandaag voor de Cubaanse ambassade in Den Haag te protesteren. De NVJ wil voor de ambassade 77 schrijfmachines opstellen, voorzien van de namen van de gevangenen.
"De schrijfmachines staan symbool voor de 28 schrijvers en journalisten en 49 wetenschappers en andere dissidenten die in Cuba achter gesloten deuren via snelrecht werden veroordeeld." aldus NVJ. Aanhangers van het Castro-regime houden een tegendemonstratie.

Bron: Het Parool, woensdag 21 mei 2003

Uit het vorige topic.

[RHCP_NAC]

Che Guevara schreef op 27-05-2003 @ 18:14:
Als je zo redeneert ben je geen haar beter dan die moordenaars, een moordenaar schendt immers mensenrechten. En dat doe je op deze manier zelf ook. Dus ben je zelf ook een boef.

echt zo'n links idee ga maar weg dan terroristen (wat GEEN militairen zijn maar moordenaars)
ze hoeven van mij niet perse dood maar de terroristen mogen NOOIT meer terugkomen in de vrije wereld en sommige mogen van mij dood simpel zat

[Gatara]

timbo85 schreef op 27-05-2003 @ 18:22:
echt zo'n links idee ga maar weg dan terroristen (wat GEEN militairen zijn maar moordenaars)

En waar baseer je die informatie op?
Wie zitten er op Guatanamobay?
Hoe weet je dat het terroristen zijn?
En wat hebben ze gedaan?

ze hoeven van mij niet perse dood maar de terroristen mogen NOOIT meer terugkomen in de vrije wereld en sommige mogen van mij dood simpel zat

Was het leven maar simpel

[Blitzkrieg Bop]

Je kan niet alle berichten over de VS in een topic proppen, daarvoor is de VS te veel bij het wereld nieuws betrokken. Net zo min kun je dit vergelijken met een regionaal conflict als Isreal - Palestina.

Maar goed laat ik verder ontopic blijven, ik heb Gatara al een pm gestuurd.

het zou me trouwens niets verbazen als dat soort "death camp" praktijken in Guatanamo Bay al veel langer aan de gang zijn...

[RHCP_NAC]

Gatara schreef op 27-05-2003 @ 18:23:


En waar baseer je die informatie op?
Wie zitten er op Guatanamobay?
Hoe weet je dat het terroristen zijn?
En wat hebben ze gedaan?



Was het leven maar simpel [/B]

cnn...
en ze zijn of hebben terroristen geholpen

[Martian]

timbo85 schreef op 27-05-2003 @ 18:26:
cnn...
en ze zijn of hebben terroristen geholpen

Of het waren boerenjongens die met een AK47 (die iedereen daar heeft)) over hun land liepen en door niet al te intelligente militairen werden gearresteerd, waarna CNN berichtte dat ze terroristen waren. Of dacht je dat dat niet gebeurde?

Je ontzettende vertrouwen in een stel laag opgeleide figuren die toevallig in het sterkste leger ter wereld zitten, da's pas eng :/

[Gatara]

timbo85 schreef op 27-05-2003 @ 18:26:
cnn...
en ze zijn of hebben terroristen geholpen

Een aantal punten:
- CNN is een nieuwsbron waar nogal veel mensen invloed op hebben. Het is nog maar te betwijfelen of CNN objectief genoeg is.

- Om objectief geinformeerd te worden is het sowieso aan te raden om meerdere bronnen te raadplegen:
New York Times
Guardian
Das Parlament
Globaliissues.org
Herald Tribune
Le Monde
The Washington Post
etc.
en niet alleen CNN

En verder kun je natuurlijk nog denken aan organisaties/instituties als:
- human right watch
- amnesty international
- United Nations (verenigde naties)
- clingendael
- red cross

Op het Internet is genoeg informatie te vinden over wie op Guatanamo gevangen zitten, welke rechten ze daar hebben, welke rechten ze ontnomen zijn, waarom ze daar zitten en met welk doel.

Success

[QUOTE]timbo85 schreef op 27-05-2003 @ 18:22:

echt zo'n links idee ga maar weg dan terroristen (wat GEEN militairen zijn maar moordenaars)

Ook al besmet met het anti-linkse-weg-met-andersdenkenden- virus?

ze hoeven van mij niet perse dood maar de terroristen mogen NOOIT meer terugkomen in de vrije wereld en sommige mogen van mij dood simpel zat

Haat is hetzelfde wat die terroristen drijft, je bent geen haar beter. Vergevingsgezindheid en redelijkheid zijn mooie menselijke waarden die aan jou niet besteed zijn.

[niceman1984]

[QUOTE]Che Guevara schreef op 27-05-2003 @ 19:18:

timbo85 schreef op 27-05-2003 @ 18:22:

echt zo'n links idee ga maar weg dan terroristen (wat GEEN militairen zijn maar moordenaars)

Ook al besmet met het anti-linkse-weg-met-andersdenkenden- virus?

ze hoeven van mij niet perse dood maar de terroristen mogen NOOIT meer terugkomen in de vrije wereld en sommige mogen van mij dood simpel zat

Haat is hetzelfde wat die terroristen drijft, je bent geen haar beter. Vergevingsgezindheid en redelijkheid zijn mooie menselijke waarden die aan jou niet besteed zijn.

[BARON]

niceman1984 schreef op 27-05-2003 @ 19:37:

meneer de terrorist, zou u geen onschuldige burgers meer willen doden?

[Nate]

Che Guevara schreef op 27-05-2003 @ 18:09:
Offtopic: goed dat het nu allemaal overzichtelijk wordt gemaakt.

Nee, niet dus. Mensen die willen reageren op het feit dat er een 'death camp' wordt ingevoerd in plaats van op het feit dat dit door Amerika gebeurt, zijn hiervan de dupe. Daarnaast moet ik nu steeds dit topic checken of er nog iets aan de hand is hier, wat onoverzichtelijk is daar het aantal pagina's wel zal oplopen. Ook moet ik dan tussen de berichten van het artikel wat mij interesseert door gebrabbel en gezwets betreffende andere zaken, die me niets aangaan, lezen.

Gatara, 't is niks.

[Gatara]

Mooi.

Ik hoop dat Sim Shalom ook inziet dat er een groot verschil is tussen artikelen waarin de VS een rol spelen maar die onderwerpen en landen bevatten die over gehele wereld reiken, iets totaal anders is dan het bediscussieren van een regionaal conflict, zoals het conflict Israel en Palestina.





[alle oude topics die vanmiddag gesloten zijn, zijn heropend. Ik kreeg meer klachten binnen van dat dit een zooitje was, dan de klachten dat continue de VS en hun zaakjes in de wereld in het spotlicht stonden.]

[Roderoos.tk]

timbo85 schreef op 27-05-2003 @ 18:13:
mij boeit het niet hoe ze die gevangen behandelen het is toch tuig staat er ook niet ergens dat onschuldige burgers met rust moeten worden gelaten?ze hebben kleine kinderen van tegenstanders vermoord dus ruim ze maar lekker op

Er zitten daar ook onschuldige mensen, en jongeren van jouw leeftijd of nog jonger...en die hebben nog steeds geen eerlijk proces gehad, dus die blijven net zolang opgesloten in dat concentratiekamp als de VS willen. Dat is mensonterend.

[niceman1984]

BARON schreef op 27-05-2003 @ 20:02:
meneer de terrorist, zou u geen onschuldige burgers meer willen doden?

waar slaat dat op

[REIE]

Decadent zooitje daar in Amerika weer. Die neo-conservatieven geven zelfs openlijk toe dat ze stemmen voor de partij waarbij ze de meeste persoonlijke winst kunnen maken ipv voor de idealen waarbij een hele samenleving er op vooruit gaat.
Wat Guantanamo Bay betreft, ik denk niet dat het er eerlijk aan toe gaat. Ik vraag me af wat voor belang de VS bij die woestijnratten heeft.

[Isa]

BARON schreef op 27-05-2003 @ 20:02:
meneer de terrorist, zou u geen onschuldige burgers meer willen doden?

Ik heb nooit een onderschuldige burger vermoord m'neer.
Dat meisje kleedde zich als een hoer en die man was gulzig en gierig en zedenloos.

[NN]

REIE schreef op 30-05-2003 @ 14:54:
Decadent zooitje daar in Amerika weer. Die neo-conservatieven geven zelfs openlijk toe dat ze stemmen voor de partij waarbij ze de meeste persoonlijke winst kunnen maken ipv voor de idealen waarbij een hele samenleving er op vooruit gaat.

Dat is niet zo opmerkelijk hoor, dat doen de Nederlandse neo-conservatieven van CDA, VVD en LPF ook.