Advertentie | |
|
21-11-2005, 19:16 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Om je bericht aan te passen of te verwijderen, klik de knop bij het juiste bericht. Als dat bericht de eerste is van de hele topic, dan verwijder je de hele topic als je alleen dat bericht verwijdert. Nadat je de aanpassingen hebt gedaan, kan er een melding verschijnen, welke andere leden er op wijst dat jij je bericht hebt aangepast. Beheerders en forumbazen kunnen je bericht ook aanpassen en ook dan komt er een tekstje onderaan je bericht. |
22-11-2005, 06:53 | ||
Citaat:
__________________
het streven naar perfectie leidt tot motivatie, ongeacht positief of negatief
|
22-11-2005, 06:58 | ||
Citaat:
__________________
het streven naar perfectie leidt tot motivatie, ongeacht positief of negatief
|
22-11-2005, 16:36 | |
Verwijderd
|
Hmmm, ''opbouwende'' kritiek, hoe ga ik dat aanpakken...
Het hele stukje stelt gewoon erg weinig voor, als je het mij vraagt. Ik zou niet weten hoe hier nog iets van de maken. Je kunt beginnen met niet alles in één grote opsomming te zetten, het leest haast als een boodschappenlijstje. Probeer verder clichés te vermijden, wat moeilijk wordt in jou geval, het zijn er nog al wat. Dan nog een dosis humor, want het is niet grappig. Misschien was het ook wel helemaal niet grappig bedoeld, maar spannend, ontroerend en opiniërend is het evenmin, dus tja. Als ik jou was en je dit stukje echt wilt gebruiken, zou ik even wachten op een vlaag inspiratie en gewoon helemaal opnieuw beginnen. Wie weet komt er dan iets leuks uit. |
22-11-2005, 16:39 | ||
Citaat:
alleen 1 vraagje: welke clichés?
__________________
het streven naar perfectie leidt tot motivatie, ongeacht positief of negatief
|
22-11-2005, 17:24 | |
Verwijderd
|
Ik heb je niet gespaard he. Niet lullig bedoeld trouwens.
Clechés, tja, eigenlijk vond ik het één gróót cliché, maar om even wat voorbeeldjes te noemen: - Met grote bange ogen zit je ‘s ochtends aan de ontbijttafel: je allereerste schooldag. - De eerste ruzietjes ontstaan ... Maar ook zijn de eerste vriendschappen al ontstaan - In groep 3 behoor je dan eindelijk tot de grote kinderen. - Je leert schrijven, je leert lezen en ook begin je met tellen. - ... Namelijk 17 - Je bent dan al weken van tevoren bezig met een surprise en als het moment daar is staar je teleurgesteld naar de schoenendoos die jij gekregen hebt als surprise. - Het is een gezellig jaar en hoewel het afscheid voor velen erg moeilijk is, wordt er toch met volle moed vooruit gekeken naar de nieuwe school! Etc etc, je snapt m wel. T klopt natuurlijk allemaal wel, maar het is niet bepaald in een orgineel jasje gegoten. Als ik dan toch bezig ben : ''Spannend, is het woord wat deze dag het beste omschrijft. En je bent niet de enige'' > deze zinnen kloppen niet achter elkaar. “nee, je kunt hier niet zitten. Deze stoel is voor Marije”. > Begin met een hoofdletter, haakjes sluiten komen ná de punt. ''zeventien namelijk'', vind ik mooier dan ''namelijk zeventien''. In één zin twee keer het woord surprise gebruiken staat gewoon slordig, je kunt de tweede keer ook gewoon weglaten. Persoonlijk vind ik dat je te vaak een uitroepteken gebruikt, maar daar dat is meer smaak. Voor je ik je onbedoeld volledig ga afbranden ga ik maar gauw iets anders doen Gewoon blijven schrijven! |
22-11-2005, 17:27 | ||
Citaat:
|
22-11-2005, 19:01 | ||
Citaat:
__________________
het streven naar perfectie leidt tot motivatie, ongeacht positief of negatief
|
22-11-2005, 19:03 | ||
Citaat:
__________________
het streven naar perfectie leidt tot motivatie, ongeacht positief of negatief
|
22-11-2005, 19:06 | |
Dat had meneer ook gelezen. Wat ik je duidelijk wil maken is dat dit verhaal mij echt helemaal niets doen. Helemaal niets. Het was interessant geweest als je een bijzondere gebeurtenis had beschreven. Dit verhaaltje had ik ook wel kunnen schrijven...Quis heeft terecht gewezen op vele clichés in zo'n betrekkelijk klein stukje. Waar is die ene unieke gebeurtenis waar je nog wel eens aan denkt? Ontroer me. Maar niet zo. En zeker niet als je me dan ook nog meneer gaat noemen.
|
22-11-2005, 19:06 | ||
Citaat:
__________________
het streven naar perfectie leidt tot motivatie, ongeacht positief of negatief
|
22-11-2005, 19:09 | ||
Citaat:
Ik bedoel maar weer!
__________________
het streven naar perfectie leidt tot motivatie, ongeacht positief of negatief
|
22-11-2005, 19:21 | ||
Citaat:
Ten eerste is het niet echt eerlijk om de kritiek die ik op dit forum geef te vergelijken met het geven van kritiek op leerlingen. Als ik tegen mijn broertje zeg dat zijn t-shirt hem totaal niet staat, zegt hij ook niet tegen me: ‘‘Ja, sorry hoor, maar als docent kun je die kritiek echt wel wat opvallender geven.'' Maar goed, je wilde graag weten hoe ik op zo'n stuk zou reageren. Waarschijnlijk niet zoals ik hier gereageerd heb. Van mij zouden mijn leerlingen namelijk zo'n opdracht niet krijgen. Ik zou ze in nog geen honderd jaar hun gehele basisschooltijd laten beschrijven. Dat is veel te veel van het goeie. Een advies van mij heb je toch wel kunnen vinden in mijn vorige berichten? Probeer nou eens iets te zeggen. Probeer mensen te raken met iets wat jou heeft geraakt. Geen opsomming van clichés, dat hebben Van Kooten en De Bie al gedaan...en veel beter dan jij. |
Ads door Google |
22-11-2005, 19:30 | ||
Citaat:
|
22-11-2005, 19:32 | ||
Citaat:
__________________
Ik ben ook maar een product van mijn opvoeding.
|
22-11-2005, 19:32 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
22-11-2005, 19:35 | ||
Citaat:
|
22-11-2005, 19:36 | ||
Citaat:
__________________
Ik ben ook maar een product van mijn opvoeding.
|
Advertentie |
|
22-11-2005, 19:38 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
22-11-2005, 20:09 | ||
Citaat:
|
22-11-2005, 20:09 | ||
Citaat:
|
22-11-2005, 20:18 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Schrijven moet je doen wanneer je daar zin in hebt, niet wanneer je iets te melden hebt. Daarom is het ook niet nodig om je verhaal ergens over te laten gaan, getuige 'De Avonden'. op de Avonden heb ik aardig wat kritiek geleverd al was het lastig om het boek niet dicht te klappen en weg te leggen. Zo ook met dit verhaal. Ik heb het nog niet volledig gelezen maar mijn eerste indrukken zijn nou niet dat het onwaardig is om daar commentaar op te leveren. Sowieso, dat hele idee van 'ergens te goed voor zijn om commentaar op te leveren' slaat nergens op. Ook niet als je jezelf al een paar keer hebt 'bewezen' met goede stukken of een prijs hebt gewonnen. De enige reden dat je geen commentaar geeft, is jaloezie, omdat zodra je commentaar geeft, je bijdraagt aan het leerproces van een schrijver. Er zijn twee manieren om dit proces onnodig te verlengen en dat is a) commentaar onthouden en b) een aanslag plegen op de schrijver. Bovendien ga je waarschijnlijk er aan voorbij dat je zelf ook veel leert van kritiek geven op anderen. Ik denk daarom niet dat het zinnig is om allereerst te zeggen dat je mag pas schrijven als je iets te melden hebt en voorts dat je te goed kunt zijn om commentaar te leveren. Misschien neem jij jouzelf niet serieus als je opbouwende kritiek levert, maar weet wel dat ik jou niet serieus neem als je geen kritiek levert om deze reden. |
22-11-2005, 21:06 | |
Verwijderd
|
Je moet voordat je gaat schrijven bepalen wat je de lezer wilt vertellen. Bepaal je onderwerp precies. In dit geval heb je gewoon 'iets' over de basisschool geschreven, wat mij niet relevant lijkt. Daarnaast heeft je stukje geen verrassende wending, het is een opsomming, je doet er verder niets mee. Tenslotte wil ik opmerken dat het niet echt een leuke opsomming is, behalve dat '17' dan.
[edit] Misschien zou je beter iets kunnen schrijven aan de hand van de titel van het stuk. Je zou kunnen schrijven over de basisschooltijd, die je toen zo saai vond en je nu zo leuk vindt. Dat zou je misschien leuk uit kunnen werken met een opsomming van leuke anekdotes. |
22-11-2005, 21:10 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
22-11-2005, 21:31 | ||
Citaat:
Natuurlijk moet je schrijven wanneer je daar zin in hebt. Dat ben ik met je eens. Maar is het nodig om al die hersenspinsels met de buitenwereld te delen? Is het nodig om dan naar opbouwende kritiek te vragen? Schrijf in een dagboek, bewaar desnoods wat op je computer als je niet van pennen houdt, maar waarom snakken sommige mensen naar commentaar op stukjes die voor zichzelf of hun familie/vrienden/kennissen bedoeld zijn. Ik post de aantekeningen die ik maak toch ook niet op dit forum? Als ik ooit nog eens een verhaaltje moet schrijven voor een reünie op mijn basisschool vind ik het in principe niet nodig om dat met de buitenwereld te delen. Als het slechts bij een puntsgewijze opsomming blijft van de jaren op school, hoeft dat niet. Wat is daar het nut van? ‘De Avonden’ is een verhaal apart. Beweren dat ‘De Avonden’ nergens over gaat, vind ik een vreemd standpunt. Het is makkelijk om niet verder te kijken dan je neus lang is. Reve heeft met dat boek juist wél iets willen zeggen. Ik geef toe dat dit geen grote idealen zijn, geen fantastisch verhaal…dat is ook niet nodig. Het boek staat ergens voor. Als Reve wil beschrijven hoe zinloos het leven is, zal ik de laatste zijn om hem daarvan te weerhouden. Het gaat om het feit dát hij wel iets te vertellen heeft. Wat moeten wij in godsnaam opsteken van het stukje over de basisschool? Ik heb nooit gezegd dat ik te goed ben om commentaar te leveren. Op dit stuk heb ik commentaar gegeven, maar dat was absoluut geen ‘opbouwende kritiek’. Ik heb bonbonblok duidelijk proberen te maken dat mijn visie op verhalen een andere is dan die van jou (en haar?). Dit kwam wellicht wat lomp over. Dat was niet mijn bedoeling. Het stukje over commentaar, jaloezie en aanslagen plegen, vind ik veel te ver gaan. Ik denk dat ik zo wel genoeg heb gezegd. Er zal een dag komen dat ik ook een stukje schrijf. Misschien plaats ik dat wel op dit forum. Als het een slecht stuk is, hoop ik dat ik geen opbouwende kritiek krijg. Ik ga nu nog maar eens wat lezen. Dat lijkt me beter. Misschien verschillen we gewoon van mening, Grimm. Dat kan. Groeten! |
23-11-2005, 06:57 | ||
Citaat:
__________________
het streven naar perfectie leidt tot motivatie, ongeacht positief of negatief
|
23-11-2005, 06:59 | ||
Citaat:
__________________
het streven naar perfectie leidt tot motivatie, ongeacht positief of negatief
|
23-11-2005, 07:06 | ||
Citaat:
"Wat moeten..." -> Helemaal niks. Het is geen informatief stukje, ik wil jullie niks leren.
__________________
het streven naar perfectie leidt tot motivatie, ongeacht positief of negatief
Laatst gewijzigd op 23-11-2005 om 07:08. |
23-11-2005, 08:41 | ||
Citaat:
Goed, ten tweede (jaja, nu écht een opsomming): waarom heb je als een soort Peter R. de Vries mijn geschiedenis hier na zitten pluizen? En doe je werk eens goed. Als iets in een verhaal me aanstaan, ben ik niet te goed om dat ook te zeggen. Wat denk je? Dat ik als een soort depressieve kommaneuker de hele dag negatieve zinnen schrijf? Flauw. We gaan verder. Ten derde: je begrijpt niet wat ik bedoel met ‘‘Wat moeten...’’. Opsteken betekent (voor mij) niet dat je per se iets van je stukje zou moeten leren. Opsteken kan ook betekenen dat je denkt: ‘‘Verdomme, wat een goed stuk over de basisschool, dat raakt me!’’. ‘‘Zo heb ik die zaken nog nooit bekeken.’’ Misschien was 'opsteken' dus het verkeerde woord. Ten vierde: kun je commentaar geven op de dingen die ik zeg? Dat betekent niet dat je wat woordjes selecteert die je niet aanstaan. En probeer nu eens te verwoorden wat de reden was van dit stukje... |
Ads door Google |
23-11-2005, 08:46 | ||
Citaat:
__________________
het streven naar perfectie leidt tot motivatie, ongeacht positief of negatief
|
23-11-2005, 08:57 | ||
Citaat:
|
23-11-2005, 09:05 | ||
Citaat:
Ik overdrijf niet, ik probeer alleen tot je door te dringen. En ik vind het wel grappig dat je zegt dat ik niet moet overdrijven, maar zelf betrek je de Tweede Wereldoorlog erbij. Maar goed, dit ter zijde. Op dat "Peter R. de Vries-gedoe" heb ik al gereageerd. Met opsteken heb je dan inderdaad het verkeerde woord gebruikt, maar ik snap nu wat je bedoeld. Ik selecteer woorden, omdat ik de dingen eruit haal die ik belangrijk vind. Ik hoef toch niet op elke reactie uitgebreid in te gaan? En de reden voor dit stukje heb ik je ook al verteld: de reünie van mijn basisschool was de aanleiding. En please, ik word hier echt een beetje moe van dus laten we die strijdbijl nou eens begraven!
__________________
het streven naar perfectie leidt tot motivatie, ongeacht positief of negatief
|
23-11-2005, 09:10 | ||
Citaat:
|
23-11-2005, 09:29 | ||
Citaat:
Rust zacht.
__________________
het streven naar perfectie leidt tot motivatie, ongeacht positief of negatief
|
23-11-2005, 14:34 | |
Verwijderd
|
Ik wil nog even terugkomen op mijn bewering dat je het onderwerp precies moet bepalen voordat je gaat schrijven: als je over een bepaald onderwerp iets moet schrijven, voor een bepaald publiek, zoals in dit geval, dan zul je van tevoren moeten weten wat je wilt overbrengen. Doe je dat niet, dan loop je gewoon het risico dat je iets in de prullenbak moet doen belanden of het voor een groot gedeelte moet herschrijven.
Het lijkt me niet verkeerd om, voordat je iets publiceert, eerst even zelf kritisch te kijken naar wat je geschreven hebt. |
23-11-2005, 18:59 | ||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Verder, een stuk kan ook louter vermaak als doel hebben, je hoeft echt niet van ieder stuk een wijze levensles te leren, of een briljant citaat er aan over te houden. Sommige boeken (Gippie gippie gippie!) zijn bedoeld voor vermaak, om even metje hoofd ergens anders te zijn en gewoon meedrijven in een verhaal. Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
23-11-2005, 19:00 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
23-11-2005, 19:00 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
26-11-2005, 14:51 | ||
Citaat:
|
26-11-2005, 18:55 | ||||
Verwijderd
|
lukas15, jij morrrrrrrrrrrmel. Hoe moet ik dat ooit fatsoenlijk quoten zonder te copy-pasten?
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Sneeuw in Veldhoven is heerlijk. Vandaag heb ik een tweeënhalve meter hoge sneeuwpop gemaakt. Woohoo! Dat was het wel. |
26-11-2005, 21:39 | ||
Citaat:
|
26-11-2005, 21:52 | |||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Pom pom pom |
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Psychologie |
Vanaf nu neem ik mijn leven in mijn handen! voyager | 7 | 21-10-2005 12:46 | |
Psychologie |
Borderline (BL) MisterDJ | 10 | 11-05-2005 06:11 | |
Flora & Fauna |
vlees eten .... sicilion | 323 | 12-04-2003 21:33 | |
De Kantine |
[gouwe ouwe] wat staat er onder je ctrl+V ??? damaetas | 582 | 27-01-2003 18:11 | |
Verhalen & Gedichten |
[verhaal] Gevangen Zielen, samenvatting van het verleden... (??) Lindatje | 2 | 17-10-2002 14:40 | |
Verhalen & Gedichten |
[Verhaal] De kettingzaag en de bejaardenflat; een episch drama. Verwijderd | 18 | 13-10-2002 20:03 |