Topless foto's beleid

[Dark Phoenix]

Ik kan niet geloven dat ik hier een topic over aanmaak...

Een tijd geleden is er besloten dat topless foto's posten op Onzin van niet-forumers niet langer verboden was. Dit is sindsdien veelvuldig gebruikt en de desbetreffende forumers lopen nog ongeband rond, dus ik neem aan dat dat nog steeds zo is.

Echter, Pluis heeft zojuist dit op Seksualiteit gepost:

Pluis schreef:

Goed we hebben even overlegd en zijn het volgende overeengekomen
- je mag een plaatje posten om je punt te illustreren (dus niet het topic volspammen met allemaal plaatjes)
- geen volledig blote borsten, geen tepels
- plaatjes onder een spoiler
- alleen in dit topic, op de rest van seksualiteit mag het nog steeds niet.

Dit verbaast me nogal, want het lijkt me dat Seksualiteit van alle forums júist het forum is waar topless foto's (zeker in de juiste context) toegestaan zouden zijn, zeker als dat op Onzin ook het geval is. Het hele subforum gaat immers over seks en alles wat ermee te maken heeft. Daarbij is het nogal verwarrend als zoiets op Onzin in overvloed gepost wordt, maar het op een dergelijk subforum banbaar is. Nou hoeven topless foto's van mij op beide fora eigenlijk niet, maar zou het geen goed idee zijn om de regels hierin gelijk te trekken? Dus of het op beide verbieden, of het op beide toestaan? Het argument 'maar het is een scholierenforum' gaat immers niet zo op als je op een ander subforum eveneens zo topless foto's voor je neus gegooid krijgt. Vaak ook een stuk onverwachter dan op Seksualiteit waar je weet dat het over dergelijke zaken gaat.

[Pluis]

De leeftijd op seks is een stuk lager dan op onzin, en het fotoverbod daar stamt nog uit de tijd van de gewaagde fototopics. dat laatste is nooit veranderd dus vandaar dat het nu even goochelen was.
Maar ik denk inderdaad dat het goed is om het er eens over te hebben, zoals ik het nu in het topic heb gesteld was een uitzondering en een beetje een noodgreep omdat beleid in in 1 dag te veranderen is.

[Schrödinger]

Gewoon overal toestaan. Hoe schokkend zijn tieten nu werkelijk? We leven toch niet meer in de jaren '50.

NSFW: http://nl.wikipedia.org/wiki/Vrouw

Ah, je hebt een topic geopend!

Ik begon erover omdat het in dat topic inderdaad een obstakel was dat de regels zo streng waren. Je kan wel discussieren over borstgrootte, of hangborsten, maar als je dat niet kan illustreren met plaatjes kom je niet zo ver.

Het is voor mij verder geen issue ofzo (zo graag bekijk/post ik nou ook weer geen naakt ), heb me alleen (meermaals) afgevraagd waarom borsten/tepels/piemels zo'n heet hangijzer zijn hier. Ik vind 'het is een scholierenforum' eigenlijk niet echt een argument. Het zijn lichaamsdelen, niet per definitie porno.
Een ontblote borst onder een spoiler, ik denk dat niet veel 13/14/15-jarigen zich daar een buil aan zullen vallen.

[Em.]

Pluis schreef:

Maar ik denk inderdaad dat het goed is om het er eens over te hebben, zoals ik het nu in het topic heb gesteld was een uitzondering en een beetje een noodgreep omdat beleid in in 1 dag te veranderen is.

Dat sowieso ja.

En verder heb ik niet heel veel tijd/zin nu om er diep over na te denken, maar op zich lijkt (beperkt) 'functioneel' naakt mij niet zo'n probleem, dus dingen als 'kijk, zo ziet een vagina er écht uit' - hoewel dat soort dingen wel het liefst onder een spoiler voor mensen die dat soort dingen liever niet ongevraagd op hun scherm zien verschijnen. Maar goed ik denk dat als je zegt dat naakt prima is, je topics vol plaatjes met halfnaakte meisjes met zaadvragende ogen krijgt, en dat hoef ik dan weer niet.

Maar het lijkt me dus sowieso handig om eens te bedenken/heroverwegen wat wel/niet toe te staan op Onzin, Seks en het hele forum in het algemeen.

Em. schreef:

Maar goed ik denk dat als je zegt dat naakt prima is, je topics vol plaatjes met halfnaakte meisjes met zaadvragende ogen krijgt, en dat hoef ik dan weer niet.

Naaktfoto's met de bedoeling om sexy te zijn hoeft ook niet toegestaan te worden van mij. Anders lopen al die 'wat vind je geil' topics uit de hand door 14-jarige geilaards.
Maar als het inderdaad puur fuctioneel is (en dat lijkt me per topic prima te beoordelen, zoals dat borstentopic van nu) dan lijkt het me, zéker onder een spoiler, allemaal geen probleem.
Het hoeft geen naakte bende te worden, maar iets minder krampachtig dan nu kan best vind ik.

[Pluis]

Ja anatomische plaatjes om bijv. uit te leggen waar de clitoris zit, moet imo inderdaad gewoon kunnen.

maar foto's van een vagina gaan imo dan weer te ver.

[Martiño]

Het is nog steeds functioneel als de borsten in een bh of bikini zitten, toch?

Dat we niet meer in de jaren '50 leven is overigens geen valide argument vind ik. Dat het nu 2012 is wil niet zeggen dat je daarom porno moet toestaan op het forum.

Je moet er ook rekening mee houden dat het forum veel op openbare plekken wordt bekeken (school, bibliotheek, werkplek), en dat ouders en scholen het misschien niet zo leuk vinden.

Maar is een ontblote borst porno? Dat lijkt me de hamvraag.

En over die openbare plekken, we hebben het nog steeds alleen over dingen onder een spoiler toch? Dan lijkt het me al helemaal niet erg.

[Dark Phoenix]

Martiño schreef:

Het is nog steeds functioneel als de borsten in een bh of bikini zitten, toch?

Dat we niet meer in de jaren '50 leven is overigens geen valide argument vind ik. Dat het nu 2012 is wil niet zeggen dat je daarom porno moet toestaan op het forum.

Je moet er ook rekening mee houden dat het forum veel op openbare plekken wordt bekeken (school, bibliotheek, werkplek), en dat ouders en scholen het misschien niet zo leuk vinden.

Ja, maar dan geldt hetzelfde op Onzin waar het wél mag, in álle topics, zonder spoilers. En op Onzin kan je er in een random topic ineens tegenaan lopen, terwijl op Seksualiteit toch wel vrij duidelijk is dat het over seks gaat.

[Martiño]

Overigens ben ik wel voor een niet al te krampachtig beleid: wanneer het gepast is in een topic (ter illustratie dus) mag een niet-erotische afbeelding best (evt. onder een spoiler). Ook op ARTistiek moet naakt kunnen, mits in context natuurlijk.

[Martiño]

Dark Phoenix schreef:

Ja, maar dan geldt hetzelfde op Onzin waar het wél mag, in álle topics, zonder spoilers. En op Onzin kan je er in een random topic ineens tegenaan lopen, terwijl op Seksualiteit toch wel vrij duidelijk is dat het over seks gaat.

Ja klopt. Persoonlijk vind ik dat ook krom, maar daar moeten we het intern ook even over hebben.

[Schrödinger]

Martiño schreef:

Het is nog steeds functioneel als de borsten in een bh of bikini zitten, toch?

Dat we niet meer in de jaren '50 leven is overigens geen valide argument vind ik. Dat het nu 2012 is wil niet zeggen dat je daarom porno moet toestaan op het forum.

Je moet er ook rekening mee houden dat het forum veel op openbare plekken wordt bekeken (school, bibliotheek, werkplek), en dat ouders en scholen het misschien niet zo leuk vinden.

Tja, wat is porno. Die seksverhalen zijn ook porno, en er zitten genoeg fappertjes op Seksualiteit die specifieke interesse hebben in bepaalde dingen (zoals die kerel met zijn billenkoek laatst). Dus porno is al toegelaten, de vraag is welke porno je toelaat. Ik denk niet dat er iemand is die geschokt is van een stel tieten, en als 14-jarige kereltjes zich er op gaan fappen, who cares? Het is niet alsof porno zo lastig te vinden is en ze daarvoor naar scholieren moeten. Gewoon overal tieten toelaten is in elk geval een simpele, duidelijke regel, die dus weinig actie vereist van forumbazen.

[Vowel]

Mijn mening is dat naakt gewoon moet kunnen op Seksualiteit, zolang het niet pornografisch is. Waarom moet er zo'n taboe liggen op naaktheid? Ik snap dat hier jonge mensen rondlopen, maar die moeten toch ook "leren" dat naaktheid an sich geen probleem is? Ik zou het toejuichen als er opener wordt gesproken over het lichaam en mensen een realistisch beeld krijgen van hoe naakt eruitziet. Dat betekent dat je best plaatjes van borsten mag laten zien, of van bijvoorbeeld een penis of een vagina. Zolang het niet pornografisch is, zou het niets uit moeten maken. Het is maar naakt, het is een lichaam, het is helemaal normaal. Dat is ook wat je zou moeten willen overbrengen aan jongeren.

Sowieso lijkt het me dom om het argument "het is een scholierenforum" aan te halen, wanneer ze zich op Onzin kunnen vermaken met topics die volstaan met foto's van halfnaakte dames met zaadvragende ogen (en dat is toch veel "erger" dan functioneel naakt?). Er werd hier net gezegd dat forumers op Onzin doorgaans ouder zijn, maar dat zijn alleen de forumers die er posten. Wie weet hoeveel 14-jarige jochies zich dagelijks zitten te rukken op de Mooie vrouwen-reeks?

[Axel11]

Ik kan wel zeggen dat wanneer wordt gezien dat een leerling op school blote borsten zou bekijken op een computer, die leerling op de drie scholen waar ik werk een serieus probleem heeft. En dat zijn geen christelijke scholen.

En ja, dit is ook geen positief verhaal voor de huidige tietenregel op Onzin

Maar ze staan toch niet voor niks onder een spoiler. Dat is juist waar ze voor zijn, dat ze niet ineens op je scherm verschijnen, en je ze niet opent als je toevallig op school zit. NSFW-waarschuwinkje derbij en klaar ben je.

Overal op internet kunnen jongeren tieten tegenkomen.

[Martiño]

Ja, het probleem is alleen met de huidige spoiler dat het niet duidelijk is wat hij precies verbergt. Dus we moeten misschien kijken of het technisch mogelijk is een NSFW-spoiler oid te maken óf leden aansporen er bij te zetten dat het een spoiler voor naaktheid is.

[Axel11]

Stefenootje schreef:

Maar ze staan toch niet voor niks onder een spoiler. Dat is juist waar ze voor zijn, dat ze niet ineens op je scherm verschijnen, en je ze niet opent als je toevallig op school zit. NSFW-waarschuwinkje derbij en klaar ben je.

Overal op internet kunnen jongeren tieten tegenkomen.

Misschien moeten we dat op Onzin ook gaan hanteren, om even terug te gaan naar TS.

Dat klopt, en/maar het lijkt me niet direct goed dat scholieren er bij rondklikken op scholieren.com ook mee geconfronteerd worden.

[Dark Phoenix]

Martiño schreef:

Ja, het probleem is alleen met de huidige spoiler dat het niet duidelijk is wat hij precies verbergt. Dus we moeten misschien kijken of het technisch mogelijk is een NSFW-spoiler oid te maken óf leden aansporen er bij te zetten dat het een spoiler voor naaktheid is.

Dat is technisch wel haalbaar, ik weet alleen niet of het ook echt handig / effectief is. Bij spoilers heb je de neiging sowieso te gaan klikken om te kijken wat er onder zit, en daarmee los je het probleem van "de jonge scholieren die mee kunnen kijken" niet echt op.

[Em.]

Stefenootje schreef:

Overal op internet kunnen jongeren tieten tegenkomen.

Dat je heel makkelijk overal op internet tieten kunt zien, maakt nog niet dat we dat hier ook moeten aanbieden!

En ondanks dat het maar tieten zijn, zou ik me toch niet heel prettig voelen bij een forum dat overspoeld raakt met tetten, niet vanwege 'omijngodborsten!' zélf, maar vanwege dat ik dat associeer - tenzij kunst oid - met dingen als goedkoop vermaak/photoshop maatschappij/makkelijke seks enzovoort. Ik weet niet precies hoe ik het uit moet leggen, maar ik zie liever letters dan dat ik het idee krijg dat ik ergens in softpornohoek van het internet beland bent. En natuurlijk hoeft het niet zo uit te pakken, maar ik ben het niet helemaal eens met 'het zijn maar borsten dus /care'-deel.

Dark Phoenix schreef:

Dat is technisch wel haalbaar, ik weet alleen niet of het ook echt handig / effectief is. Bij spoilers heb je de neiging sowieso te gaan klikken om te kijken wat er onder zit, en daarmee los je het probleem van "de jonge scholieren die mee kunnen kijken" niet echt op.

Volgens mij was het idee dat je met een NSFW-spoiler weet dat je het beter niet aan kan klikken als je moeder achter je staat! Of je leraar.

[Dark Phoenix]

Em. schreef:

Volgens mij was het idee dat je met een NSFW-spoiler weet dat je het beter niet aan kan klikken als je moeder achter je staat! Of je leraar.

Ja, dat snap ik, maar dat is geen oplossing voor het 'maar het is een scholierenforum!' argument. Het betekent namelijk dat die groep nog steeds overal dergelijke foto's tegen kan komen. En volgens mij probeerde jij nou net te zeggen dat je dat geen goed idee vindt.

[Schrödinger]

Martiño schreef:

Ja, het probleem is alleen met de huidige spoiler dat het niet duidelijk is wat hij precies verbergt. Dus we moeten misschien kijken of het technisch mogelijk is een NSFW-spoiler oid te maken óf leden aansporen er bij te zetten dat het een spoiler voor naaktheid is.

Op zich een prima idee. Nadeel is wel dat forumbazen dan telkens plaatjes in spoilers moeten gaan zetten, omdat mensen te n00b zijn om dat zelf te doen.

Ik vind dat forumsters ook topless foto's mogen posten. Waarom discrimineren op het lid-zijn?

Misschien kan de regel worden gemaakt dat foto's van borsten op seksualiteit of L&G geen probleem zijn, mits ontopic maar dat moet op seksualiteit en L&G sowieso, maar dat je geen foto's mag plaatsen van je eigen borsten, zodat je niet minderjarigen aanspoort om seksuele foto's van zichzelf op internet te zetten - dat doen ze dan maar elders op internet als ze dat per se willen.

My 2 cents: borsten overal toestaan (naja, van mij mag überhaupt alles, dus ook harde porno, maar dat is een andere discussie). Wel de verplichting dat dit in spoilers gebeurt met een waarschuwing er bij (NSFW of zo). Ik zou hier erg blij mee zijn want ik wil nog wel eens forummen op het werk en op onzin word ik inderdaad nog wel eens verrast door een stel tieten. Dus puur uit eigenbelang, maar ik zal niet de enige zijn die hier op werk, op school of gewoon thuis waar bijvoorbeeld ouders kunnen meekijken last van heeft.

Deze regel is ook eenvoudig te handhaven want één regel voor het hele forum en de regel an sich is duidelijk, iedereen weet wat borsten zijn (is dat echt een paard dat een man in zijn reet neukt?? Ik dacht dat het een stel borsten waren! ) en discussie of er wel of geen spoiler staat lijkt me ook niet heel spannend. Alleen de beginperiode zal op onzin wat moeite geven, maar dat is een kwestie van goed communiceren.

Ik zou zelf erg blij zijn met deze regel.

Eens met Ertur, want vrij logisch.

[Ieke]

Ik vind dat idee van Ertur ook wel fijn met die spoilers. Mensen forummen toch van openbare plaatsen en zo heb je het in ieder geval niet heel zichtbaar in beeld.

Klinkt goed.

[WolterB]

Ik ben ook voorstander van het idee van Ertur. Prima uitvoerbaar en duidelijker vallen grenzen niet af te bakenen.

[Kitten]

Ertur schreef:

My 2 cents: borsten overal toestaan (naja, van mij mag überhaupt alles, dus ook harde porno, maar dat is een andere discussie). Wel de verplichting dat dit in spoilers gebeurt met een waarschuwing er bij (NSFW of zo). Ik zou hier erg blij mee zijn want ik wil nog wel eens forummen op het werk en op onzin word ik inderdaad nog wel eens verrast door een stel tieten. Dus puur uit eigenbelang, maar ik zal niet de enige zijn die hier op werk, op school of gewoon thuis waar bijvoorbeeld ouders kunnen meekijken last van heeft.

Deze regel is ook eenvoudig te handhaven want één regel voor het hele forum en de regel an sich is duidelijk, iedereen weet wat borsten zijn (is dat echt een paard dat een man in zijn reet neukt?? Ik dacht dat het een stel borsten waren! ) en discussie of er wel of geen spoiler staat lijkt me ook niet heel spannend. Alleen de beginperiode zal op onzin wat moeite geven, maar dat is een kwestie van goed communiceren.

Ik zou zelf erg blij zijn met deze regel.

Is er niet zoiets als een NSFW filter die over plaatjes kan worden getrokken?

Kitten schreef:

Is er niet zoiets als een NSFW filter die over plaatjes kan worden getrokken?

Bedoel je nu reeds aanwezig in de code, of dat dat automatisch zou moeten kunnen?

Axel11 schreef:

Ik kan wel zeggen dat wanneer wordt gezien dat een leerling op school blote borsten zou bekijken op een computer, die leerling op de drie scholen waar ik werk een serieus probleem heeft. En dat zijn geen christelijke scholen.

En ja, dit is ook geen positief verhaal voor de huidige tietenregel op Onzin

Dat hebben die leerlingen ook als ze op FB zitten en er een tiet voorbijkomt en is een probleem van de school. Je gaat ook geen rekening houden met EO-kindjes waarvan de ouders FilterNet afnemen.

Kitten schreef:

Is er niet zoiets als een NSFW filter die over plaatjes kan worden getrokken?

Een [nsfw] tag zou makkelijk in de BBcode geïmplementeerd kunnen worden.

[Axel11]

deadlock schreef:

Dat hebben die leerlingen ook als ze op FB zitten en er een tiet voorbijkomt en is een probleem van de school. Je gaat ook geen rekening houden met EO-kindjes waarvan de ouders FilterNet afnemen.

Ik vind het eerder een probleem voor de leerling, dat bedoel ik

Maar borsten in spoilers lijkt me zoals ik eerder aangaf wel goed.

[Slome Kameel]

Mr Soija schreef:

Eens met Ertur, want vrij logisch.

Ook eens. Meer tieten, maar dan met NSFW ervoor. Je weet dit topic een uitstekende wending te geven, mijn complimenten daarvoor.

Ohja, even iets wat ik toen meteen eigenlijk al wilde opmerken:

Waarom mag dat seksverhalentopic dan wel? Dat is meer porno dan een enkele tiet.

[Pluis]

Stefenootje schreef:

Ohja, even iets wat ik toen meteen eigenlijk al wilde opmerken:

Waarom mag dat seksverhalentopic dan wel? Dat is meer porno dan een enkele tiet.

ja dat topic kwam met redelijk onschuldige slechte verhaaltjes van (ik dacht) strobe. daarna kwam linda prins ineens heel seks volspammen en heb ik haar na veel gedoe zo ver gekregen dat ze alleen nog maar in dat ene topic haar verhaaltjes postte. Pas toen het topic een succes bleek bedacht ik me dat het misschien überhaupt niet handig was om het te hebben, maar toen was het imo al te laat.

In de echte wereld zijn seksverhalen ook minder een probleem dan plaatjes: de bouquetreeksjes liggen gewoon in de supermarkt en bij de bibliotheek, maar pornofilms kan je daar niet kopen of lenen. Je hoeft er ook geen 16 (of 18 zelfs) voor te zijn om ze mee te krijgen. Als iemand praat over piemels en kutjes en wat ze ermee doen dan is het altijd nog aan je eigen fantasie om daar een plaatje bij te maken. Als er porno wordt gepost kan je er niks anders van maken.

[Dark Phoenix]

Ik vind zelfgeschreven seksverhalen nog tot daar aan toe (al hoort het er imho alsnog niet thuis), maar er worden ook gewoon complete verhalen van seksverhalen sites hier gecopy paste. Dat lijkt me al helemáál niet de bedoeling...

[Pluis]

het lijkt me dat er op de gejatte verhalen inderdaad wel enige vorm van copyright zit dus die zouden er dan inderdaad af moeten.

[Vowel]

O crap, moeten we ze nu één voor één door Google halen?

[Pluis]

ik hoopte eigenlijk dat DP er een aantal kon opnoemen

[Dark Phoenix]

Post

Google

[Pluis]

verdomd. stoute mario.

[Martiño]

Dark Phoenix schreef:

Ik vind zelfgeschreven seksverhalen nog tot daar aan toe (al hoort het er imho alsnog niet thuis), maar er worden ook gewoon complete verhalen van seksverhalen sites hier gecopy paste. Dat lijkt me al helemáál niet de bedoeling...

Goed, naast dat we nu dus weten wat Dark Phoenix in zijn vrije tijd doet, zijn wij (als ik me niet vergis, ik ben geen copyrightexpert ofzo, dus schiet me niet neer als ik er naast zit) verder niet verantwoordelijk voor de inhoud van de posts die leden maken en hoeven die ook niet te controleren op copyright e.d. Anders moeten we iedere post, foto, bijlage etc. gaan controleren op copyright en dat is ondoenbaar.

Indien de copyrighthouder bij ons komt klagen moeten we het natuurlijk wel verwijderen, maar dat is weer iets anders.

[Dark Phoenix]

Martiño schreef:

Goed, naast dat we nu dus weten wat Dark Phoenix in zijn vrije tijd doet, zijn wij (als ik me niet vergis, ik ben geen copyrightexpert ofzo, dus schiet me niet neer als ik er naast zit) verder niet verantwoordelijk voor de inhoud van de posts die leden maken en hoeven die ook niet te controleren op copyright e.d. Anders moeten we iedere post, foto, bijlage etc. gaan controleren op copyright en dat is ondoenbaar.

Indien de copyrighthouder bij ons komt klagen moeten we het natuurlijk wel verwijderen, maar dat is weer iets anders.

En in de categorie "opmerkingen die verder niks toevoegen"..

Het plaatsen van zaken die copyrighted content bevatten is wel degelijk verboden, en de eigenaar van het forum is verantwoordelijk voor de content. Dit houdt in de praktijk in dat grote websites zaken moeten verwijderen wanneer het opgemerkt wordt (omdat het voor websites als youtube onmogelijk is elke bijdrage te controleren), maakt het echter niet legaal. Los daarvan is dat niet zozeer de issue die hier speelt, het is vooral dat het (wat mij betreft in ieder geval) niet op een scholieren forum thuis hoort, zeker als ze niet zelf geschreven zijn (daar valt nog iets aan creativiteit toe te schrijven, copy paste niet).

[Martiño]

Kom kom Stephan, 't is maar om te lachen he.
En dat zeg ik toch: zodra het opgemerkt wordt moeten we het verwijderen. Maar we hoeven niet iedere post preventief te controleren op mogelijke copyrightschendig.

Of het op een scholierenforum thuishoort is natuurlijk een ander verhaal. Ik had het puur over het copyright.

Pluis schreef:

In de echte wereld zijn seksverhalen ook minder een probleem dan plaatjes: de bouquetreeksjes liggen gewoon in de supermarkt en bij de bibliotheek, maar pornofilms kan je daar niet kopen of lenen. Je hoeft er ook geen 16 (of 18 zelfs) voor te zijn om ze mee te krijgen. Als iemand praat over piemels en kutjes en wat ze ermee doen dan is het altijd nog aan je eigen fantasie om daar een plaatje bij te maken. Als er porno wordt gepost kan je er niks anders van maken.

Ik vind dit wel erg in bochten wringen om de dubbele standaard goed te praten.

En er wordt geen porno gepost, er worden borsten gepost.

[Pluis]

Ik heb me vooral nogal in bochten (huhu, ik typte hier in eerste instantie borsten) gewrongen om het huidige beleid/regels uit te voeren/na te leven. Dat stelde ik al in m'n eerste post in dit topic. Ik praat het niet goed, ik probeerde uit te leggen hoe mijn gedachtegang is geweest.
Ik vind de huidige situatie ook verre van ideaal en ik zou ook graag zien dat het op het hele forum gelijk is qua regels over plaatjes. En als er over de verhaaltjes consensus bereikt kan worden zou dat al helemaal mooi zijn.

Jongens, als we het allemaal achter het spoiler/nsfw tagje gooien is er zowel voor plaatjes als voor verhaaltjes toch niks mis? Zolang het niet direct zichtbaar is, komt het toch allemaal goed?

Het zou overigens best tof zijn als daar een 5 seconden vertraging in gebouwd kan worden voordat de spoiler openklapt. De frustratie!

Grimm schreef:

Jongens, als we het allemaal achter het spoiler/nsfw tagje gooien is er zowel voor plaatjes als voor verhaaltjes toch niks mis? Zolang het niet direct zichtbaar is, komt het toch allemaal goed?

Het zou overigens best tof zijn als daar een 5 seconden vertraging in gebouwd kan worden voordat de spoiler openklapt. De frustratie!