Man zit 15 jaar onterecht in tbs-kliniek

[hookee]

vrijdag 20 maart 2009 19:09
De 65-jarige Bensaïd Nakach - die in 1994 werd veroordeeld voor een poging tot doodslag van zijn vrouw - heeft vijftien jaar onterecht vastgezeten in de Pompekliniek in Nijmegen. De rechtbank in Breda heeft ingestemd met het verzoek van het Openbaar Ministerie om de tbs van de man niet te verlengen.

Bensaïd Nakach zat 15 jaar lang onterecht in de Pompekliniek
Het Pieter Baan Centrum (PBC) heeft onderzoek gedaan naar de man. Daaruit bleek dat Nakach nooit een psychische stoornis heeft gehad. Dat stelde psychologen vast toen hij vijftien jaar geleden werd veroordeeld. Hij had zijn vrouw destijds met een bijl op het hoofd geslagen.

Het oordeel van de rechtbank in Breda houdt in dat de man al die tijd ten onrechte heeft vastgezeten, zegt de advocaat van Nakach, Joe de Goeij. De advocaat vindt dat het rechtssysteem in Nederland te weinig rekening houdt met de 'culturele achtergrond van verdachten'. 'Het gedrag van allochtonen wordt niet altijd goed geïnterpreteerd,' zegt de advocaat tegen de NOS.

De Marokkaan weigerde lange tijd niet aan een onderzoek mee te werken. Hij had geen vertrouwen in de reguliere psychologen, omdat die onvoldoende rekening zouden houden met zijn culturele achtergrond.

In 2007 spande hij met succes een kort geding aan om te bereiken dat hij door een 'transculturele psychiater' onderzocht zou worden.

Toen hij in 1994 werd veroordeeld legde de rechter op advies van psychologen en psychiaters de man ook tbs met dwangverpleging op.

Het ministerie van Justitie gaat het vonnis bestuderen, zei een woordvoerder in een reactie. Staatssecretaris Nebahat Albayrak zal binnenkort in een brief aan de Tweede Kamer ingaan op de kwestie.

Door Maartje Willems

Interessant wat de advocaat zegt; "er wordt te weinig rekening gehouden met de culturele achtergrond van verdachten".
Als we dat gaan doen zouden we bij een immigratieverzoek ook rekening moeten houden met diezelfde culturele achtergrond. Maar dan is de wereld te klein...
Ook apart dat er een transculturele psychiater (hoe verzinnen ze 't? Heeft die boeken van Mohammed Freud? ) aan te pas moet komen die 15 jaar na dato kan bepalen dat de man gezond en bij zinnen was.

[T_ID]

Ik vind het een rare zaak. Wie weigert mee te werken aan een onderzoek, krijgt nu eenmaal een 'educated guess' zonder echt onderzoek tijdens zijn strafzaak. De man koos er bewust zelf voor om het risico op TBS te krijgen.

Bovendien kunnen ook culturele stoornissen die leiden tot misdaad toch gewoon in een TBS kliniek gecorrigeerd worden? Ik zie het probleem niet echt. Het is een verschil dat geen verschil maakt.

Tja, als je onderzoek weigert is het een typisch geval van eigen schuld, dikke bult. Daarnaast, als je liever 15 jaar zit dan een "Hollandse" psycholoog te spreken ben je ook niet helemaal honderd.

[Mobius]

Hij probeerde zijn vrouw dood te slaan met een bijl. Nu gaat een of andere advocaat beweren dat dit gedrag is wat niet juist geïnterpreteerd wordt.

Ik loop over straat, zie een oud vrouwtje, sprint naar haar toe en plant met al m'n kracht mijn massief lederen zool in haar maag. "Maar dat moet je niet zo interpreteren."

Wat Mobius zegt

[BendeBen]

lol het gedrag wordt niet goed geinterpreteerd? het wordt gewoon geinterpreteerd naar onze maatstaven, punt uit.

overigens kan degene die zich aan mij voorstelt als zijnde transculturele psychiater een muilpeer verwachten.

[Uice]

Mobius schreef:

Ik loop over straat, zie een oud vrouwtje, sprint naar haar toe en plant met al m'n kracht mijn massief lederen zool in haar maag. "Maar dat moet je niet zo interpreteren."

Massief leer?

Verder zo'n beetje wat Kazet zegt.

Uice schreef:

Massief leer?

Dus geen Crocs

[De Veroorzaker]

Daaruit bleek dat Nakach nooit een psychische stoornis heeft gehad.

Het lijkt mij al lastig om te bepalen of iemand 15 jaar geleden een echte ziekte als griep had, maar knap dat ze dit wel gelukt is

[AzN]

De Marokkaan weigerde lange tijd niet aan een onderzoek mee te werken.

Best 'n blunder voor de Elsevier.

[T_ID]

AzN schreef:

_{Best 'n blunder voor de Elsevier.}

Als de man inderdaad geen Marrokaan is, kennelijk niet de fout van Elsevier, maar van elders, aangezien alle media die op dat moment erover publiceerden, het er consequent over hebben:

"De man van Marokaanse afkomst wilde"
http://www.ad.nl/binnenland/3091681/...chte_vast.html

"Een 65-jarige Marokkaan uit Tilburg"
http://www.spitsnieuws.nl/archives/b..._jaar_tbs.html

"De man van Marokkaanse afkomst"
http://www.nos.nl/nos/artikelen/2009...20130A4AE.html

"De man van Marokaanse afkomst"
http://www.parool.nl/parool/nl/224/B...echt-tbs.dhtml

[Uice]

De Veroorzaker schreef:

Het lijkt mij al lastig om te bepalen of iemand 15 jaar geleden een echte ziekte als griep had, maar knap dat ze dit wel gelukt is

Psychische stoornissen zijn geen echte ziektes?

[Myuki]

T_ID schreef:

Als de man inderdaad geen Marrokaan is, kennelijk niet de fout van Elsevier, maar van elders, aangezien alle media die op dat moment erover publiceerden, het er consequent over hebben:
(...)

Daar gaat het niet om, lees de zin nog eens goed.

[T_ID]

Myuki schreef:

Daar gaat het niet om, lees de zin nog eens goed.

Ach, de brandweer voorkomt ook nog wel eens dat een huis niet afbrand.

haha lol T_ID!

wel een grote blunder van OM en rechtbank, maar ja... andere kant eerder schuld van de psychologen, want die hebben toch fout geoordeeld?

je moet dan eens nagaan hoe het komt!

[hookee]

kopmuntkip schreef:

haha lol T_ID!

wel een grote blunder van OM en rechtbank, maar ja... andere kant eerder schuld van de psychologen, want die hebben toch fout geoordeeld?

Nee, als een verdwaalde genaturaliseerde Viking in Nederland huizen berooft, afbrandt en vrouwen verkracht wordt deze man aan Nederlandse maatstaven be- en veroordeeld. Geen onderscheid, dat zou nogal oneerlijk zijn t.o.v. andere kleptomanen, pyromanen en verkrachters.
Dus ik noem het geen blunder maar prima concequent werk.

Even een vraagje; Hoe lang zou deze man in het gevang hebben moeten zitten?
en: duur van TBS is onbepaald totdat de persoon "normaal" geacht wordt?

hookee schreef:

Nee, als een verdwaalde genaturaliseerde Viking in Nederland huizen berooft, afbrandt en vrouwen verkracht wordt deze man aan Nederlandse maatstaven be- en veroordeeld. Geen onderscheid, dat zou nogal oneerlijk zijn t.o.v. andere kleptomanen, pyromanen en verkrachters.
Dus ik noem het geen blunder maar prima concequent werk.

Even een vraagje; Hoe lang zou deze man in het gevang hebben moeten zitten?
en: duur van TBS is onbepaald totdat de persoon "normaal" geacht wordt?

Hij was veroordeeld voor poging tot doodslag. Nu zal je daar 10 jaar voor krijgen

[Uice]

hookee schreef:

Nee, als een verdwaalde genaturaliseerde Viking in Nederland huizen berooft, afbrandt en vrouwen verkracht wordt deze man aan Nederlandse maatstaven be- en veroordeeld.

Suggereer je nou dat het in Marokko gebruikelijk is je vrouw dood te slaan met een bijl?

Ik weet niet van welk gedrag er precies beweerd wordt dat het verkeerd geïnterpreteerd is, maar volgens mij gaat dat meer over het weigeren van de arts dan om de misdaad. Die 'transculturele psychiater' zal echt niet gezegd hebben dat het vermoorden van je vrouw bij de Marokkaanse cultuur hoort, dan zit je juist meer aan de Wilderskant.

[T_ID]

kopmuntkip schreef:

wel een grote blunder van OM en rechtbank, maar ja... andere kant eerder schuld van de psychologen, want die hebben toch fout geoordeeld?

De man weigerde mee te werken aan een onderzoek, dus een echte fout van de psychologen (of zijn het psychiaters die die beoordelingen doen?) is het niet te noemen.

Maar ik vermoed dat de berichtgeving niet helemaal klopt. 1994 tot begin 2009 is 14 jaar. Het bestaat niet dat hij eerst zijn gevangenisstraf uit heeft gezeten, en daarna 15 jaar in een TBS kliniek zat, zoals de koppen suggereren. Waarschijnlijk eerder 15 jaar gevangenis plus TBS samen, en 2009 en 1994 al meetellende als geheel jaar, want zelfs in dit land krijg je voor doodslag meestal nog wel een paar jaar cel.

[Uice]

T_ID schreef:

De man weigerde mee te werken aan een onderzoek, dus een echte fout van de psychologen (of zijn het psychiaters die die beoordelingen doen?) is het niet te noemen.

Psychiaters zijn de enigen die een diagnose mogen stellen. Maar goed, wat je zegt, als iemand geen röntgenfoto's wil laten maken kun je ook niet zien waar zijn botten precies gebroken zijn.

[De Veroorzaker]

Uice schreef:

Psychische stoornissen zijn geen echte ziektes?

Niet in de zin dat er biologische markers zijn die in enig sample te meten zijn, het is altijd een inschatting van de dienstdoende psycholoog en daar zijn wel richtlijnen voor, maar als je hetzelfde buisje bloed langs 1000 verschillende gecertificeerde labs stuurt om te testen op een ziekte komt er 999 keer hetzelfde uit, terwijl dat bij iemand met een psychologische stoornis anders is, dus in die zin vind ik het geen echte ziekte. Daarom vind ik het des te ongeloofwaardiger dat je daar 15 jaar later nog een gefundeerde uitspraak over kunt doen.

[hookee]

Uice schreef:

Suggereer je nou dat het in Marokko gebruikelijk is je vrouw dood te slaan met een bijl?

Ik niet, z'n advocaat.

[Uice]

De Veroorzaker schreef:

Niet in de zin dat er biologische markers zijn die in enig sample te meten zijn, het is altijd een inschatting van de dienstdoende psycholoog

Psychiater.

[martijn1985]

De Veroorzaker schreef:

Niet in de zin dat er biologische markers zijn die in enig sample te meten zijn, het is altijd een inschatting van de dienstdoende psycholoog en daar zijn wel richtlijnen voor, maar als je hetzelfde buisje bloed langs 1000 verschillende gecertificeerde labs stuurt om te testen op een ziekte komt er 999 keer hetzelfde uit, terwijl dat bij iemand met een psychologische stoornis anders is, dus in die zin vind ik het geen echte ziekte. Daarom vind ik het des te ongeloofwaardiger dat je daar 15 jaar later nog een gefundeerde uitspraak over kunt doen.

dat klopt niet voor alle psychische aandoeningen. Depressie, ADHD, schizofrenie hebben een meetbare fysieke component.

Overigens maakt de gezondheid van de verdachte natuurlijk wel uit voor de straf die opgelegd wordt. Als deze man inderdaad psychisch gezond is, dan had hij niets te zoeken in een TBS-kliniek, maar was hij gewoon naar de gevangenis gegaan

Alle ziekten hebben een meetbare fysieke component.

Kazet Nagorra schreef:

Alle ziekten hebben een meetbare fysieke component.

Echter is een arts niet altijd in staat tot het meten van deze component.

Lucky Luciano schreef:

Echter is een arts niet altijd in staat tot het meten van deze component.

Dat is juist.

[De Veroorzaker]

Uice schreef:

Psychiater.

BoeienT.

Kazet Nagorra schreef:

Alle ziekten hebben een meetbare fysieke component.

Daarom word ook het onderscheid tussen ziekten en aandoeningen/stoornissen gemaakt.

martijn1985 schreef:

dat klopt niet voor alle psychische aandoeningen. Depressie, ADHD, schizofrenie hebben een meetbare fysieke component.

Vreemd, voor schizofrenie vind ik daar al niks over:

Spoiler

The most widely used standardized criteria for diagnosing schizophrenia come from the American Psychiatric Association's Diagnostic and Statistical Manual of Mental Disorders, version DSM-IV-TR, and the World Health Organization's International Statistical Classification of Diseases and Related Health Problems, the ICD-10. The latter criteria are typically used in European countries while the DSM criteria are used in the United States and the rest of the world, as well as prevailing in research studies. The ICD-10 criteria put more emphasis on Schneiderian first rank symptoms although, in practice, agreement between the two systems is high.

Maar je hebt vast een NEN-ISO nummer voor me van de bepaling?

[Uice]

De Veroorzaker schreef:

BoeienT.

Zou jij je als je een tumor hebt laten behandelen door een antropoloog?

[De Veroorzaker]

Uice schreef:

Zou jij je als je een tumor hebt laten behandelen door een antropoloog?

Nee maar dat is een groot verschil eah Zou het gaan om een oncoloog of een internist zou ik hetzelfde zeggen.

[Mobius]

Even iets anders. 15 jaar TBS, dat is € 2.575.130,- aan AWBZ-premiegeld. Ongeveer 600 mensen hebben daarvoor bijna 15% van hun jaarloon voor afgestaan.

[Uice]

De Veroorzaker schreef:

Nee maar dat is een groot verschil eah

Een psycholoog is iemand die van de menselijke psyche afweet, maar niet per se van psychische stoornissen. Een psychiater is een arts die een diagnose kan stellen en medicijnen voorschrijven. Het verschil is enorm. Het is, bij gebrek aan betere vergelijking, als het verschil tussen een chirurg en iemand die weet hoe je het beste kunt trainen voor een marathon.

[martijn1985]

De Veroorzaker schreef:

BoeienT.

Daarom word ook het onderscheid tussen ziekten en aandoeningen/stoornissen gemaakt.Vreemd, voor schizofrenie vind ik daar al niks over:


Maar je hebt vast een NEN-ISO nummer voor me van de bepaling?

Je hebt gelijk als je wilt stellen dat de meetbare fysieke component van schizofrenie (nog) niet is doorgedrongen tot de diagnostische categorieënsystemen. Echter, er zijn talloze onderzoeken te vinden die laten zien dat er ofwel een afwijking is van de neurotransmitters ofwel een structurele afwijking (ik weet zo even niet uit mijn hoofd welke van de twee het is, het zou zelfs allebei kunnen zijn).
zie ook:http://nl.wikipedia.org/wiki/Schizofrenie

Over de psycholoog/psychiater discussie: heel vaak verschilt het per instelling wat de ene doet en wat de andere. Uiteraard mag (op dit moment) alleen een psychiater medicijnen voorschrijven, maar een diagnose zou van beide kunnen komen, net als een behandeling.

[hookee]

Mobius schreef:

Even iets anders. 15 jaar TBS, dat is € 2.575.130,- aan AWBZ-premiegeld. Ongeveer 600 mensen hebben daarvoor bijna 15% van hun jaarloon voor afgestaan.

Dat was mijn volgende vraag; Kunnen we het verschil 10 jaar cel en 15 jaar TBS op de man verhalen?

[Mobius]

hookee schreef:

Dat was mijn volgende vraag; Kunnen we het verschil 10 jaar cel en 15 jaar TBS op de man verhalen?

Nee, want dat heeft hij niet. Als hij dat wel had, dan konden we álle kosten op hem verhalen.

Ach, zoiets gebeurt nou eenmaal, niks aan te doen, het had net zo goed andersom kunnen zijn en was iedereen boos geweest dat hij geen TBS kreeg.

[Mobius]

Ik ben niet boos, ik wil er gewoon niet voor betalen.