Oud 20-02-2005, 15:01
Rareman2
Rareman2 is offline
Voor mijn scheikunde po moet ik het fosforzuurgehalte in coca-cola berekenen. Eerst hebben we een proef gedaan waarbij we natronloog titreerden in cola (waar de koolzuur al uit was). Daaruit bleek dat we zo'n 50 (ml) natronloog nodig hadden.

Toen ben ik gaan rekenen:

25 (ml) cola
50 (ml) 0,02 M OH ˉ

Tijdens de titratie vinden er drie reacties plaats:
1e: H3PO4 + OH ˉ --> H2O + H2PO4 ˉ
2e: H2PO4ˉ + OH ˉ --> H2O + HPO4 2ˉ
3e: HPO42ˉ + OH ˉ --> H2O + PO4 3ˉ

De totaalreactie wordt dan:
H3PO4 + 3 OH ˉ --> 3 H2O + PO43ˉ

Molverhouding: 1 : 3 : 3 : 1
Dus je hebt 3 (mol) OH ˉ nodig om 1 (mol) H3PO4 te laten reageren.

0,050 (L) * 0,02 M = 0,001 (mol) OH ˉ
0,001 (mol) / 3 = 0,00033 (mol) H3PO4 à 0,00033 (mol) / 25 (ml)
0,00033 * 4 = 0,00132 (mol) / 100 (ml)
0,00132 (mol) * 98,00 = 0,12936 (g) / 100 (ml)
0,12936 (g) * 1000 = 129,36 (mg) / 100 (ml)


Het antwoord wordt bij mij dus 129,36 (mg) / 100 (ml). Maar op de site van coca-cola staat dat er ongeveer 17 (mg) / 100 (ml) in zit! Bovendien mag er volgens de wet maar maximaal 70 gram in 100 ml zitten.
Waarschijnlijk doe ik iets fout met de berekening, maar ik zie niet wat. Kan iemand mij misschien helpen?
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 20-02-2005, 15:22
Sketch
Avatar van Sketch
Sketch is offline
uitgaande van jouw gegevens kom ik ook op 129 mg uit.
Weet je zeker dat de molariteit van je natronloog klopt?
Met citaat reageren
Oud 20-02-2005, 16:02
Rareman2
Rareman2 is offline
Ja, de molariteit van de natronloog was gegeven als 0,02.
Met citaat reageren
Oud 20-02-2005, 16:13
Sketch
Avatar van Sketch
Sketch is offline
kan het misschien zijn dat er nog ander zuur in cola zit dan alleen fosforzuur?
Met citaat reageren
Oud 20-02-2005, 16:16
Rareman2
Rareman2 is offline
Ja, er zit ook koolzuur in. Maar voordat we gingen titreren hadden we de cola al gekookt, zodat de koolzuur uit de cola verdween. Tenminste, dat was de bedoeling.. Zou het dan soms kunnen zijn dat er nog koolzuur in de cola zat en dat dat de titratie verstoorde?
__________________
Maar dat is heel persoonlijk natuurlijk!
Met citaat reageren
Oud 20-02-2005, 16:33
Sketch
Avatar van Sketch
Sketch is offline
mja, ik denk dat de koolzuur er dan wel uit is. Hoe lang heb je het gekookt? Misschien is er veel water verdampt, waardoor er relatief meer zuur in zit? (dit is ook maar een wilde gok)
Met citaat reageren
Oud 20-02-2005, 17:47
gede
gede is offline
Aan het koolzuur ligt het niet, dat verdwijnt quasi allemaal door te koken. Een mogelijke fout is dat je met het oorspronkelijk volume van de genomen cola rekent, terwijl er bij het koken een deel water verdampt is.

Bij dergelijke proeven moet je na het koken normaal terug met zuiver water aanvullen tot het oorspronkelijk volume en daarvan een staal titreren, dan maak je hiertegen al geen fouten.
Met citaat reageren
Oud 20-02-2005, 19:40
mathfreak
Avatar van mathfreak
mathfreak is offline
Fosforzuur splitst in water in 3 stappen:
eerste stap: H3PO4(aq) + H2O(l) <-> H3O+(aq) + H2PO4-(aq)
met Kz=6,9*10-3
tweede stap: H2PO4-(aq) + H2O(l) <-> H3O+(aq) + HPO42-(aq) met Kz=6,2*10-8
derde stap: HPO42-(aq) + H2O(l) <-> H3O+(aq) + PO43-(aq)
met Kz=4,8*10-13.
Ga uit van een molariteit van 10-x fosfaationen. Dit geeft:
4,8*10-13=10-2*x/[HPO42-], dus [HPO42-]=10-2*x/4,8*10-13=1013-2*x/4,8. Invullen van [HPO42-] in de formule voor Kz=6,2*10-8 levert dan:
6,2*10-8=1026-4*x/(2,3*101*[H2PO4-]), dus [H2PO4-]=1026-4*x/(1,4*10-7)=1033-4*x/1,4. Invullen van [H2PO4-] in de formule voor Kz=6,9*10-3 levert dan: 6,9*10-3=1066-8*x/(1,96*[H3PO4]),
dus [H3PO4]=1066-8*x/(1,96*6,9*10-3)=1068-8*x/1,4.
Nu geldt: [H2PO4-]=[H3O+]=4*10-2/3=1033-4*x/1,4,
dus 1033-4*x=5,6*10-2/3, dus 33-4*x=-2+log(5,6/3)=-1,73, dus x=34,73/4, dus [H3PO4]=10-1,46/1,4 mol/l=0,02 mol/l=0,02*98 g/l=1,96 g/l.
__________________
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel

Laatst gewijzigd op 20-02-2005 om 19:46.
Met citaat reageren
Oud 21-02-2005, 11:13
pino123
pino123 is offline
Citaat:
mathfreak schreef op 20-02-2005 @ 19:40 :
Fosforzuur splitst .....=1,96 g/l.
__________________
Jacob lovesss you
Met citaat reageren
Oud 21-02-2005, 15:23
sdekivit
sdekivit is offline
heel snel uitgerekend:

V * M * a = V * M * a

--> 25 * x * 3 = 50 * 0,02 * 1

--> x = 1/75 M

dat met dat koken heeft niks te maken met je uiteindelijke berekening:

als je kookt verandert het aantal mol fosforzuur niet dus het aantal mol fosforzuur wat je vindt uit de titratie mag je gewoon delen door 25 mL cola.

kortom: de concentratie fosforzuur = 1/75 M

--> dat betekent dus dat in 100 ml zich (1/75) * 97,994 * 100 = 130,7 mg fosforzuur bevindt.

het gehalte fosforzuur is dan 131 mg / 100 mL

er zou misschien een verdunningsfout zijn opgetreden en dat de molariteit van je loog dus lager was dan er gegeven is. Je moet daarom altijd je loog stellen met oxaalzuur.
Met citaat reageren
Oud 21-02-2005, 16:43
gede
gede is offline
Dat koken kan wel iets veranderen hoor: stel ze koken een hoeveelheid en nemen daar nadien 25 ml van om te titreren, dan maak je wel indien je aanneemt dat de concentratie fosforzuur in die 25 ml hetzelfde is als in de cola. De genomen 25 ml is immers meer geconcentreerd aan fosforzuur.

Het hangt er dus vanaf of ze 25 ml cola hebben genomen en die gekookt en getitreerd of dat ze cola hebben genomen, gekookt en daarvan 25 ml getitreerd en dat heb ik nergens duidelijk kunnen lezen...
Met citaat reageren
Oud 21-02-2005, 16:43
gede
gede is offline
Dat koken kan wel iets veranderen hoor: stel ze koken een hoeveelheid en nemen daar nadien 25 ml van om te titreren, dan maak je wel indien je aanneemt dat de concentratie fosforzuur in die 25 ml hetzelfde is als in de cola. De genomen 25 ml is immers meer geconcentreerd aan fosforzuur.

Het hangt er dus vanaf of ze 25 ml cola hebben genomen en die gekookt en getitreerd of dat ze cola hebben genomen, gekookt en daarvan 25 ml getitreerd en dat heb ik nergens duidelijk kunnen lezen...
Met citaat reageren
Oud 21-02-2005, 17:22
Rareman2
Rareman2 is offline
We hebben eerst 100 (ml) cola gekookt en daar 25 (ml) van genomen voor de titratie.
Wat ik trouwens fout had gedaan, was dat er geen 50 (ml) OH- bij ging, maar 28 (ml). Bij die hoeveelheid vond namelijk de derde reactie plaats.

De berekening wordt dan:

0,028 (L) * 0,02 M = 5,6 * 10-4 (mol) OH ˉ
5,6 * 10-4 (mol) / 3 = 1,9 * 10-4 (mol) H3PO4 --> 1,9 * 10-4 (mol) / 25 (ml)
1,9 * 10-4 * 4 = 7,5 * 10-4 (mol) / 100 (ml)
7,5 * 10-4 (mol) * 98,00 = 0,073 (g) / 100 (ml)
0,073 (g) * 1000 = 73,17 (mg) / 100 (ml)

Komt al meer in de buurt, maar nog steeds duidelijk te veel. Maar het is dus waarschijnlijk dat de molariteit van de natronloog niet klopte?
Met citaat reageren
Oud 22-02-2005, 21:23
Sketch
Avatar van Sketch
Sketch is offline
Citaat:
Rareman2 schreef op 21-02-2005 @ 17:22 :
Maar het is dus waarschijnlijk dat de molariteit van de natronloog niet klopte?
Ja.
Tenzij,
je de cola dus eerst hebt gekookt, en daarna 25 ml hebt genomen. In dat geval is, zoals al eerder gezegd, de concentratie in die 25 ml hoger dan in gewone ongekookte cola. Al denk ik niet dat dat zó veel verschil geeft. Dus ik hou het op het natronloog.
Met citaat reageren
Oud 22-02-2005, 22:22
gede
gede is offline
Nee, het verschil kan niet enkel van het koken komen, want dan hebben ze van hun 100 ml zowat 80 ml verdampt en dat lijkt me wat veel.
Met citaat reageren
Oud 23-02-2005, 14:23
sdekivit
sdekivit is offline
0,02 M NaOH-oplossing is wel heel zwak voor een titratie --> meestal gebruik ik iets van 1,0 M
Met citaat reageren
Oud 24-02-2005, 20:09
Ellen87
Ellen87 is offline
hoi,
ik ben met dezelfde opdracht bezig voor scheikunde, maar ik moest eerst een calciumhydroxide-oplossing toevoegen aan de cola en daarna titreren met zoutzuur. Weet iemand misschien waarom dit moet?
Met citaat reageren
Oud 24-02-2005, 20:15
Sketch
Avatar van Sketch
Sketch is offline
Citaat:
Ellen87 schreef op 24-02-2005 @ 20:09 :
hoi,
ik ben met dezelfde opdracht bezig voor scheikunde, maar ik moest eerst een calciumhydroxide-oplossing toevoegen aan de cola en daarna titreren met zoutzuur. Weet iemand misschien waarom dit moet?
Je weet wel precies hoeveel calciumhydroxide je toevoegt, neem ik aan.

Calciumhydroxide is basisch, dus het reageert met het fosforzuur (eventueel ook met koolzuur). Je voegt waarschijnlijk een overmaat toe, dus alle zuur reageert weg. Je hebt dan nog OH over, dus een basische oplossing. Die titreer je met zoutzuur. Je weet dan hoeveel OH er nog over is, dus ook hoeveel er is weggereageerd. Dus weet je hoeveel H3O er in zat.

Dat denk ik, maar het lijkt me vrij onlogisch, aangezien het alleen maar onhandig en onnauwkeuriger is.
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 24-02-2005, 20:25
Ellen87
Ellen87 is offline
Kan het niet zo zijn dat OH- (uit de calciumhydroxide) reageert met de H3O+ uit de fosforzuur --> zodat er H2O en PO4 ontstaat.

Daarna laat je de PO4 reageren met de H3O+ (uit de zoutzuur) en omdat H3O+ een sterker zuur is dan fosforzuur zal de reactie en het einde ervan beter te volgen zijn?
Met citaat reageren
Oud 24-02-2005, 20:31
sdekivit
sdekivit is offline
de overgebleven OH- kun je terugtitreren met HCl waardoor je berekening minder complex wordt en 2 twee sterke zuren/basen hebt.
Met citaat reageren
Oud 18-11-2019, 20:34
steve95
steve95 is offline
je moet het aantal toegevoegde base nemen bij je eerste pHsprong dan is namelijk net alle H3PO4 omgezet in H2PO3-
Met citaat reageren
Oud 18-11-2019, 20:36
Haller
Avatar van Haller
Haller is offline
Ik denk niet dat je na 14 jaar nog een reactie krijgt
Met citaat reageren
Oud 19-11-2019, 02:22
bloodyb
Avatar van bloodyb
bloodyb is offline
De posters bestaan nog allemaal maar het is algemeen bekend dat je cola geen 14 jr. kunt laten koken.
__________________
Huh-huh-huh you said but. Shut up Bunghole! Je suis Manneke Pis
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Huiswerkvragen: Exacte vakken [SK] Scheikunde cola proef, fosforzuurgehalte
Lianne-29
4 07-11-2008 22:09


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:57.