Hamas aan de macht

[Gatara]

ijscoman schreef op 28-01-2006 @ 13:34 :
Wat ik eigenlijk nog het ergste vind is dat ht merendeel van palestina op deze partij gestemt heeft. Er was eindelijk een dialoog en deze keer leek er echt vrede te komen en wat doen ze? Ze zetten de hamas in het parlement neer. Dan gooi je als volk toch gewoon alle deuren dicht?

Ik denk dat dat te maken heeft, zoals eerder hierboven gezegd, met de onvrede van de Palestijnen over Fatah. Veel mensen kregen geen baan, alleen als je de juiste connecties had. Bovendien werden politie-agenten en dergelijke aan dermate gevaarlijke omstandigheden blootgesteld (in eigen gelederen) zonder dat ze hierbij voldoende beschermd werden door de Palestijnse Autoriteit onder Fatah.

De laatste aanslagen in Israel waren voornamelijk van andere groeperingen als Islamic Jihad en de Al Aqsa Martelarenbrigade afkomstig. Niet van de Hamas. De Hamas was het laatste kleine jaar mild in haar aanslagen en richtte zich meer op een politieke carriere.

Heel sluw. Zeer sluw. Nu zijn ze aan de macht zonder ook maar enig positief gebaar te uiten naar Israel toe ("onze strijd tegen israel gaat door bladiebla").

Je kunt de Palestijnse bevolking de schuld geven dat ze toch op de Hamas stemmen en je kunt Fatah de schuld geven dat ze niet wat aan hun eigen corruptie gedaan hebben. Ik doe beiden, maar neem daarbij wel in het achterhoofd dat indoctrinatie en verkeerde boodschappen aan een vaak slecht geeduceerde bevolking die opgroeit met zowat alleen maar haat en angst tegen Israel. Iets wat zondermeer kan leiden tot een dergelijke verkiezingsuitslag.

Helaas.

Deze is wel illustrerend voor wat ik wil zeggen:

[Gatara]

Spanningen in Palestijns gebied lopen op

RAMALLAH - Woedende aanhangers van Fatah hebben zaterdag de Palestijnse parlementsgebouwen in Ramallah en Gaza-stad bezet. Dat meldden ooggetuigen. Zij zijn woest over het enorme verlies dat de partij deze week leed bij de verkiezingen. Die werden gewonnen door de radicale islamitische beweging Hamas.

In Ramallah klommen ongeveer veertig man van de aan Fatah gelieerde militante beweging Al Aqsa Martelaren Brigades op het dak. Zij schoten hun geweren leeg in de lucht. Ongeveer zeshonderd Fatah-activisten en tientallen militanten van de Brigades kwamen samen bij het parlementsgebouw na een demonstratieve optocht door de stad op de Westoever.

In Gaza-stad bestormden politiemannen het terrein van het parlementgebouw. Ook zij schoten in de lucht. Voor zover bekend vielen er geen gewonden. De agenten willen niet dat de islamitische Hamas de verantwoordelijkheid voor de veiligheidstroepen krijgt. Bij gevechten tussen Hamas en Fatah vielen een dag eerder in Gaza-stad zeker acht gewonden.
http://www.nu.nl/news/664295/23/Span..._lopen_op.html

[Mark Almighty]

T_ID schreef op 28-01-2006 @ 13:59 :
Propaganda enzo, de mensen zijn dom en domgehouden, dan komt zoiets ervan.

Vergeet niet te melden dat de andere optie Fatah was, die door en door corrupt is gebleken. En het feit dat Hamas nog wel iets deed aan ziekenzorg en onderwijs voor de gewone Palestijn.

[davidenko]

waarom is er geen palastijn die een gewone partij opricht die niets te maken heeft met terrisme.is dat omdat er niet genooeg animo is.Is het msschien ook omdat alle palestijn het wel eens zijn met fatag en hammas.ook met het terroristiche aspect?

[Gatara]

davidenko schreef op 28-01-2006 @ 15:14 :
waarom is er geen palastijn die een gewone partij opricht die niets te maken heeft met terrisme.is dat omdat er niet genooeg animo is.Is het msschien ook omdat alle palestijn het wel eens zijn met fatag en hammas.ook met het terroristiche aspect?

tijd voor een enquete!

[Supersuri]

davidenko schreef op 28-01-2006 @ 15:14 :
waarom is er geen palastijn die een gewone partij opricht die niets te maken heeft met terrisme.is dat omdat er niet genooeg animo is.Is het msschien ook omdat alle palestijn het wel eens zijn met fatag en hammas.ook met het terroristiche aspect?

Of mischien omdat je geld nodig hebt voor een campange en dat soort dingen en de meeste palestijnen dat niet hebben.

[davidenko]

Supersuri schreef op 28-01-2006 @ 16:10 :
Of mischien omdat je geld nodig hebt voor een campange en dat soort dingen en de meeste palestijnen dat niet hebben.

Dat klopt. Dat denk ik ook.maar als ze echt zoudenw illen dus als zou het denk ik wel kunnen want ook al heb je weinig geld als veel mensen het terrorisme zat zijn.zou ik zeggen doe er wat en

ps:waar een wil is is een weg!

[Blood Fire Rage]

davidenko schreef op 28-01-2006 @ 16:36 :
Dat klopt. Dat denk ik ook.maar als ze echt zoudenw illen dus als zou het denk ik wel kunnen want ook al heb je weinig geld als veel mensen het terrorisme zat zijn.zou ik zeggen doe er wat en

ps:waar een wil is is een weg!

Nou! Ga je gang! Ga maar naar Palestina en ga het maar regelen.


Het is natuurlijk wel veel makkelijker gezegt dan gedaan hè

[Rollo Tomasi]

Tja, alsof Fatah nooit aanslagen gepleegd heeft.

Misschien is dit juist goed voor het vredesproces, Hamas zal haar toon moeten matigen en krijgt een boel verantwoordelijkkheden. Een beetje vanaf de zijlijn commentaar leveren is er niet meer bij. Het zal mij benieuwen.

[Twanos]

Deze uitslag is dus gewoon zwaar klote.
ik denk dat de israëliërs nu bij de volgende verkiezingen voor een extreme partij gaan stemmen, waardoor de verhoudingen weer volledig op scherp komen te staan en alle stappen richting de vrede die de laatste jaren zijn genomen voor niks zijn geweest.

[Gatara]

Rollo Tomasi schreef op 28-01-2006 @ 18:10 :
Tja, alsof Fatah nooit aanslagen gepleegd heeft.

De aan Fatah gelieerde Al Aqsa martelaren brigade heeft inderdaad ook aanslagen gepleegd.

Als je de aanslagen bekijkt dan zie je notabene nog dat sommige in coalitie met de Hamas of Islamic Jihad zijn gedaan

M.a.w. het is gewoon 1 groot maffia gebeuren daar en niemand is blij met elkaar.

[Gatara]

Twanos schreef op 28-01-2006 @ 18:23 :
Deze uitslag is dus gewoon zwaar klote.
ik denk dat de israëliërs nu bij de volgende verkiezingen voor een extreme partij gaan stemmen, waardoor de verhoudingen weer volledig op scherp komen te staan en alle stappen richting de vrede die de laatste jaren zijn genomen voor niks zijn geweest.

Het grappige is nu net dat circa 40% van de israeliers voor praten met de Hamas zouden zijn.

[Cylon]

Kortzichtig dat alle schuld bij de 'verkeerde' stemkeuze van de Palestijnen wordt neergelegd. Israël treft evenveel blaam. In de jaren dat Fatah regeerde heeft Israël geen enkele serieuze wil getoond om land terug te geven aan de Palestijnen en de nederzettingen te ontruimen in plaats van de Westbank vol te bouwen. De mensen waren het kennelijk beu dat er geen enkele zichtbaar resultaat geboekt was met betrekking tot Israel door de Fatah. Hamas bevocht Israel daarentegen op andere manieren en dat boekte wel resultaat: de terugtrekking uit Gaza. Dan vind ik het niet eens zo gek dat veel Palestijnen op Hamas gestemd hebben.

[McCaine]

Gatara schreef op 28-01-2006 @ 18:25 :
De aan Fatah gelieerde Al Aqsa martelaren brigade heeft inderdaad ook aanslagen gepleegd.

Als je de aanslagen bekijkt dan zie je notabene nog dat sommige in coalitie met de Hamas of Islamic Jihad zijn gedaan

M.a.w. het is gewoon 1 groot maffia gebeuren daar en niemand is blij met elkaar.

wat heb je weer een lekker domme signature

dacht je dat we geen Yiddisch konden lezen?

[Melpomene]

McCaine schreef op 28-01-2006 @ 20:00 :
wat heb je weer een lekker domme signature

dacht je dat we geen Yiddisch konden lezen?

Ik niet vertel!

[Gatara]

McCaine schreef op 28-01-2006 @ 20:00 :
wat heb je weer een lekker domme signature

dacht je dat we geen Yiddisch konden lezen?

Snap je het sarcasme niet?

[arP-socialist]

there goes the peace treaty



*slurrrrrrrrrrrrrrrrp*

down the drain


weetje
ze zoeken het maar uit in die zandbak



leuk hoe hier over schuld gepraat word terwijl de mensen daar al niet meer weten waar het over gaat
die oorlog is al zo veel eeuwen bezig op basis van "het heilige boek" vs. "erfrecht" der palestinas

de schuld lijkt me dus liggen bij de lamlullen die ooit allebij een stukkie zandbak geclaimd hebben

[McCaine]

Gatara schreef op 28-01-2006 @ 20:07 :
Snap je het sarcasme niet?

jawel maar waarom nou Verdonk? Da's een beetje suf

naja, ik zal niet offtopic gaan

[arP-socialist]

Gatara schreef op 28-01-2006 @ 18:26 :
Het grappige is nu net dat circa 40% van de israeliers voor praten met de Hamas zouden zijn.

het grappige is dat van de 20 random op straat ondervraagde israeliers er 18 zijn die zeggen; ze moeten niet zo grote bek hebben we lusten ze rauw. oid.

[Gatara]

McCaine schreef op 28-01-2006 @ 20:10 :
jawel maar waarom nou Verdonk? Da's een beetje suf

naja, ik zal niet offtopic gaan

nee, dus
want dat het Verdonk is, is deels van het sarcasme maar het is ver off-topic

[Gatara]

arP-socialist schreef op 28-01-2006 @ 20:11 :
het grappige is dat van de 20 random op straat ondervraagde israeliers er 18 zijn die zeggen; ze moeten niet zo grote bek hebben we lusten ze rauw. oid.

ik baseer me in ieder geval wel op peilingen (CNN)

jij zuigt het uit je duim

[Mark Almighty]

McCaine schreef op 28-01-2006 @ 20:00 :
wat heb je weer een lekker domme signature

dacht je dat we geen Yiddisch konden lezen?

Ik denk dat je één van de weinigen bent. Wat staat er?

[T_ID]

Cylon schreef op 28-01-2006 @ 19:41 :
Kortzichtig dat alle schuld bij de 'verkeerde' stemkeuze van de Palestijnen wordt neergelegd. Israël treft evenveel blaam. In de jaren dat Fatah regeerde heeft Israël geen enkele serieuze wil getoond om land terug te geven aan de Palestijnen en de nederzettingen te ontruimen in plaats van de Westbank vol te bouwen.

Blame them, elke keer dat Arafat plechtig beloofde het geweld te stoppen gingen er twee of drie bommen af in volle winkelstraten om vooral te benadrukken wat voor huichelaar het was.

[arP-socialist]

Gatara schreef op 28-01-2006 @ 20:12 :
ik baseer me in ieder geval wel op peilingen (CNN)

jij zuigt het uit je duim

het is logisch tuurlijk willen er veel mensen praten om zo eventueel vrede, of op zijn minst een wapenstilstand te vergaren/ te behouden, maar aan de andere kant zeggen ze ook: als ze willen dan zullen we ze eens wat laten zien

beide gedachten zijn aanwezig, beide zijn zeer logisch


verder kan het me weinig schelen zoals ik al zei: ze zoeken het daar maar uit, ik ben er klaar mee

[T_ID]

arP-socialist schreef op 28-01-2006 @ 20:58 :
het is logisch tuurlijk willen er veel mensen praten om zo eventueel vrede, of op zijn minst een wapenstilstand te vergaren/ te behouden, maar aan de andere kant zeggen ze ook: als ze willen dan zullen we ze eens wat laten zien

Nogmaals: kost het nu werkelijk zo veel moeite om in te zien dat het zelfs de grootste pacifist een rotzorg zal zijn wat de palestijnen ervan vinden, wanneer diezelfde palestijnen zijn kinderen op weg naar school in de bus opblazen?

[arP-socialist]

T_ID schreef op 28-01-2006 @ 21:17 :
Nogmaals: kost het nu werkelijk zo veel moeite om in te zien dat het zelfs de grootste pacifist een rotzorg zal zijn wat de palestijnen ervan vinden, wanneer diezelfde palestijnen zijn kinderen op weg naar school in de bus opblazen?

van beide kanten zal het me een "rotzorg" zijn wat ze ervan vinden

ik vind het gedoe daar overbodig

[Gatara]

blijf dan uit dit topic

[ijscoman]

arP-socialist schreef op 28-01-2006 @ 21:25 :
van beide kanten zal het me een "rotzorg" zijn wat ze ervan vinden

ik vind het gedoe daar overbodig

Dan denk ik dat je in het verkeerde topic zit of je moet er natuurlijk een hobby van hebben gemaakt om over dingen te discussieren die je overbodig vind en niet interesseren maar dat is naar mijn mening dan wel een vreemde hobby.

[De Veroorzaker]

Tja overleg heeft de Palestijnen de laatste jaren weinig opgeleverd (Camp David acoorden door Isreal genegeerd, uitspraak over muur strafhof den haag genegeerd door Isreal etc) dus dan werkt een andere aanpak misschien verfrissend. Hamas heeft dat erg knap uitgebuit

[ijscoman]

Dus jij vind dat er in 2005 weinig resultaat is gekomen van het overleg? Volgens mij heeft Israel heel wat nederzettingen afgebroken en die grond aan palestina gegeven (waar voor ze als dank weer wat aanslagen hebben gehad). Sinds de dood van Arrafat kwamen de vredes besprekingen eindelijk ergens op uit en heeft het palestijnse volk erg veel gewonnen.

[De Veroorzaker]

ijscoman schreef op 28-01-2006 @ 22:39 :
Dus jij vind dat er in 2005 weinig resultaat is gekomen van het overleg? Volgens mij heeft Israel heel wat nederzettingen afgebroken en die grond aan palestina gegeven (waar voor ze als dank weer wat aanslagen hebben gehad). Sinds de dood van Arrafat kwamen de vredes besprekingen eindelijk ergens op uit en heeft het palestijnse volk erg veel gewonnen.

Welke nederzettingen? En zijn die dan gebouwd voor of na de camp david gesprekken?

[arP-socialist]

ijscoman schreef op 28-01-2006 @ 22:10 :
Dan denk ik dat je in het verkeerde topic zit of je moet er natuurlijk een hobby van hebben gemaakt om over dingen te discussieren die je overbodig vind en niet interesseren maar dat is naar mijn mening dan wel een vreemde hobby.

ik vind het pas sinds kort overbodig, ik vond het zelfs eerst zeer belangrijk

want je hebt aan de ene kant: de isrealieten die hun mening baseren op "het heilige boek"

aan de andere kant het "erfrecht" van de palestinas,
dat naast eventuele andere conflicten

daarnaast is het een enorm langdurige oorlog

alleen ik ben van mening dat je in elk conflict op een gegeven moment moet zeggen het is klaar nu, daar waren we goed naar op weg, maar als je dan een regering krijgt die openlijk en onbeschaamd zijn haat tegen de andere partij schreeuwd dan zie ik er geen hoop meer in


daarbij ging dit topic erover wat je mening is ten aanzien van de hamaspartij die gaat regeren, nou ik heb me dus totaal ontopic gehouden

[T_ID]

De Veroorzaker schreef op 28-01-2006 @ 22:40 :
Welke nederzettingen? En zijn die dan gebouwd voor of na de camp david gesprekken?

Waarschijnlijk na, toen Arafat zich niet hield aan het indammen van het geweld en de Hezbollah, vol gesteund door Syrië, beiden door gingen met geweld.

[arP-socialist]

De Veroorzaker schreef op 28-01-2006 @ 22:40 :
Welke nederzettingen? En zijn die dan gebouwd voor of na de camp david gesprekken?

je gaat me niet vertellen dat de terugtrekking van de kolonisten je ontgaan is hoop ik.

[De Veroorzaker]

Nee hoor maar volgens mij waren dat nederzettingen gebouwd nadat in Camp David afgesproken was dat er geen nieuwe meer gebouwd zouden worden en dan is het meer een kwestie een fout herstellen dan een positief gebaar. Als ik iets van jou steel en ik geef het erna terug heb ik je toch niks cadeau gedaan?

[ijscoman]

Na dat de camp david afspraken waren gemaakt was het palestijs geweld ook niet gestopt dus wat is nu precies je punt?

[T_ID]

De Veroorzaker schreef op 28-01-2006 @ 22:44 :
Als ik iets van jou steel en ik geef het erna terug heb ik je toch niks cadeau gedaan?

Twee strijdende partijen enzo... beetje nutteloos om de een verwijten te gaan maken als de ander iets dubbel en dwars verdiende, maar ja, terug naar de aanstormende burgeroorlog onder de Palestijnen:
Hamas krijgt 74 zetels in parlement

RAMALLAH De Hamas-beweging heeft bij de Palestijnse verkiezingen 74 zetels in de wacht gesleept, twee minder dan bij de voorlopige uitslag. Dat heeft de kiescommissie officieel meegedeeld.

Daarmee heeft Hamas nog steeds de absolute meerderheid in het parlement. Het definitieve zeteltal voor Fatah steeg van 43 naar 45 en daarmee heeft de partij net iets meer dan eenderde van het totale aantal zetels: genoeg om grondwetswijzigingen te blokkeren.

In Ramallah en in Gaza hebben woedende Fatah-aanhangers betoogd. Ze vinden dat de radicale Hamas niet de leiding over de veiligheidstroepen mag krijgen.

http://www.nos.nl/nos/artikelen/2006...0B00606ED.html

[De Veroorzaker]

ijscoman schreef op 28-01-2006 @ 22:47 :
Na dat de camp david afspraken waren gemaakt was het palestijs geweld ook niet gestopt dus wat is nu precies je punt?

Mijn punt is en was dat de Palestijnen nog nooit wat opgeschoten zijn met overleggen, ze zijn alleen maar meer land kwijtgeraakt, en dat ik het dus niet vreemd vind dat ze nu iets anders willen proberen, zoals ik ook in mijn eerste post in dit topic al aangaf.

[ijscoman]

Hmmz tzal toch geen burgeroorlog worden daar?
[sarcasme]
Nou ja, mensen doodmaken doen ze toch wel alleen nu elkaar dus hebben anderen er geen last van.
[/sarcasme]
Maar als daar een burgeroorlog gaat komen wordt het wel echt een bende daar, vraag me af wat ze nu gaan doen, palestina in 2en delen? Fatah deel en een Hamas deel?

[arP-socialist]

De Veroorzaker schreef op 28-01-2006 @ 22:44 :
Nee hoor maar volgens mij waren dat nederzettingen gebouwd nadat in Camp David afgesproken was dat er geen nieuwe meer gebouwd zouden worden en dan is het meer een kwestie een fout herstellen dan een positief gebaar. Als ik iets van jou steel en ik geef het erna terug heb ik je toch niks cadeau gedaan?

nee goed maar het is toch een goed teken in landen waar het normaal is te denken: eens gejat is het van mij

je moet niet vergeten dat het een omwisselingstijdperk is, en dat het denken daar heel anders is (niet perse van het volk maar meer van de leiders)

[ijscoman]

De Veroorzaker schreef op 28-01-2006 @ 22:51 :
Mijn punt is en was dat de Palestijnen nog nooit wat opgeschoten zijn met overleggen, ze zijn alleen maar meer land kwijtgeraakt, en dat ik het dus niet vreemd vind dat ze nu iets anders willen proberen, zoals ik ook in mijn eerste post in dit topic al aangaf.

Ik dacht anders dat ze met de meest recente overleggen toch al flink wat land terug hebben gekregen of was het je ontgaan dat dat het gevolg van een dialoog ofwel overleg was?

[De Veroorzaker]

Fatahleden bezetten parlementsgebouwen

In Ramallah en Gaza-stad hebben woedende aanhangers van Fatah de Palestijnse parlementsgebouwen bezet. De bezetters zijn woest over de grote verkiezingsnederlaag die de partij deze week leed. In Ramallah klommen ongeveer veertig mensen van de militante beweging Al Aqsa Martelaren Brigadesop op het dak en schoten hun wapens leeg in de lucht. In Gaza-stad bestormden politiemannen het parlementsgebouw. Ook zij schoten hun wapens leeg. Zover bekend vielen er bij deze acties geen gewonden. Gisteren vielen bij gevechten tussen Hamas en Fatah in Gaza-stad wél enkele slachtoffers.

Misschien schieten ze nu elkaar wel dood, kan isreal nog wat nederzettingen bijbouwen, probleem opgelost.

[De Veroorzaker]

ijscoman schreef op 28-01-2006 @ 22:54 :
Ik dacht anders dat ze met de meest recente overleggen toch al flink wat land terug hebben gekregen of was het je ontgaan dat dat het gevolg van een dialoog ofwel overleg was?

Flink wat land? Een significante hoeveelheid tov wat in de loop der jaren gejat is? Dan heb ik denk ik het nieuws gemist vandaag.

[ijscoman]

De dialoog was ook nog niet zo lang gaande. Je kan natuurlijk wel de schuld bij Israel neer leggen dat ze maar land blijven pikken etc.... maar ik kan me niet herinneren dat de aanslagen ooit gestopt zijn. Maar goed of die hoeveelheid land weinig of veel is is natuurlijk subjectief. Feit is wel dat er land is terug gegeven als gevolg van de dialoog die gaande was. Dus nee ik snap nog steeds je punt niet helemaal.

[DMC]

Hamas ..... democratie .....

[ijscoman]

DMC schreef op 28-01-2006 @ 23:11 :
Hamas ..... democratie .....

Ik wacht al mijn hele leven op iemand die grote vreugde zou brengen en daar ben je! Allah Akbar!

[DMC]

ijscoman schreef op 28-01-2006 @ 23:13 :
Ik wacht al mijn hele leven op iemand die grote vreugde zou brengen en daar ben je! Allah Akbar!

maar is wel leuk het die 'democratie'? Ik vind het wel grappig dat ze aan de macht zijn gekomen, met de VS altijd roepen dat ze democratie in het midden-oosten willen hebben.
Die zitten echt nu van: 'damn!' Maarja is wel Bush he, dat zegt al genoeg.

[ijscoman]

DMC schreef op 28-01-2006 @ 23:35 :
maar is wel leuk het die 'democratie'? Ik vind het wel grappig dat ze aan de macht zijn gekomen, met de VS altijd roepen dat ze democratie in het midden-oosten willen hebben.
Die zitten echt nu van: 'damn!' Maarja is wel Bush he, dat zegt al genoeg.

Tja Bush is gewoon een beetje een balletje en inderdaad een grote afgang voor Bush omdat het inderdaad allemaal democratisch is verlopen. Dit maakt het voor Amerika meteen heel moeilijk om zich hier in te gaan mengen behalve dan de geldkraan dicht draaien. Maar goed zo zijn er nog wel meer rare/grappige dingen omtrend het midden oosten, men staat in palestina toch wel met enige regelmaat een Amerikaanse vlag te verbranden terwijl ze jaarlijks gewoon bakken met geld van Amerika krijgen, genoeg om een kleine stad met alles er op en er aan te bouwen.

[Gatara]

Het democratisch systeem is niet heilig Vooral niet als alle partijen waar op te stemmen valt verrot zijn.

[Love & Peace]

Gatara schreef op 29-01-2006 @ 00:34 :
Het democratisch systeem is niet heilig Vooral niet als alle partijen waar op te stemmen valt verrot zijn.