Advertentie | |
|
09-04-2003, 09:44 | ||
Citaat:
Het omgekeerde is het probleem: in de koran gebeurt heel wat dat in onze maatschappij wordt afgekeurd.
__________________
Risico's: als je nooit iets nieuws probeert, mis je veel enorme teleurstellingen
|
09-04-2003, 09:48 | ||
Citaat:
__________________
http://www.johnkerryisadouchebagbutimvotingforhimanyway.com
|
09-04-2003, 09:49 | ||
Citaat:
En ik ben zo aardig geweest de definitie van integreren voor je op te zoeken : in·te·´gre·ren I {onov.ww.} 1 in een eenheid opgaan II {ov.ww.} 1 volledig maken 2 in een geheel doen opgaan 3 [wisk.] de integraal berekenen van Ook islamieten kunnen, met behoud van hun geloof, in een eenheid opgaan. Misschien iets minder makkelijk - er is natuurlijk wel een verschil in belevingswereld - maar een verschil in denkbeelden bewerkstelligt niet noodzakelijk een gescheiden levenswijze.
__________________
Met beide benen op de grond kom je niet ver..
|
09-04-2003, 09:59 | ||
Citaat:
Daarom is integratie ook zo moeilijk. Het moet van twee kanten komen. En dat lukt lang niet altijd.
__________________
Such a riposte is a scandalous impertinence | Anders nog iets?
|
09-04-2003, 09:59 | ||
Citaat:
|
09-04-2003, 10:56 | |
Mijn kennis van de Koran is niet al te groot. Dus als ik een foutje maak, vertel het me alsjeblieft en dan zal ik meteen erop terug komen.
- Polygamie wordt goedgekeurd - Van emancipatie is geen sprake - Ji'had (strijd om de heidenen te bekeren en als dat niet lukt. uit te roeien) Hier houden mijn voorbeelden vooralsnog op. Nogmaals, als ik een fout maak dan spijt me dat, mijn kennis van de Koran is zeer beperkt.
__________________
Such a riposte is a scandalous impertinence | Anders nog iets?
|
09-04-2003, 11:14 | ||
Citaat:
Dat neemt niet weg dat wij hen de vrijheid en ruimte kunnen geven om bezig te zijn met de eigen dingen (zoals suikerfeesten e.d.). Waar mijn fundamentele bezwaar tegen de islamitische cultuur zit, is dat er nauwelijks sprake is van een scheiding tussen kerk (moskee) en staat. Politiek en geloof zijn nauw met elkaar verbonden. Mits islamitische mensen zich aan de wet houden (geen discriminatie jegens vrouwen, niet oproepen tot haat, etcetera), heb ik geen enkel probleem met hen. Dat sommigen slecht intergreren, en bijvoorbeeld slecht de Nederlandse taal spreken, zitten ze zelf meer mee dan ik. Hoewel je nu in de 3e generatie ziet dat het taalprobleem zo goed als verdwenen is.
__________________
Risico's: als je nooit iets nieuws probeert, mis je veel enorme teleurstellingen
|
09-04-2003, 11:20 | ||
Citaat:
Slechts een puntje, alleen bij het islamitisch fundamentalisme is er geen sprake van scheiding tussen kerk en staat. In de meeste islamitische landen is die scheiding wel degelijk aanwezig. En als je het dan hebt over de invloed van de islam op politieke opvattingen *kuch* CDA *kuch* Bush nog veel erger *kuch*. Terwijl Bush in Nederland best zou kunnen integreren
__________________
Such a riposte is a scandalous impertinence | Anders nog iets?
|
09-04-2003, 11:50 | ||
Citaat:
Emancipatie van de vrouw bedoel je? Of van de islam in het algemeen? Als je van de vrouw bedoelt, kan je ik een kleine toelichting geven. Natuurlijk worden in vele landen van de wereld vrouwen onderdrukt. En vaak ook in islamitische landen. Maar ik geloof niet dat dat zozeer met de islam heeft te maken, maar meer met de achterstandspositie die de vrouwen bekleden. In Pakistan worden vrouwen bijvoorbeeld onderdrukt, maar als je de grens overgaat naar India, waar voornamelijk Hindoe's wonen, hebben vrouwen exact dezelfde postitie. Kun je dan spreken van de de Islam een onderdrukkende godsdienst is. Ik zeg nee. En je verhaal over de Jihaad. Inderdaad, ik moet je eerlijk toegeven dat daar een kern van waarheid in schuilt. Jongeren die met een bepaalde woede, frustratie zitten, blijken heel ontvankelijk te zijn om te gaan strijden in de naam van de Islam. Halima |
09-04-2003, 12:03 | ||
Citaat:
Dus een cultuur moet hezelfde zijn, eer er een normale samenleving tot stand kan komen, zonder mensen die daar buiten vallen? Dus jij bent eigenijk voor de assimilatiegedachte. Lima. |
09-04-2003, 12:28 | ||
Citaat:
__________________
http://www.johnkerryisadouchebagbutimvotingforhimanyway.com
|
09-04-2003, 12:30 | ||
Citaat:
__________________
Such a riposte is a scandalous impertinence | Anders nog iets?
|
09-04-2003, 12:38 | ||
Citaat:
Maar goed, als ik daar al te diep op in ga wordt het toch een beetje off-topic, denk je ook niet?
__________________
Such a riposte is a scandalous impertinence | Anders nog iets?
|
09-04-2003, 13:28 | ||
Citaat:
On-topic, wat vind de topicstarter zelf eigenlijk van dit vraagstuk. Ben je nog niet echt duidelijk over geweest.
__________________
Such a riposte is a scandalous impertinence | Anders nog iets?
|
09-04-2003, 16:24 | |
Verwijderd
|
Het kan, maar het hoeft niet per se.
Mijns inziens is het niet de Islam als geloof die het integratieproces (wat dat is laat ik maar even in het midden) tegenwerkt, maar bepaalde culturele kenmerken. Die kúnnen verband houden met religie, maar dat hoeft niet per se. Zo is het bijvoorbeeld onzin dat het besnijden van vrouwen iets met de Islam te maken heeft. We hebben het hier over een sociaal verschijnsel, geen religieus verschijnsel. Het is waar dat in een aantal Islamitische landen inderdaad gebruiken heersen die mogelijk strijden met 'Westerse' gebruiken. Maar om nou te zeggen dat dat onlosmakelijk verbonden is met de Islam, dat denk ik niet. Ik ken genoeg studenten van Turkse of Marokkaanse afkomst die perfect Nederlands spreken, goede cijfers halen maar tegelijkertijd ook actief de Islam belijden en hun eigen gebruiken hebben. Dat vormt op geen enkele manier een belemmering om óók 'Westerse' normen en waarden aan te hangen. Waar deze normen strijdig zijn proberen ze zoveel mogelijk een compromis te vinden, wat hen vaak goed lukt. Het is veel te kort door te bocht, te zeggen dat de Islam als enige factor aan te wijzen valt voor een (gedeeltelijk) mislukt integratieproces. Het kán ermee verband houden zoals ik boven heb uiteen gezet, maar dan is het slechts een onderdeel van een veel complexer geheel van psychologische, sociale en culturele factoren. Wat Unexplained zegt over 'de Islamitische cultuur' kan ik dan ook moeilijk anders dan als etikettenplakkerij kwalificeren. Cultuur en religie kunnen elkaar beïnvloeden, maar daar mag je zéker geen wetmatigheid in zien. Bovendien: waarom nemen we het integratieproces nú als uitgangspunt? Als je naar het Nederland van de jaren vijftig kijkt zie je dat mensen daar ook zo gelovig als de pest waren, godvrezend en hypocriet. Reken er maar op dat er over tien à vijftien jaar een volledig nieuwe, ontzuilde generatie Turken en Marokkanen zal zijn die wel de Islam belijden, maar als persoonlijke overtuiging, en dat niet of nauwelijks zullen laten doorwerken in hun sociaal-maatschappelijk gedrag. Laatst gewijzigd op 09-04-2003 om 16:27. |
09-04-2003, 16:59 | ||
Citaat:
|
09-04-2003, 17:03 | ||
Citaat:
|
Ads door Google |
09-04-2003, 17:07 | ||
Citaat:
__________________
http://www.johnkerryisadouchebagbutimvotingforhimanyway.com
|
09-04-2003, 17:41 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Het moge bekend zijn dat dat inderdaad niet zo goed gelukt is als men voor ogen had. Maar het begrip 'multiculturele samenleving' bestempelen als een leugen of een verzinsel van 'links' om de problemen te verdoezelen is een verschrikkelijk arrogante uitspraak die getuigt van weinig inzicht in politiek en diplomatie. Destijds is naar eer en geweten gehandeld. Dat dat achteraf niet bleek te werken is fout, maar dat te zeggen dat het bedoeld was om 'linkse' fouten te verbloemen slaat werkelijk alles. Citaat:
In Turkije heeft men scheiding van kerk en staat, daar is onder andere het in overheidsdienst dragen van een hoofddoek verboden. Natuurlijk is dat niet maatgevend voor álle Islamitische staten, seculier of niet, maar het is wel een aanwijzing dat het anders kan. Toegegeven, een groot deel van de Turkse bevolking is streng religieus, maar ook in Nederland hebben we op de Veluwe nog een paar dorpjes waar godsdienstfanatisme hoogtij viert (Staphorst, Rouveen, de hele Bible Belt). Het gaat om de staatsinrichting, niet om de mensen. Die kun je hun geloof niet voorschrijven, de overheid wel. Een seculiere staat met 'Westerse' wetgeving, maar als hoofdgeloof Islam, is mogelijk. |
09-04-2003, 18:08 | ||
Citaat:
In Turkije is kerk en staat wel degelijk gescheiden!! En vanwelke denkbeelden iemand uitgaat, hangt vd persoon af. |
09-04-2003, 18:43 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
09-04-2003, 18:56 | ||
Citaat:
|
09-04-2003, 19:11 | |
BARON, even twee dingen:
1) Indonesië is ook een moslimland, maar ook daar bestaat een volledige scheiding van kerk en staat. Turkije is dus niet het enige seculiere moslimland, wel één van de weinige, daar moet ik je gelijk in geven. 2) Ik lees in jouw post een grote generalisatie. Jij geeft 'links' de schuld van de integratieproblematiek, maar alleen de PvdA noem ik niet 'links'. GroenLinks en de SP hebben nooit zeggenschap gehad in het integratiebeleid, hen valt dus weinig te verwijten. Bovendien heeft de SP ook meer den eens gehamerd op bijvoorbeeld lessen Nederlands voor immigranten (maar is daarbij ook wel uitgemaakt voor een rascistische partij). Daarbij deed de VVD onder Paars net zo hard mee aan het verdoezelen van de integratieproblematiek, vooral toen Bolkestein uit de picture was. Het is dus een beetje kortzichtig om de schuld alleen bij 'links' te leggen.
__________________
There's no such thing as a winnable war, it's a lie we don't believe anymore | Met rijbewijs! :cool:
|
09-04-2003, 19:14 | ||
Citaat:
|
09-04-2003, 19:31 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Ook jaren geleden kon er in normale kringen wel gepraat worden over asielproblematiek. Jij haalt extreme voorbeelden aan, die niet representatief zijn voor de werkelijke situatie. Tegenwoordig geldt precies hetzelfde. Er zijn massa's personen en tijdschriften waarmee niet normaal, ongekleurd over Pim of het Fortuynisme te praten valt. Is dat dan ook het verdoezelen van de fouten van de LPF? Dacht het niet. Natuurlijk rechtvaardigt de ene fout de andere niet, maar jij stelt het wel héél zwart/wit voor. Citaat:
En 'van niets weten' is natuurlijk onzin. Het is inmiddels bekend dat de integratie van eerste en tweede generatie-allochtonen inderdaad 'mislukt' is, maar daar telkens op terug komen is gewoon een zwaktebod. En dat is nou precies datgene wat mij het meest tegenstond aan Pim: hij kwam nooit met inhoudelijke, feitelijke oplossingen, altijd alleen maar met het afwijzen van al gevestigde ideeën. Niet constructief maar destructief. Het is zó makkelijk om achteraf de schuld in de voeten te schuiven van je politieke voorgangers, het is zó makkelijk om te constateren dat er een probleem is en dat vervolgens nog eens extra te onderstrepen. Tegelijkertijd is dat ook zó zwak. Verder valt het mij telkens weer op hoe jij bepaalde zinsnedes en woordkeuzes telkens maar blijft herhalen. Zoals bijvoorbeeld regentenkliek. Als Pim dat woord niet in de mond had genomen had jij niet eens van het bestaan ervan geweten, laat staat het zélf gebruikt. Je bent een naprater, een volgzaam schaap zonder eigen ideeën. Ik vraag me wel eens af wat jij gedaan zou hebben als er nooit een Pim Fortuyn zou zijn geweest. Zou je dan de rest van je leven hebben zitten mokken op je zolderkamertje? Die kutbuitenlanders ook altijd? Zou je zelf een politieke partij met een ideaal hebben opgericht of zou je hebben gewacht tot iemand langskwam om het je allemaal voor te kauwen? |
09-04-2003, 20:30 | ||
Citaat:
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
"Arabische moslims hebben het alleenheerschappij over islam" Gatara | 9 | 04-01-2008 21:21 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
"Islamisme is een obstakel voor de democratie." Secularisatie is een noodzaak. Gatara | 214 | 06-06-2007 19:33 | |
De Kantine |
9/11 "Toevalligheden" - Nja. Check ff verder !! wr_faya | 110 | 15-10-2006 18:18 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
de reden dat wij "ZE" niet mogen!!!!!!!!!!!!!! Vervreemd | 6 | 03-12-2002 08:25 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
"Achterlijke cultuur" Gatara | 24 | 28-07-2002 10:46 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
"Al Qaeda achter aanslag Fortuyn" Main | 2 | 27-06-2002 12:30 |