Registreer FAQ Ledenlijst Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Nieuws, Achtergronden & Wetenschap
Topic gesloten
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 21-07-2006, 23:25
Verwijderd
Inmiddels alweer de derde ronde van dit spannende duel, wie gaat er winnen, israel, of hezbollah?
Advertentie
Oud 22-07-2006, 00:29
Pruttelpot
Avatar van Pruttelpot
Pruttelpot is offline
Op de korte termijn; Israel.
Op de lange termijn; de tegenstanders van Israel.
Oud 22-07-2006, 00:30
hhendrikxx
hhendrikxx is offline
( topic deel II - http://forum.scholieren.com/showthre...=&pagenumber=1 )

Ik weet het niet. Denk wel dat het op termijn voor Israel lastiger wordt.
Oud 22-07-2006, 00:37
Pruttelpot
Avatar van Pruttelpot
Pruttelpot is offline
Herstel;

Op de korte termijn; zionisten
Op de lange termijn; de tegenstanders van zionisten.
Oud 22-07-2006, 01:00
Verwijderd
Kratje pils op die joden.
Oud 22-07-2006, 01:04
Pruttelpot
Avatar van Pruttelpot
Pruttelpot is offline
Hoe lang wil je die weddenschap laten lopen?

Ps, joden zijn voor beide zijden, de orthodoxe joden versus de zionistische joden)

Laatst gewijzigd op 22-07-2006 om 01:09.
Oud 22-07-2006, 05:40
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Pruttelpot schreef op 22-07-2006 @ 02:04 :
Hoe lang wil je die weddenschap laten lopen?

Ps, joden zijn voor beide zijden, de orthodoxe joden versus de zionistische joden)
onzin
Oud 22-07-2006, 05:48
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Saudi fatwa: Don’t support Hizbullah

Leading Wahhabi cleric in Saudi Arabia issues scathing fatwa against Hizbullah, declares it against Muslim Sharia law to support, join, or even pray for terror group; 'our advice to Sunnis is to denounce them, shun those who join them to show their hostility to Islam, to Muslims,' he rules


A leading Wahhabi cleric in Saudi Arabia has issued a scathing fatwa against Hizbullah — the latest in a series of condemnations from the usually supportive Arab world, Fox News reported.

Sheik Abdullah bin Jabreen declares it against Muslim Sharia law to support, join, or even pray for the terror group, writing, "our advice to the Sunnis is to denounce them and shun those who join them to show their hostility to Islam and to the Muslims," the report said.

The New York Sun reports that the fatwa also condemns Iran for funding and supporting Hezbollah to further what Jabreen called its imperial ambitions.

This fatwa joins a ruling by a Kuwaiti sheikh, who harshly condemned the imperialistic aspirations of Iran through Hizbullah following the abduction of Israeli soldiers on the Lebanon border.

The surprising move by the Sudi sheikh demonstrates the controversy among cleric in the Middle East regarding the issue of supporting or opposing Hizbullah, which is a Shiite organization.

Some Sunni clerics, such as the Muslim Brotherhood members in Egypt, have declared their support of Hizbullah.

The Wahhabi faction, however, usually opposed Hizbullah's armed struggle against Israel. The faction members are well familiar with the controversy between the Sunnis and Shiites in Iraq.

'We advise Sunnis to condemn them'

As part of their mission to purify Islam from modern innovations and deviations that contradict the original doctrine of Islam, members of this Sunni Muslim movement strongly admonish habits such as admitting holy people and their graves, or decorating mosques.

The faction is considered the leading ruling voice in Saudi Arabia, although it has become a bit moderate as it is influenced by the general modernization process that the kingdom has gone through.

Jabreen ruled in his fatwa that Hizbullah members are "opposers." He added that "we advise the Sunnis to condemn them and stay away from people who join them or express their hostility towards Islam and Muslims.

"Three years ago I wouldn't have bothered to deal with this issue," Jarbeen explained, "but after al-Qaeda leader Abu Musab al-Zarqawi spoke against the Shiites, it became easier."
http://www.ynetnews.com/articles/0,7...279310,00.html

Oud 22-07-2006, 07:58
hookee
Avatar van hookee
hookee is offline
Citaat:
Love & Peace gepost op 21-07-2006 @ 21:44

ze hebben hun excuses aangeboden voor het vermoorden van 2 kinderen uit Israel. Die raketten van hen worden volgens mij op goed geluk afgevuurd. Omdat ze geen high-tech wapens hebben, is het logisch dat dit gebeurd.
Het waren arabische kinderen (Nazareth is hoofdzakelijk arabisch). Maar, werd erbij verteld, het gaf niet, want ze zijn nou "shahid" (martelaar). Nou gelukkig maar...

En over het verschil Israëlische arabier of Palestijn:
Dezelfde arabieren die BUITEN Israël wonen zijn zichzelf Palestijn gaan noemen.

En het idee van gezellig, grenzen open en dan wordt het pais en vree: Gisteren wéér 2 man en 1 vrouw in een auto vol explosieven opgepakt (nadat heel Tel Aviv een halve dag is platgelegd door de politie). Voor degenen die denken dat "grenzen open" een oplossing is?

Laatst gewijzigd op 22-07-2006 om 08:02.
Oud 22-07-2006, 08:40
hookee
Avatar van hookee
hookee is offline
Als we conflicten willen begrrijpen en relativeren zullen we ons ook eens in de historie moeten verdiepen.
http://www.encyclopedia.com/html/L/Lebanon.asp

Interessant vind ik de getallen van rond de 1976, toen Libanon Syrië vroeg in Libanon orde op zaken te stellen. Dat zullen ze geen 2e keer doen...
Oud 22-07-2006, 10:23
Pruttelpot
Avatar van Pruttelpot
Pruttelpot is offline
Citaat:
Gatara schreef op 22-07-2006 @ 06:40 :
onzin
Onzin?

Ben jij nog niet helemaal wakker ofzo?

Orthodoxe joden stemmen niet eens omdat ze simpelweg de staat israel niet erkennen, en dan alsnog roept de zionist dat ook de orthodoxe joden aan hun kant staan...
Oud 22-07-2006, 11:11
Pruttelpot
Avatar van Pruttelpot
Pruttelpot is offline
Citaat:
hookee schreef op 22-07-2006 @ 09:40 :


Interessant vind ik de getallen van rond de 1976, toen Libanon Syrië vroeg in Libanon orde op zaken te stellen. Dat zullen ze geen 2e keer doen...
Wat heeft dat er nou weer mee te maken?

Het gaat nu over de Hezbollah die strijd voor vrijlating van illegaal vastgehouden krijgsgevangenen door Israel.

Dat Israel vervolgens besluit Libanon in net zo'n puinhoop te veranderen als dat Syrie deed in de jaren 70, da's dan wel zo, maar dat is dan ook de enige overeenkomst tussen die 2.
Oud 22-07-2006, 11:37
Hugo Chrétien
Avatar van Hugo Chrétien
Hugo Chrétien is offline
Citaat:
Pruttelpot schreef op 22-07-2006 @ 11:23 :
Onzin?

Ben jij nog niet helemaal wakker ofzo?

Orthodoxe joden stemmen niet eens omdat ze simpelweg de staat israel niet erkennen, en dan alsnog roept de zionist dat ook de orthodoxe joden aan hun kant staan...
Het lijkt mij dat Orthodoxe Joden een vorm van Theocratie of een hernieuwd koninkrijk met een Davidische koning voorstaan. (waarbij waarschijnlijk de grenzen zouden moeten overeenkomen met wat er in de thora wordt genoemd (Inclusief Gaza, Westbank, Overjordaanse). Een seculiere staat kan dan natuurlijk niet worden geaccepteerd. Een strijd tegen groepen mensen (Hesbollah, Hamas) die alle Joden en het Jodendom maar al te graag zouden uitroeien zal, denk ik, niet door hen worden afgekeurd. Al moeten de kastanjes natuurlijk door anderen uit het vuur worden gehaald omdat zij zich met belangrijkere zaken bezig houden: de studie van de thora.
__________________
één Nederlander: een theoloog; twee Nederlanders: een kerk; drie Nederlanders: een kerkscheuring
Oud 22-07-2006, 11:43
Pruttelpot
Avatar van Pruttelpot
Pruttelpot is offline
Wat lul je nou weer voor een onzin? Hezbollah die de joden wil uitroeien? Niks van waar. Hezbollah strijd voor de gevangenen in israelische gavangenissen. Niks meer.

Hamas is een ander verhaal, Hamas wil terug wat ze is ontnomen. En ook daar is uitroeing geen primair punt.

En nee, orthodoxe joden zijn van mening dat de staat Israel niet hoort te bestaan, en dat het land aan de palestijnen toebehoort. Totdat de nieuwe messias komt.

www.jewsagainstzionism.com
Oud 22-07-2006, 11:43
Hugo Chrétien
Avatar van Hugo Chrétien
Hugo Chrétien is offline
Citaat:
Pruttelpot schreef op 22-07-2006 @ 12:11 :
Wat heeft dat er nou weer mee te maken?

Het gaat nu over de Hezbollah die strijd voor vrijlating van illegaal vastgehouden krijgsgevangenen door Israel.

Dat Israel vervolgens besluit Libanon in net zo'n puinhoop te veranderen als dat Syrie deed in de jaren 70, da's dan wel zo, maar dat is dan ook de enige overeenkomst tussen die 2.
Libanon is een staat die niet in staat is om het zuiden te regeren. Hesbollah dat door Iran en Syrie maar al te graag van bewapening wordt voorzien maakt daar de dienst uit. Wat dat betreft zijn die puinhopen van Syrie nog steeds niet opgeruimd. Dus net zo'n puinhoop slaat wat dat betreft enkel op de gebouwen in voornamelijk de sjiietische wijken waar de de hesbollah zetelt.
__________________
één Nederlander: een theoloog; twee Nederlanders: een kerk; drie Nederlanders: een kerkscheuring
Oud 22-07-2006, 11:44
Verwijderd
Citaat:
Pruttelpot schreef op 22-07-2006 @ 12:43 :
Wat lul je nou weer voor een onzin? Hezbollah die de joden wil uitroeien? Niks van waar. Hezbollah strijd voor de gevangenen in israelische gavangenissen. Niks meer.

Hamas is een ander verhaal, Hamas wil terug wat ze is ontnomen. En ook daar is uitroeing geen primair punt.

En nee, orthodoxe joden zijn van mening dat de staat Israel niet hoort te bestaan, en dat het land aan de palestijnen toebehoort. Totdat de nieuwe messias komt.

www.jewsagainstzionism.com
Net of alle orthodoxe joden verenigd zijn.
Oud 22-07-2006, 11:49
Pruttelpot
Avatar van Pruttelpot
Pruttelpot is offline
Mwoah, de puinhopen van syrie bevonden zich enkel in het zuiden.

Israel heeft het complete land in een puinhoop verandert. Een significant verschil.
Oud 22-07-2006, 11:50
Pruttelpot
Avatar van Pruttelpot
Pruttelpot is offline
Citaat:
Mephostophilis schreef op 22-07-2006 @ 12:44 :
Net of alle orthodoxe joden verenigd zijn.
Nee, tuurlijk niet, maar het is onzin te beweren dat alle joden pontificaal achter Israel staan. Het gros van de orthodoxe joden is pontificaal tegen Israel.

Ik zou zo zeggen, verdiep je eens in de orthodoxe kant van het joodse geloof.
Ads door Google
Oud 22-07-2006, 12:34
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Pruttelpot schreef op 22-07-2006 @ 11:23 :
Onzin?

Ben jij nog niet helemaal wakker ofzo?

Orthodoxe joden stemmen niet eens omdat ze simpelweg de staat israel niet erkennen, en dan alsnog roept de zionist dat ook de orthodoxe joden aan hun kant staan...
Het is onzin want het is niet zo simplistisch. Er is slechts een hele kleine groep orthodozen die Israel helemaal niet wilt zien op dit moment; maar die zijn te verwaarlozen.

Er is ook een kleine groep zionisten die Israel helemaal niet wilt zien op dit moment; maar ook die zijn te verwaarlozen.

Je doet net alsof die twee groepen tegenover elkaar staan, maar dit is incorrect.
Oud 22-07-2006, 12:41
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Pruttelpot schreef op 22-07-2006 @ 12:43 :
Wat lul je nou weer voor een onzin? Hezbollah die de joden wil uitroeien? Niks van waar. Hezbollah strijd voor de gevangenen in israelische gavangenissen. Niks meer.[/url]
lol

on April 9, 2000, Hezbollah leader Hassan Nasrallah declared, "The Jews invented the legend of the Nazi atrocities," and argued, "Anyone who reads the Koran and the holy writings of the monotheistic religions sees what they did to the prophets, and what acts of madness and slaughter the Jews carried out throughout history... Anyone who reads these texts cannot think of co-existence with them, of peace with them, or about accepting their presence, not only in Palestine of 1948 but even in a small village in Palestine, because they are a cancer which is liable to spread again at any moment."

en

On October 22, 2002, Hassan Nasrallah told Lebanon's Daily Star, "If they [the Jews] all gather in Israel, it will save us the trouble of going after them world wide."

http://www.meforum.org/article/977

Ik zou zeggen:

wordt eens wakker!
Oud 22-07-2006, 13:05
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Demo in Amsterdam:

"De betogers dragen leuzen als: intifada-Libanon-Palestina Vrij en George Bush terrorist."
http://www.nu.nl/news/785097/12/Duiz...EBl_en_VS.html

lol

Opmerkelijk trouwens dat de pers wel aandacht heeft voor deze demo, maar niet t.a.v. de demo tegen terreur voor een veilig israel van afgelopen donderdag...


omg
hebben de joden dan tóch geen controle over de media?
Oud 22-07-2006, 13:22
Verwijderd
Citaat:
Gatara schreef op 22-07-2006 @ 14:05 :
omg
hebben de joden dan tóch geen controle over de media?
Nee, maar het is natuurlijk een kwestie van hooguit een uur voordat de reljoden van Ronny Naftaniel namens het CIDI een klacht tegen deze betogers hebben ingediend wegens antisemitisme. Bij dat CIDI zit gewoon een soort ploegendienst in de startblokken om meteen te gaan zeiken zodra je joden niet meer lief vindt.
Oud 22-07-2006, 13:26
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
nare man schreef op 22-07-2006 @ 14:22 :
Nee, maar het is natuurlijk een kwestie van hooguit een uur voordat de reljoden van Ronny Naftaniel namens het CIDI een klacht tegen deze betogers hebben ingediend wegens antisemitisme. Bij dat CIDI zit gewoon een soort ploegendienst in de startblokken om meteen te gaan zeiken zodra je joden niet meer lief vindt.
valt wel mee hoor
Oud 22-07-2006, 13:34
hookee
Avatar van hookee
hookee is offline
Citaat:
omg hebben de joden dan tóch geen controle over de media?
Hehehe, die Gatara, zo subtiel, met een vleugje sarcasme

Citaat:
Ook duizenden Australiërs hebben zaterdag hun steun betuigd aan Libanon en hebben een eind geëist aan de Israëlische operaties in Libanon.
Nu vraag ik me af wat voor volk dáár met de betoging meeliep:
meer dan 160.000 Australiërs hebben een Libanese achtergrond.

Het schijnt dat de multicultuur aldaar ook niet geheel op prijs wordt gesteld:
http://www.vrtnieuws.net/nieuwsnet_m...me/index.shtml
Oud 22-07-2006, 13:41
hookee
Avatar van hookee
hookee is offline
Citaat:
Pruttelpot schreef op 22-07-2006 @ 12:11 :
Wat heeft dat er nou weer mee te maken? (50.000 doden door Syrië)
Het gaat nu over de Hezbollah die strijd voor vrijlating van illegaal vastgehouden krijgsgevangenen door Israel.
- Dat Syrië daarna nog tientallen jaren Libanon bezet houdt en ik geen protesten in NL of Australië heb gezien
- Dat Syrië niet eens dagelijks aangevallen werd
- Dat Israël dus nog wel een paar jaar door kan gaan voordat ze dàt evenaren.. (laten we 't niet hopen)

En v.w.b. Hezbollah, zie Gatara's quote van Nasrallah.

Graag uw reactie.

Laatst gewijzigd op 22-07-2006 om 13:48.
Advertentie
Oud 22-07-2006, 14:28
Verwijderd
Citaat:
Gatara schreef op 22-07-2006 @ 13:41 :
*knip*
Ik zou zeggen:

wordt eens wakker!
http://www.volkskrant.nl/buitenland/...l_en_Hezbollah
Citaat:
Annan kapittelt Israël en Hezbollah
[...]

De Israëlische VN-ambassadeur Dan Gillerman reageerde als gebeten. ‘Drie woorden heb ik gemist in de speech van de secretaris-generaal: terreur, Iran en Syrië. Wij zullen doorgaan. Er groeit een kankergezwel in het hart van Libanon. Je stopt niet midden in een operatie, naait de patiënt dicht en zegt hem te blijven leven totdat het gezwel hem doodt. Je overtuigt je ervan dat het hele gezwel is verwijderd.
Ik zou zeggen:

wordt eens wakker!
Oud 22-07-2006, 18:31
De Dood
De Dood is offline
Israel - hezbollah 2-3
Oud 22-07-2006, 18:35
Pruttelpot
Avatar van Pruttelpot
Pruttelpot is offline
Citaat:
Gatara schreef op 22-07-2006 @ 13:41 :
lol

on April 9, 2000, Hezbollah leader Hassan Nasrallah declared, "The Jews invented the legend of the Nazi atrocities," and argued, "Anyone who reads the Koran and the holy writings of the monotheistic religions sees what they did to the prophets, and what acts of madness and slaughter the Jews carried out throughout history... Anyone who reads these texts cannot think of co-existence with them, of peace with them, or about accepting their presence, not only in Palestine of 1948 but even in a small village in Palestine, because they are a cancer which is liable to spread again at any moment."

en

On October 22, 2002, Hassan Nasrallah told Lebanon's Daily Star, "If they [the Jews] all gather in Israel, it will save us the trouble of going after them world wide."

http://www.meforum.org/article/977

Ik zou zeggen:

wordt eens wakker!
Pas als u de ogen open gedaan heeft.

Hoeveel quotes zijn er wel niet van zionistenleiders te vinden die spreken over pallestijnen zijn ongedierte etc.

Overigens beoordeel ik Hezbollah niet op onzin gelul van de leider, ik beoordeel ze op hun daden. Als ik zie dat ze de afgelopen jaren geen burgerdoelen bestookt hebben, en geen raketten op welke plaats in israel dan ook afgevuurd hebben, en enkel alleen tegen militairen wat ondernam, met als doel voor vrijlating van illegaal vastgehouden krijgsgevangenen, dan vind ik dat ze goed bezig zijn.

Zie ik aan de andere kant Israel Beirut compleet platgooien, een compleet land 50 jaar terug schoppen, dan denk ik, word eens wakker Israel, en kijk wat je aanricht. Als je werkelijk denkt dat het er beter van gaat worden, dan is er iets goed mis met je vermogen tot logisch nadenken.
Oud 22-07-2006, 18:51
Pruttelpot
Avatar van Pruttelpot
Pruttelpot is offline
Citaat:
Israël bezet dorp in Zuid-Libanon

Het Israëlische leger heeft een dorp in het zuiden van Libanon bezet, waar veel Hezbollah-strijders zouden zitten. Het gaat volgens Israël om een gerichte actie en niet om een invasie.

Israël zegt dat het nog geen plannen heeft om grote delen van Libanon te bezetten. Wel worden veel luchtaanvallen uitgevoerd. Vandaag waren onder meer tv- en gsm-zendmasten het doelwit. De masten zouden door Hezbollah worden gebruikt.

Een Libanese vrouw die bij een aanval zwaar gewond raakte, wordt verpleegd in een Israëlisch ziekenhuis. Vermoedelijk wil Israël daarmee een gebaar maken richting de Libanese bevolking.
Doorgeslagenheid.

Whats next? Waterbronnen vergiftigen omdat Hezbollah ook moet drinken?

Of gewoon maar alle vrouwen vermoorden? Want Hezbollah strijders worden ook geboren.

Of toch maar gewoon gifgas gebruiken? Hezbollah strijders moeten immers ook ademen.

Geen goed woord voor over.
Oud 22-07-2006, 19:26
Verwijderd
Amerikaanse spoedleverantie van bommen aan Israël
22 juli 2006, 09:24 (34 reacties)

NEW YORK (ANP) - De Amerikaanse regering heeft besloten met grote voorrang een lading precisiebommen naar Israël te verschepen. Jeruzalem had daar vorige week om gevraagd nadat het bombardementen op Libanon was begonnen, meldde de Amerikaanse krant The New York Times zaterdag.

Volgens ingewijden zou het kabinet van Bush relatief snel de beslissing hebben genomen en er bijna geen debat aan hebben gewijd. Onthulling van de leverantie, zo stelde de regering intern vast, moest worden vermeden omdat dat kwaad bloed zou kunnen zetten bij Arabische regeringen.

De levering maakt deel uit van een wapendeal die de VS en Israël vorig jaar al sloten. Israël kan volgens de overeenkomst putten uit een voorraad munitie wanneer het dat wil. Dat Jeruzalem om een versnelde levering heeft gevraagd, is volgens sommige militairen echter ongewoon en wijst erop dat Israël nog veel doelen in Libanon op het oog heeft. Het gaat onder meer om satelliet- en lasergestuurde bommen

Tactiek

De Israëlische vraag naar precisiebommen wordt onder meer ingegeven door de tactiek die het volgt in Libanon, aldus de Amerikaanse krant. Het leger concentreert zich bijvoorbeeld op bunkers waar de Hezbollah-leiding zich zou kunnen ophouden en op lanceerplekken voor Hezbollah-raketten die zonder geleide projectielen nauwelijks te raken zijn.

Over het type bommen dat zal worden geleverd, wil het Pentagon geen mededelingen doen. Mogelijk krijgt Jeruzalem GBU-28 'bunker busters' geleverd. In de koopovereenkomst van vorig jaar zijn zeker honderd exemplaren van deze bijna 2500 kilo zware lasergeleide bommen opgenomen. Onduidelijk is of Israël al die bommen al heeft afgenomen.
Oud 22-07-2006, 20:08
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
God sprak en liet het flink regenen in Amsterdam. Amen.
Oud 22-07-2006, 20:39
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline
Door: Prof. dr. Maarten van Rossem (historicus)
Bezetting is oorzaak van conflict


De reacties op het Israëlische optreden tegen Hamas en Hezbollah vertonen een patroon dat nu al decennia karakteristiek is voor de opvattingen van de Verenigde Staten en de meeste Europese naties.

Hoewel enkele Europese naties hun verontrusting hebben uitgesproken over het buitenproportionele geweld dat Israël gebruikt, zijn zij toch alle van mening dat dat het hier gaat om gerechtvaardigde zelfverdediging tegen terroristische activiteiten. De Amerikaanse president had geen enkele kritiek en benadrukte nog eens dat recht op zelfverdediging.

Dat betekent dus dat het Israëlische machtsvertoon wel begrijpelijk is, al is het volgens sommigen dan wellicht niet verstandig, terwijl de acties van Hamas en Hezbollah principieel verwerpelijk zijn, omdat nu eenmaal alles wat terrorisme wordt genoemd principieel verwerpelijk is.

Daarbij wordt er dan natuurlijk ook gewezen op het feit dat zowel Hamas als Hezbollah van mening is dat Israël geen recht van bestaan heeft en dus vernietigd moet worden. Het patroon van de vanzelfsprekende redelijkheid van Israël en de even vanzelfsprekende onredelijkheid van Israëls tegenstanders wordt ook bevestigd doordat de Israëlische mediacultuur naadloos aansluit op de mediacultuur van de rest van het westerse wereld, terwijl Israëls tegenstanders op onze televisieschermen met hun baarden en vreemde hoofddeksels, om nog maar te zwijgen van hun infantiele Engels, inderdaad de indruk maken gevaarlijke halvegaren te zijn.

Door dit zich steeds weer herhalende reactiepatroon wordt de bittere werkelijkheid en tevens de ware oorzaak van al deze ellende gemakkelijk aan het oog onttrokken.

Dat is de nu al bijna veertig jaar durende bezetting van Palestijns grondgebied door Israël. Zonder die bezetting zouden Hamas en Hezbollah zelfs helemaal niet bestaan.

Zij zijn het product van uit wanhoop geboren radicalisme. Het groeiende radicalisme van de Palestijnen werd gevoed doordat al tientallen jaren duidelijk is dat Israël van plan is een aanzienlijk deel van de bezette westelijke Jordaanoever te annexeren.

In het gehele bezette gebied werden en worden Israëlische nederzettingen gebouwd en er is een omvangrijke infrastructuur aangelegd die de greep van Israël op dit gebied ook op de lange termijn moet verzekeren.

Tevens worden stap voor stap initiatieven genomen die het uiteindelijk mogelijk zullen maken geheel Jeruzalem te annexeren. De rechten van de Palestijnen in het bezette gebied worden aanhoudend met voeten getreden. De Israëlische expansiepolitiek is met aanzienlijke geweld gepaard gegaan. Bij de eindeloze conflicten zijn driemaal zoveel Palestijnen om het leven gekomen als Israëlische burgers. Wie Israëls tegenstanders radicaal en onredelijk noemt, zal op zijn minst moeten toegeven dat het Israëlische beleid even radicaal en onredelijk is.

Zolang Israël een gewelddadige bezetter is, heeft het moreel geen poot om op te staan.

Over beëindiging van de bezetting en de creatie van een Palestijnse staat is in de jaren negentig serieus onderhandeld. In de westerse media werd van deze onderhandelingen meestal een beeld gegeven als zou Israël de redelijkheid zelve zijn, terwijl Arafat een ondankbaar warhoofd was, dat tal van unieke kansen op een aantrekkelijke regeling liet lopen. Dat zou vooral het geval zijn geweest in december 2000, toen president Clinton in een laatste wanhoopsoffensief de onderhandelingen tot een goed einde probeerde te brengen. Premier Barak van Israël zou bij die gelegenheid Arafat een aanbod hebben gedaan dat getuigde van een opmerkelijke edelmoedigheid. Toch weigerde Arafat op het laatste moment en zo kregen de Palestijnen weer eens de schuld van de mislukte onderhandelingen. Wie het voorstel echter in detail beschouwt, zal begrip hebben voor Arafats weigering de door Israël gevraagde veiligheidsgaranties te accepteren.

De onderhandelingen bevinden zich nu al weer jaren op dood spoor en dat heeft Sharon en zijn opvolger Olmert doen concluderen dat Israël zijn grenzen dan maar eenzijdig moet vastleggen. In het kader van dat voornemen is de Gaza-strook ontruimd en zijn er plannen gemaakt een deel van de nederzettingen op de Westelijke Jordaanoever te ontruimen. Dat laatste lijkt mooier dan het is. Olmert is van plan Jeruzalem geheel te annexeren, alsmede alle grote Israëlische nederzettingen ten oosten van Jeruzalem.

Dat betekent dat de eventuele Palestijnse staat de facto in tweeën wordt gedeeld.

Ook claimt Olmert een strategisch deel van de Jordaanvallei en vanzelfsprekend de veiligheids-infrastructuur. Het is een plan waarmee de Palestijnen onder geen enkele denkbare omstandigheid akkoord zullen gaan en dat dus het schijnbaar eindeloze conflict zal bestendigen.

In feite is er een oplossing voor het conflict, een oplossing die iedereen al kent, namelijk de ontruiming door Israël van al het in 1967 bezette gebied. Sympathisanten van Israël zullen zeggen dat Israël wel gek zou zijn dat te doen, gezien de omvangrijke veiligheidsrisico's.

Heeft Israël immers niet de Gazastrook ontruimd, om nu vanuit die strook onophoudelijk beschoten te worden? Het is daarom noodzakelijk dat een dergelijke ontruiming door de Verenigde Staten of door de NAVO wordt gegarandeerd, met alle consequenties vandien.

Bron: BN/De Stem
Oud 22-07-2006, 20:39
hhendrikxx
hhendrikxx is offline
Citaat:
Gatara schreef op 22-07-2006 @ 21:08 :
God sprak en liet het flink regenen in Amsterdam. Amen.
Maak je grapje of ben je serieus?

Ik was trouwens ook in Amsterdam. En er was ook een meeting van een Christelijke kerk, op de Dam. Waarom zou God die laten verregenen?
Oud 22-07-2006, 20:49
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Pruttelpot schreef op 22-07-2006 @ 19:51 :
Doorgeslagenheid.
Whats next? Waterbronnen vergiftigen omdat Hezbollah ook moet drinken?
Of gewoon maar alle vrouwen vermoorden? Want Hezbollah strijders worden ook geboren.
Of toch maar gewoon gifgas gebruiken? Hezbollah strijders moeten immers ook ademen.
Geen goed woord voor over.
Hoezo? Gijzelingen en raketaanslagen mochten volgens jou ook, en Hezbollah-land (want de Hezbollah bestuurd Libanon, niet de Libanese regering) bezetten als de Hezbollah het bont maakt mag dan weer niet?


Afijn, iedereen kan begrijpen dat na deze resultaten na de terugtrekking uit de Gazastrook (die door conservatief Israël worden gezien als iets dat de Arabieren als een teken van zwakte zullen opvatten), namelijk, geen enkele stop op de terreurgroepen, dat Israël nu de prijs voor kidnappings en raketaanslagen zo hoog wil zetten dat de afschrikking de rest doet.

De Hamas wil een gevangenruil a la 2005, een paar lijken voor tig honderd gevangenen om daarmee de steun die ze verloren hebben weer terug te winnen door als 'helden' uit die ruil te komen en Israël laat ze dat niet doen.

Nu ja, als ze de Hezbollah plat gooien is dat alleen maar goed, het is te gek voor woorden dat ze Libanon al tijden bezet houden dankzij hun sponsors in Syrië en Iran. Ahmedinedjad zal er ook wel achter zitten, want de kans dat de Hezbollah een aanval op Israël zou ondernemen zonder het groene licht van de grote baas is nihil.

Wil je een oplossing? Laat Israël de Hezbollah een paar klappen toebrengen en financier dan het Libanese leger om Libanon te heroveren op de Hezbollah, vaag vervolgens de Hamas weg, en klaar, vrede terug.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 22-07-2006, 21:25
hhendrikxx
hhendrikxx is offline
Citaat:
T_ID schreef op 22-07-2006 @ 21:49 :
Wil je een oplossing? Laat Israël de Hezbollah een paar klappen toebrengen en financier dan het Libanese leger om Libanon te heroveren op de Hezbollah, vaag vervolgens de Hamas weg, en klaar, vrede terug.
OK, en dan? Komt er dan een Palestijnste staat met grenzen van 1967 (of, inderdaad, Gatara, iets wat daar heel erg op lijkt)?
Oud 22-07-2006, 21:26
Pruttelpot
Avatar van Pruttelpot
Pruttelpot is offline
Citaat:
T_ID schreef op 22-07-2006 @ 21:49 :
Hoezo? Gijzelingen en raketaanslagen mochten volgens jou ook, en Hezbollah-land (want de Hezbollah bestuurd Libanon, niet de Libanese regering) bezetten als de Hezbollah het bont maakt mag dan weer niet?
Voor de laatste keer;
HEZBOLLAH HEEFT NA DE OORLOG GEEN ENKELE KEER EEN RAKET AFGESCHOTEN OP BURGER DOELEN IN ISRAEL.

En inderdaad, gijzelingen, met als doel die te ruilen tegen gevangenen van Israelische gijzelnemers, kan ik niet afkeuren.
Ads door Google
Oud 22-07-2006, 21:29
hookee
Avatar van hookee
hookee is offline
@hendrixx
Inderdaad, als het aan Olmert ligt wel.
Oud 22-07-2006, 21:46
hookee
Avatar van hookee
hookee is offline
Citaat:
ANP, 22 juli 2006
2e kamerlid Wilders is gegijzeld door een groep die zichzelf het "Marokkaanse bevrijdingsfront" noemt. De beveiligde auto met de bodyguards zijn in een val gelopen en na een hevige schietpartij waarbij 2 bodyguards gedood werden is Wilders in een protserige verlaagde Mercedes met hoge snelheid ontvoerd.

Kort daarop kreeg de politie het bericht binnen met de volgende eisen:
- Het vrijlaten van alle Marokkaanse gevangenen, deze zijn volgens zeggen willekeurig opgepakt. De Nederlandse politie handelt uitsluitend op grond van discriminatie en racisme.
- Het zonder navraag verlenen van een Nederlands paspoort aan iedereen die een Marokkaans paspoort heeft. Dat recht hebben ze omdat hun ouders, of aangetrouwde familie of kennissen van deze familie in de 60-er en 70-er jaren Nederland hebben opgebouwd.
Oud 22-07-2006, 21:55
hhendrikxx
hhendrikxx is offline
Citaat:
hookee schreef op 22-07-2006 @ 22:29 :
@hendrixx
Inderdaad, als het aan Olmert ligt wel.
Ja? Raar dat al die nederzettingen er nog zijn. En er pas nog plan was om een aantal flink uit te breiden.... Heel raar....
Oud 22-07-2006, 22:37
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Pruttelpot schreef op 22-07-2006 @ 22:26 :
Voor de laatste keer;
HEZBOLLAH HEEFT NA DE OORLOG GEEN ENKELE KEER EEN RAKET AFGESCHOTEN OP BURGER DOELEN IN ISRAEL.
Niet in het nieuws dat jij leest ja. Ik hoor anders.
Citaat:
Pruttelpot schreef op 22-07-2006 @ 22:26 :
En inderdaad, gijzelingen, met als doel die te ruilen tegen gevangenen van Israelische gijzelnemers, kan ik niet afkeuren.
Mooi, dan kan je geweld tegen een oorlogvoerende partij ook niet afkeuren. Burgerslachtoffers komen uiteraard op rekening van de verschillende terreurorganisaties, aangezien die degenen zijn die de strijd uitsluitend in dichtbewoonde gebieden voeren.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 22-07-2006, 22:48
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
hhendrikxx schreef op 22-07-2006 @ 21:39 :
Maak je grapje of ben je serieus?

Ik was trouwens ook in Amsterdam. En er was ook een meeting van een Christelijke kerk, op de Dam. Waarom zou God die laten verregenen?
Grapje of niet, het was een frappant verschijnsel.

(en God heeft ook zn prioriteiten )
Oud 22-07-2006, 23:11
Pruttelpot
Avatar van Pruttelpot
Pruttelpot is offline
Citaat:
T_ID schreef op 22-07-2006 @ 23:37 :
1) Niet in het nieuws dat jij leest ja. Ik hoor anders.

2) Mooi, dan kan je geweld tegen een oorlogvoerende partij ook niet afkeuren. Burgerslachtoffers komen uiteraard op rekening van de verschillende terreurorganisaties, aangezien die degenen zijn die de strijd uitsluitend in dichtbewoonde gebieden voeren.
1) Kom maar met een bron.

2) Wat een onzin, ten eerst, heeft Hezbollah nooit strijd gevoerd vanuit beirut. Enkel vanuit zuid libanon. Alleen de politieke tak van Hezbollah zit/zat in beirut. Had de UK ook maar Dublin moeten platgooien in hun gevecht tegen de IRA?

Trouwens, heb je ooit enig bewijs gezien van een wapensopslag oid midden in beirut?
Oud 22-07-2006, 23:14
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Pruttelpot schreef op 23-07-2006 @ 00:11 :

2) Wat een onzin, ten eerst, heeft Hezbollah nooit strijd gevoerd vanuit beirut. Enkel vanuit zuid libanon. Alleen de politieke tak van Hezbollah zit/zat in beirut. Had de UK ook maar Dublin moeten platgooien in hun gevecht tegen de IRA?
1. ze hebben militaire tools gebruikt
2. en hezbollah zit wel degelijk in beiroet
Oud 22-07-2006, 23:25
Pruttelpot
Avatar van Pruttelpot
Pruttelpot is offline
Citaat:
Gatara schreef op 23-07-2006 @ 00:14 :
1. ze hebben militaire tools gebruikt
2. en hezbollah zit wel degelijk in beiroet
1) ja, duh, om de krijgsgevangenen vrij te krijgen hebben ze acties jegens militairen ondernomen. Heeft nog een paar keer gewerkt ook.

2) Politieke tak ja. Dus dublin ook maar plat bombarderen? Maarem, kom eens met een klein beetje bewijs wil je? Tot nu toe is het enige wat Israel gedaan heeft heel hard iets roepen en direct daarnaar te handelen. Hezbollah? Beirut? Hoppa, platgooien die bende.

De politieke tak heeft bestaansrecht. Punt.
De militante tak zit niet in beirut. Het tegendeel is immers nooit bewezen.
Oud 22-07-2006, 23:27
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Pruttelpot schreef op 23-07-2006 @ 00:11 :
1) Kom maar met een bron.
Topic over Marijnissen, acht stuks alleen al.

Verder:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5205930.stm
Zelfs met foto's, legt tevens haarfijn uit hoe de Hezbollah precies Libanon bezet heeft gehouden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Libanon
Over de raketaanvallen op de Shebaa boerderijen, tussenkop geschiedenis (1920-heden)


Citaat:
Pruttelpot schreef op 23-07-2006 @ 00:11 :
2) Wat een onzin, ten eerst, heeft Hezbollah nooit strijd gevoerd vanuit beirut. Enkel vanuit zuid libanon. Alleen de politieke tak van Hezbollah zit/zat in beirut. Had de UK ook maar Dublin moeten platgooien in hun gevecht tegen de IRA?
Bij mijn beste weten heeft Engeland nooit oorlog gevoerd tegen de IRA buiten Ulster, dus met die vergelijking schiet je jezelf al in je voet. Maar ja, de Hezbollah in Libanon. Ze hebben volgens de kaart in het artikel in Time Magazine dat hier voor me ligt zowat de helft van Libanon onder controle, maar een andere bron is voorzichtiger:
"Since the end of the war, the Lebanese have conducted several successful elections, most of the militias have been weakened or disbanded, and the Lebanese Armed Forces (LAF) have extended central government authority over about two-thirds of the country. Hizballah, a radical Shi'a organization listed by the US State Department as a Foreign Terrorist Organization, retains its weapons."
https://www.cia.gov/cia/publications...k/geos/le.html


Citaat:
Pruttelpot schreef op 23-07-2006 @ 00:11 :
Trouwens, heb je ooit enig bewijs gezien van een wapensopslag oid midden in beirut?
Ik ben er niet geweest, maar geen weldenkend persoon gelooft dat de proppenschieters waarmee je Hezbollah-leden ziet rondlopen aan de bomen groeien, ergo, er zijn wapenopslagplaatsen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 22-07-2006, 23:40
Pruttelpot
Avatar van Pruttelpot
Pruttelpot is offline
Citaat:
T_ID schreef op 23-07-2006 @ 00:27 :
Topic over Marijnissen, acht stuks alleen al.

Verder:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/5205930.stm
Zelfs met foto's, legt tevens haarfijn uit hoe de Hezbollah precies Libanon bezet heeft gehouden.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Libanon
Over de raketaanvallen op de Shebaa boerderijen, tussenkop geschiedenis (1920-heden)
Again, heb je bewijs van raket opslag depots in beirut? Of heb je vage verhalen en vage linkjes die ergens in de verte iets gehoord hebben over eventuele raket opslag depots in beirut? Want iets concrters staat er eigenlijk niet.

Shebaa boederijen = bezet gebied = een prut argument. Het laatste stukje waaruit israel weigert terug te trekken, ondanks VN resolutie 425. En shebaa farms is sinds 1964 erkend libanees grondgebied. Dat is nou pure zelfverdediging.

Overigens bevestigt die bron wat ik al zei, dat sinds de terugtrekking uit zuid libanon ook geen raket aanvallen meer op shebaa farms zijn geweest.
Oud 22-07-2006, 23:42
Luminon
Avatar van Luminon
Luminon is offline
Wikipedia lijkt me bij zo'n beladen onderwerp niet echt betrouwbaar als bron.
__________________
A man said to the Universe: "Sir, I exist!" - "However," Replied the universe, "the fact has not created in me a sense of obligation."
Oud 22-07-2006, 23:43
Pruttelpot
Avatar van Pruttelpot
Pruttelpot is offline
Citaat:
Luminon schreef op 23-07-2006 @ 00:42 :
Wikipedia lijkt me bij zo'n beladen onderwerp niet echt betrouwbaar als bron.
duh.
Oud 22-07-2006, 23:51
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Pruttelpot schreef op 23-07-2006 @ 00:40 :
Again, heb je bewijs van raket opslag depots in beirut? Of heb je vage verhalen en vage linkjes die ergens in de verte iets gehoord hebben over eventuele raket opslag depots in beirut? Want iets concrters staat er eigenlijk niet.
Dit heet nu dus mierenneuken, en dat is iets dat ik ook kan:

-heb je bewijs dat de shebaa-boerderijen bezet gebied zijn?
-heb je bewijs dat alle hezbollah raketten geen qassam-achtigen zijn?
-heb je bewijs dat alle wapens van de Hezbollah aan bomen groeien en dus niet in Libanon opgeslagen zijn?

Afijn, allemaal erg kinderachtig, doe het dus niet, het verstoord de discussie doordat je bekende feiten gaat betwisten.

Citaat:
Luminon schreef op 23-07-2006 @ 00:42 :
Wikipedia lijkt me bij zo'n beladen onderwerp niet echt betrouwbaar als bron.
Andere bronnen bevestigden het en het artikel wordt niet betwist op betrouwbaarheid door andere auteurs van Wikipedia, anders had ik het niet eens als bron gebruikt.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 23-07-2006, 00:02
Pruttelpot
Avatar van Pruttelpot
Pruttelpot is offline
Citaat:
T_ID schreef op 23-07-2006 @ 00:51 :
Dit heet nu dus mierenneuken, en dat is iets dat ik ook kan:

1) -heb je bewijs dat de shebaa-boerderijen bezet gebied zijn?
2) -heb je bewijs dat alle hezbollah raketten geen qassam-achtigen zijn?
1) VN resolutie 425. + het feit dat Israel dat bezet.

2) Jahoor. Qassam zijn niet in Iran gemaakt, maar in schuurtjes ergens in gaza, de iraanse raketten, Fajr-2 en 3, hebben een rijkwijdte waar de Hamas van kan dromen. Katyuska zijn overblijfselen van de Russen uit de 2e wereld oorlog (met eveneens een rijkwijdte waar hamas van kan dromen met hun vuurpijltjes).

Als jij je feiten kennis op orde zou hebben had je dat weten.

Citaat:
T_ID schreef op 23-07-2006 @ 00:51 :


Andere bronnen bevestigden het en het artikel wordt niet betwist op betrouwbaarheid door andere auteurs van Wikipedia, anders had ik het niet eens als bron gebruikt.
Het artikel bevestigt mijn voorstelling dan ook.

Laatst gewijzigd op 23-07-2006 om 00:06.
Advertentie
Topic gesloten


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:58.