Tour de France 2008 + rondemaster

[Bob the Bear]

WolterB schreef:

Ik begin erg een flashback van 1998 te krijgen. En dit zou de ultieme dopingvrije Tour worden .

Dat is ook wel een tikkeltje naief natuurlijk.

Maar kut allemaal. Het is eigenlijk wachten op de volgende vrees ik

Wel opvallend dat Riccó zonder problemen de Giro heeft uitgereden, kan me toch niet voorstellen dat hij dat clean heeft gedaan.

Maar fuck die doping, het belangrijkst is dat ik vandaag de top 8 goed heb voorspeld bij de rondemaster.

Net geen dagwinnaar, vijfde in het dagklassement. Geen Rabo-shirt voor mij.

[Spelvout]

Kazet Nagorra schreef:

Wel opvallend dat Riccó zonder problemen de Giro heeft uitgereden, kan me toch niet voorstellen dat hij dat clean heeft gedaan.

Maar fuck die doping, het belangrijkst is dat ik vandaag de top 8 goed heb voorspeld bij de rondemaster.

de italiaanse autoriteiten beschikken/beschikten niet over dezelfde tests die de fransen nu wel hebben, hij is betrapt op 3e generatie epo, waarvan men dacht dat het (nog) niet te traceren was

[Makaveli]

Dat is jammer Kazet, ik ben trouwens al 2 dagen op rij vergeten steeds elke ochtend mijn team op te stellen... dus geen verandering. Ik ga vanavond alvast mijn team 'kopen'.

Wat gaat de etappe van morgen brengen denken jullie, weer een sprint met Cavendish? of gaat toch Freire een etappe winnen? of een groepje die op achterstand staan in het klassement? Mag bijvoorbeeld Flecha weg?

spelVout schreef:

de italiaanse autoriteiten beschikken/beschikten niet over dezelfde tests die de fransen nu wel hebben, hij is betrapt op 3e generatie epo, waarvan men dacht dat het (nog) niet te traceren was

Ja, dat heb ik inmiddels ook begrepen.

@Makaveli: ik denk dat het een massasprint wordt morgen, Columbia, CA, Milram en in mindere mate Rabobank hebben er alle belang bij dat het bij elkaar blijft en het parcours is niet zo lastig.

[PV]

WolterB schreef:

Ik begin erg een flashback van 1998 te krijgen. En dit zou de ultieme dopingvrije Tour worden .

Riccó is trouwens betrapt op 3e generatie synthetische doping, de 4e generatie is ook al bijna uitontwikkeld en die wordt verwcaht op de Spelen, is maar heel kort traceerbaar.

ja genetische doping, volgens mij hadden ze het daar vorig jaar of het jaar daarvoor ook wel al over gehad. ben idd wel benieuwd hoe het op de Spelen zal zijn.

[Mavie©2004]

Denk dat ze Frankrijk ff moeten inschakelen voor goede doping controles

En ach, ik mocht Riccó toch al niet al vraag ik mij af in hoeverre Saunier hier bij betrokken is... evenals dat bij die renner van Barloworld spuiten en bloedzakken op de kamer zijn gevonden.. zou dat niet opvallen als team??

[Makaveli]

Mavie©2004 schreef:

Denk dat ze Frankrijk ff moeten inschakelen voor goede doping controles

En ach, ik mocht Riccó toch al niet al vraag ik mij af in hoeverre Saunier hier bij betrokken is... evenals dat bij die renner van Barloworld spuiten en bloedzakken op de kamer zijn gevonden.. zou dat niet opvallen als team??

Hij zou het vast wel verborgen hebben in zijn kamer en het lijkt me niet dat zijn team vaak in zijn kamer is plus dat ze zijn kamer doorzoeken.

Bij de kwestie van Saunier Duval denk ik dat er meer aan de hand is, anders trek je je niet terug met het hele team, ze hadden een andere renner dan Riccò nog hoog in het klassement staan: Cobo. Het anti-doping praatje van de ploegleider was duidelijk vanwege het behoud van de sponsers en de zonnenbril (die hij ophad tijdens zijn verklaring) verbergen zijn werkelijke ideeën.

[Mavie©2004]

Wel grappig, ik dacht hetzelfde bij die zonnebril.

[Sandersss]

Dat brilletje, daardoor kwam hij idd niet echt overtuigend over. En die Piepoli vond ik tijden de Giro van vorig jaar al verdacht sterk.

Hopppaa piepoli ook al weer ontslagen. De kans is dus groot dat die ook aan de epo heeft gezeten, gaat weer lekker dit jaar

hup Terpstra!

[Stom Konijn]

Intrigerend altijd hoe ze zoiets doen, met zijn allen of met 2 of 3? Je zal (ik noem maar een naam) De la Fuente zijn en je ploeggenoten waar jij je het snot voor uit je neus fietst houden zich met dat soort geintjes bezig. Ik zou ze toch wat doen..

Na Koos nu Terpstra in de aanval, terwijl ik op de rustdag nog in mezelf zat te mopperen dat de Nederlanders dit jaar geen rol van betekenis speelden. Morgen wil ik de Tank zien!

Millar zegt dat hij wel vertrouwen heeft in de ploegleider van Saunier. Als er systematisch in die ploeg gebruikt zou worden zou Millar daar ook niet aan meewerken, lijkt me.

[Makaveli]

Stom Konijn schreef:

Na Koos nu Terpstra in de aanval, terwijl ik op de rustdag nog in mezelf zat te mopperen dat de Nederlanders dit jaar geen rol van betekenis speelden. Morgen wil ik de Tank zien!

Je hebt nog gelijk gekregen ook! Helaas hier wederom geen overwinning. Wel Freire wat wel weer een goedmakertje is, als er toch een Spanjaard moet winnen dan Freire of Flecha...

[Makaveli]

Ik kijk erg uit naar de komende 3 etappes. Hopelijk gaat de gele trui nog veel verwisseld worden, ik hoop naar CSC (omdat het stiekem mijn favoriete team is), dan weer terug naar Evans en dan gaat Menchov op L'Alpe d'Huez er met de trui vandoor en overleeft de tijdrit vervolgens .

Ik hoop verder dat Andy Schleck een etappe gaat winnen, wat een talent is dat!

Ik heb weer een leuk lijstje voor morgen.

[Makaveli]

Pareiro Sio gevallen, jammer... ik had hem staan als een van de favorieten van vandaag! en voor het eindklassement.

[Sandersss]

Ai das een domper. Die vluchters zullen ze wel niet meer achterhalen, denk ik.

[Makaveli]

Die vluchters gaan idd niet meer achterhaald worden nog minder dan 10 km en meer dan 10 minuten verschil op het moment van schrijven .

CSC gaat wat proberen veel mannen op kop de Schleck's en Sastre gaan wat proberen op de laatste klim.

[Makaveli]

Jammer van de valpartij van Menchov had meer in kunnen zitten!

CSC in het geel, zoals mijn hoop ook was. De top 6 van het klassement binnen de 50 sec.

[pete da pornkid]

Saaie etappe maar wel een mooie ontknoping. Jammer dat Menchov viel inderdaad. Wat reed Andy Schleck trouwens belachelijk sterk.

[Makaveli]

pete da pornkid schreef:

Saaie etappe maar wel een mooie ontknoping. Jammer dat Menchov viel inderdaad. Wat reed Andy Schleck trouwens belachelijk sterk.

Die kerel is ook belanchelijk goed, 2de in de Giro in 2007 toen hij nog maar 21 jaar was (won daarmee wel het jongerenklassement). Dit jaar 4de in Luik-Bastogne-Luik. Het is aan de ene kant jammer dat voor hem 2 andere goede klimmers zijn waarvoor hij moet knechten: Sastre en zijn oudere broer Fränk. In een willekeurig ander team zou hij kopman kunnen zijn.

Tja, die saaiheid was ook wel te verwachten, omdat de klassementrenners alles op die laatste klim gooien en met resultaat. Leuk overigens dat die Gerrans gewonnen heeft, wie had dat verwacht?

Andy Schleck is dan ook wel een supertalent, Kreuziger en hij gaan nog heel wat Tours vechten voor de overwinning. Leuk dat het nog zo spannend is voor het algemeen klassement, al denk ik dat het nog steeds tussen Evans en Menchov gaat omdat dat de sterkste tijdrijders zijn.

[pete da pornkid]

Makaveli schreef:

Die kerel is ook belanchelijk goed, 2de in de Giro in 2007 toen hij nog maar 21 jaar was (won daarmee wel het jongerenklassement). Dit jaar 4de in Luik-Bastogne-Luik. Het is aan de ene kant jammer dat voor hem 2 andere goede klimmers zijn waarvoor hij moet knechten: Sastre en zijn oudere broer Fränk. In een willekeurig ander team zou hij kopman kunnen zijn.

Klopt, alleen denk ik dat dit wel een hele goede leerschool voor hem is.

[Stom Konijn]

Kazet Nagorra schreef:

Andy Schleck is dan ook wel een supertalent, Kreuziger en hij gaan nog heel wat Tours vechten voor de overwinning.

Wat dacht je van Dhr. Kohl? Kolere wat is die jongen goed zeg, hij heeft nog geen toptijdrit maar dat heeft Schleck ook niet. Volgend jaar Gesink er nog bij, en Contador en Soler.

Op Ricco moeten we dan weer 2 jaar wachten maar dan staat er wat tegenover elkaar Talent genoeg, hopen dat ze allemaal verstandig zijn.

Menchov was ontzettend goed vandaag, Evans kraakt en de Alpen gaan fantastisch worden! 6 man binnen een minuut, prachtig

[Makaveli]

Stom Konijn schreef:

Wat dacht je van Dhr. Kohl? Kolere wat is die jongen goed zeg, hij heeft nog geen toptijdrit maar dat heeft Schleck ook niet. Volgend jaar Gesink er nog bij, en Contador en Soler.

Op Ricco moeten we dan weer 2 jaar wachten maar dan staat er wat tegenover elkaar Talent genoeg, hopen dat ze allemaal verstandig zijn.

Menchov was ontzettend goed vandaag, Evans kraakt en de Alpen gaan fantastisch worden! 6 man binnen een minuut, prachtig

Kohl is al wel weer 27, maar misschien is dat idd nog een laatbloeier en is het iemand die net als Voigt tot aan zijn 40ste blijft buffellen.
Wat denk je van Dekker erbij, die heeft nog een top tijdrit ook. Mollema is trouwens ook iemand die aardig kan klimmen.

Het is jammer dat Contador (en Klöden, Leipheimer, Colom, Gusev) er niet bij zijn, Astana is toch wel een gemis tijdens deze tour.

En Riccò gaan we in de tour echt niet meer terug zien als de leiding zo fel blijft tegen doping. Bij Rasmussen is nooit iets aangetoond en dat hij terugkomt in de tour sluit ik niet uit (als zijn 2 jaar ban voorbij is), hij is ook iemand die voor spektakel kan zorgen.

[Makaveli]

De Top 6:
1 Fränk Schleck, CSC, LUX 63.57:21
2 Bernhard Kohl, GST, AUT + 07
3 Cadel Evans, SIL, AUS + 08
4 Denis Menchov, RAB, RUS + 38
5 Christian Vande Velde, TSL, USA + 39
6 Carlos Sastre, CSC, ESP + 49

pete da pornkid schreef:

Klopt, alleen denk ik dat dit wel een hele goede leerschool voor hem is.

Ach, leerschool. Als Andy die hongerklop niet had gehad zou hij nog gewoon in de top van het klassement staan.

[knijtert!]

Ik ben zenuwachtig voor de komende 2 ritten

[tonio]

Vandaag en morgen beginnen ze al lekker vroeg met uitzenden . Heerlijk een hele middag tour de france

[Makaveli]

Prachtige overwinning voor Sastre, zeg! En ook sterk tactisch gespeeld van de CSC ploeg. Sastre heeft ook een betere tijdrit in de benen doorgaans dan F. Schleck, dus dat gaat spannend worden.

[Makaveli]

Top 5 nu:
1 Carlos Sastre, CSC, ESP 74.39:03
2 Fränk Schleck, CSC, LUX + 01:24
3 Bernhard Kohl, GST, AUT + 01:33
4 Cadel Evans, SIL, AUS + 01:34
5 Denis Menchov, RAB, RUS + 02:39

Menchov gaat het niet redden, maar maakt nog zeker kans op het podium.

[Sandersss]

Sastre verliest gemiddeld een kleine 3 minuten op Evans in de tijdrit. Dus normaal gesproken gaat hij dat niet redden.

En Menchov moet 1.05 goedmaken op Evans, dat is hem volgens mij slechts eenmaal gelukt in de Vuelta van 2007.

[Makaveli]

Sandersss schreef:

Sastre verliest gemiddeld een kleine 3 minuten op Evans in de tijdrit. Dus normaal gesproken gaat hij dat niet redden.

Onzin.

Laatste 5 keer Sastre vs Evans:
2006 (7de rit); 52 km --- verschil 0m21s in voordeel Evans.
2006 (19de rit); 57 km --- verschil 1m01s in voordeel Evans.
2007 (13de rit); 54 km --- verschil 2m47s in voordeel Evans.
2007 (19de rit); 55 km --- verschil 2m33s in voordeel Evans.
2008 (4de rit); 29 km --- verschil 1m16s in voordeel Evans.

Totaal: 478 seconden verschil in voordeel Evans.
Gemiddeld: 1m36s in voordeel Evans of 1m51s in voordeel Evans (als je het verschil in de allerlaatste rit 2 keer meetelt vanwege ong. de helft aan km).

Gemiddeld 1m36s komt in de buurt van de 1m34s die Evans goed moet maken (2 seconden in het voordeel van Evans, uitgaande van het andere gemiddelde heeft speling van welgeteld 17 seconden.

Het gaat dus gewoon ongelooflijk spannend worden. Menchov gaat met alle respect fietsen voor zijn derde plek tegen Kohl en F. Schleck.

[WolterB]

Ik denk dat de renner die het best met de spanning van de laatste tijdrit om kan gaan de tour zal winnen en daar ligt in mijn ogen nog wel een kansje voor Menchov. Hij staat er het slechtst voor van de top 5 en heeft niets meer te verliezen.
Evans heeft de laatste dagen bewezen heel slecht met spanning om te kunnen gaan. In de tijdrit zie ik het nog wel foutlopen met hem.
Hoe Sastre met het geel omgaat weet ik niet, dat zullen de komende twee ritten moeten uitwijzen. Er is vaak genoeg gebleken dat een gele trui veel met iemand kan doen in een tijdrit (positief gezien).
Kohl's tour kan al niet meer stuk. Hij zal alles geven wat hij heeft in de laatste tijdrit. Hoe dat uit zal pakken? Geen idee.
Fränk Schlek is de minste tijdrijder van deze 5, ik verwacht dat hij buiten het podium zal vallen, maar wie weet.
Vandervelde zie ik niet meer in de top 5 komen in ieder geval

[Methuselah]

Ik hoop echt dat Evans 't niet haalt.

[WolterB]

Als alle renners even snel zijn als in de eerste tijdrit, zal dit de uitslag worden:

Evans		36'11" --> 1:06'08"
Menchov		36'18" --> 1:06'20"  + 0'12"
Vandevelde	36'21" --> 1:06'26"  + 0'18"
Sastre		37'27" --> 1:08'27"  + 2'19"
Kohl		37'31" --> 1:08'34"  + 2'26"
F. Schleck	37'58" --> 1:09'23"  + 3'15"

Evans		+ 1'34" --> + 0'00"
Sastre		+ 0'00" --> + 0'45"
Mentsjov	+ 2'39" --> + 1'17"
Kohl		+ 1'33" --> + 2'25"
F. Schleck	+ 1'24" --> + 3'05"
Vandevelde	+ 4'41" --> + 3'25"

[Sandersss]

Die 3 minuten klopt idd niet, verkeerd gekeken. Vuelta van 2007 heeft misschien wel een gelijke situatie. Wel een andere koers, maar Evans en Sastre deden toch ook mee om de overwinning.

Stand voor de tijdrit:

1 Vladimir Efimkin (Rus) Caisse d'Epargne 28.26.56
2 Denis Menchov (Rus) Rabobank 1.06
3 Carlos Sastre (Spa) Team CSC
4 Maxime Monfort (Bel) Cofidis - Le Crédit par Téléphone
5 Stijn Devolder (Bel) Discovery Channel Pro Cycling Team
6 Leonardo Piepoli (Ita) Saunier Duval - Prodir
7 Cadel Evans (Aus) Predictor - Lotto 1.28
63 Christian Vande Velde (USA) Team CSC 11.12



Rit 8, vlakke individuele tijdrit:
1 Bert Grabsch (Ger) T-Mobile Team 57.05 (54.87 km/h)
4 Denis Menchov (Rus) Rabobank 1.18
11 Cadel Evans (Aus) Predictor - Lotto 2.20
25 Carlos Sastre (Spa) Team CSC 4.03
104 Christian Vande Velde (USA) Team CSC 6.53

Het kan dus wel, hoewel de omstandigheden anders waren. Maar dat zijn ze bij elke vergelijking.

[Makaveli]

Sandersss schreef:

Rit 8, vlakke individuele tijdrit:
1 Bert Grabsch (Ger) T-Mobile Team 57.05 (54.87 km/h)
4 Denis Menchov (Rus) Rabobank 1.18
11 Cadel Evans (Aus) Predictor - Lotto 2.20
25 Carlos Sastre (Spa) Team CSC 4.03
104 Christian Vande Velde (USA) Team CSC 6.53

Het kan dus wel, hoewel de omstandigheden anders waren. Maar dat zijn ze bij elke vergelijking.

Menchov moet 1'05'' beter rijden dan Evans, dat deed hij in de Vuelta dus 1'02", als hij een echt sterke tijdrit rijd kan hij zichzelf naar het podium rijden, alhoewel gun ik het Sastre ook wel (of iemand anders van de CSC-ploeg, maar je kan je afvragen in hoeverre dat realistisch is).

Evans moet gewoon flink door het ijs zakken, want het is gewoon een misselijk mannetje. Boogerd uitlachen op de dag dat Rasmussen de tour is uitgezet: "Haha, heb je lekker voor niets zitten knechten!", terwijl Contador en Leipheimer (beiden Astana, Contador ging naar het geel) Boogerd steunden en prezen voor zijn werk in de vorige tour. In dat licht kan ik de geniale opmerking gisteren van Boogerd over Evans wel begrijpen: "Er hoeven nog maar zes planken omheen en het is gedaan." En hij zei vervolgens: "Het is toch zo?", om zijn opmerking nog meer kracht bij te zetten.

Die tijdrit in de Vuelta is niet echt te vergelijken met die van morgen, dat was echt een heel vlakke rechttoe rechtaan tijdrit, vandaar ook dat Grabsch, die kansloos is zodra het parcours ook maar een beetje technisch wordt, won. Zonder verrassingen wordt het podium Evans, Sastre, Menchov, maar die drie kunnen nog in elke volgorde eindigen. Vandevelde zie ik overigens nog wel vierde of vijfde worden, aangezien Frank Schleck slaag gaat krijgen.

Sympathiek van het peloton dat ze vandaag de zege gunden aan Sylvain Chavanel, maar waarom CA en Columbia niet reden is me een raadsel. Dan kun je nog zo veel etappes al gewonnen hebben, een etappezege geef je toch niet zomaar weg?

[Makaveli]

Kazet Nagorra schreef:

Die tijdrit in de Vuelta is niet echt te vergelijken met die van morgen, dat was echt een heel vlakke rechttoe rechtaan tijdrit, vandaar ook dat Grabsch, die kansloos is zodra het parcours ook maar een beetje technisch wordt, won. Zonder verrassingen wordt het podium Evans, Sastre, Menchov, maar die drie kunnen nog in elke volgorde eindigen. Vandevelde zie ik overigens nog wel vierde of vijfde worden, aangezien Frank Schleck slaag gaat krijgen.

Sympathiek van het peloton dat ze vandaag de zege gunden aan Sylvain Chavanel, maar waarom CA en Columbia niet reden is me een raadsel. Dan kun je nog zo veel etappes al gewonnen hebben, een etappezege geef je toch niet zomaar weg?

Nee, idd... sowieso heeft bij Columbia Ciolek nog geen etappewinst. Hushovd van CA kwam ook tekort in de sprint voor de derde plek.

Voor Sastre is het gunstig dat het geen vlakke tijdrit is, anders zou het een kansloze zaak zijn.

[Makaveli]

Even niet kijkend naar het algemeen klassement, wie is favoriet voor de etappezege bij de tijdrit?
Heeft Schumacher nog wat energie over? En verder kan je natuurlijk Gutiérrez, Cancellera en Millar opschrijven. En Kirchen hoe sterk is hij nog? En Vande Velde? En de oude Voigt? of iemand Kreuziger die strijd om de witte trui van Andy Schleck af te pakken?

[Stom Konijn]

Ik heb gegokt op een regenbui aan het eind van de middag waardoor de klassementsrenners geen toptijd neer kunnen zetten. Hierdoor kunnen jongens als Pate, Hoste, Hansen nog wel eens verrassen. Jammer dat Clement totaal dood is, die zie ik niet meer presteren deze tijdrit. Posthuma misschien

[Makaveli]

Ja, dat zou zo eens kunnen... heb daar geen rekening meegehouden... Ik heb Evans, Menchov en Vande Velde gewoon staan als favorieten. Kirchen alleen er buiten gelaten, die heeft zich teveel opgeblazen in de eerste weken, denk ik. Schumacher gaat waarschijnlijk weer een top 5 rijden, winnen zie ik hem niet doen.

Leif HOSTE is momenteel de snelste (01:07:40).

[WolterB]

Evans lijkt het niet te gaan redden. Kohl daarentegen

Ik had uiteindelijk de nummers 2 t/m 7, erg verrassend dat Schumacher én voor het eerst in een lange tijdrit zichzelf bewijst, én na al dat aanvalswerk in de Alpen nog jus over heeft. Sastre is ook wel een verrassende winnaar van de Tour voor mij, ik had toch Evans of Menchov, of misschien Valverde verwacht. Erg sterk dat hij blijkbaar geen enkele koers als voorbereiding nodig heeft, want ook in de Dauphiné reed hij geen deuk in een pakje boter.

[Makaveli]

Kazet Nagorra schreef:

Ik had uiteindelijk de nummers 2 t/m 7, erg verrassend dat Schumacher én voor het eerst in een lange tijdrit zichzelf bewijst, én na al dat aanvalswerk in de Alpen nog jus over heeft. Sastre is ook wel een verrassende winnaar van de Tour voor mij, ik had toch Evans of Menchov, of misschien Valverde verwacht. Erg sterk dat hij blijkbaar geen enkele koers als voorbereiding nodig heeft, want ook in de Dauphiné reed hij geen deuk in een pakje boter.

Ik had de nummers 1(Schmacher),2 (Cancellara), 4 t/m 7 (Vande Velde, Millar, Menchov, Evans), 10 (Hincapie), 11 (Lövkvist) en 15 (Voigt) en 63 (Gutiérrez).
Zat van te voren nog te twijfelen tussen Gutiérrez en Lang (had ik nu toch maar voor de laatste gegaan). En Kirchen was kennelijk nog niet opgeblust.

Sastre is een mooie winnaar en overigens A. Schleck ook met zijn witte trui. Kohl verrastte mij vandaag in positieve zin. Evans kwam gelukkig tekort...

Zonder ongelukken win ik in elk geval de rondemaster subleague, en daar draait het allemaal om.

[Makaveli]

Ik denk dat we Kazet voorzichtig al kunnen feliciteren met de Scholieren.com overwinning.

Top 10 met nog 1 ronde te gaan:
1 Mephteam 567 -41 65.148.719
2 Team HeadHunters 1253 +146 63.239.951
3 saneson 3117 -178 60.128.647
4 Tempo Team 3194 +333 60.033.122
5 Team PV 5499 +1352 57.333.900
6 Reerink Racing Team 5803 -93 57.001.472
7 irr 5810 -1446 56.997.093
8 Team 1337 * 6607 +686 56.005.872
9 eekooki 6832 +903 55.751.796
10 Team Ronald 7337 +246 55.142.405

[PV]

ik had er maar eentje met minpunten