Wanneer ga je volgens jou naar de hel en wanneer naar de hemel.

[elfiecity]

Ik vraag het me af, omdat ik zelf wel eens nadenk over wat er met je gebeurt na de dood.

Bij vele geloven is het zo dat je je volstrekt aan je geloof moet houden wil je naar de hemel gaan, maar welk geloof is dan het juisten.

En vraagt onze heer om zoveel aandacht dat hij dagelijks door miljoenen mensen wordt aanbidt hoe geweldig hij is?

En Denken joden ,christenen en moslims over mensen die niet aan geloof doen, dat zij in hel zullen branden?

Ik heb eigelijk nooit gehoord van mensen met een levensdoodervaring, dat zij richting hel gingen, alleen mensen die een fijn gevoel kregen, en dachten dat zij bij god kwamen.
Of zijn er wel mensen die een slechte levensdoodervaring hebben gehad en richting hel gingen, waarvan ik dus nog nooit iemand over gehoord heb.

[elledc]

Dit valt oneindig lang te bespreken. Is er een God, een hel, een hemel?
Ik geloof er niet in, er is geen God, geen hemel, ook geen hel. Als je sterft, sterft je lichaam, ook je ziel.
Simpel.

[Yousra]

elfiecity schreef op 25-11-2003 @ 23:40:
Bij vele geloven is het zo dat je je volstrekt aan je geloof moet houden wil je naar de hemel gaan, maar welk geloof is dan het juisten.

Is dat zo?

Ik zou me daar in ieder geval nooit over uitspreken omdat ik niet geloof dat mensen enig inzicht hebben in wie naar de hemel of de hel gaat.

Lijkt me verstandig om daar je mond over te houden en voor iedereen het beste te wensen.

[Negrotiator]

In het licht van de waarheid kies je zelf een passend niveau.

Yousra schreef op 26-11-2003 @ 11:25:
Is dat zo?

Ik zou me daar in ieder geval nooit over uitspreken omdat ik niet geloof dat mensen enig inzicht hebben in wie naar de hemel of de hel gaat.

Lijkt me verstandig om daar je mond over te houden en voor iedereen het beste te wensen.

Precies. Goed voorbeeld zijn de gelovigen die menen dat homo's per definitie naar de Hel gaan. Een gelovige is God niet, Hij zal uiteindelijk bepalen wie goed gedaan heeft en wie kwaad gedaan heeft.

[e r t a njunior]

Alleen moslims zullen de poorten van de hemel bereiken. De rest gaat dienen als stookolie voor de hel en erger.

Hé, kom die knuppel, die in mijn kast ligt te rotten toch ergens goed van pas.

[Yousra]

e r t a njunior schreef op 26-11-2003 @ 14:11:
Alleen moslims zullen de poorten van de hemel bereiken. De rest gaat dienen als stookolie voor de hel en erger.

Hé, kom die knuppel, die in mijn kast ligt te rotten toch ergens goed van pas.

Vrees voor jezelf en wens het beste voor de ander.

[e r t a njunior]

Yousra schreef op 26-11-2003 @ 14:14:
Vrees voor jezelf en wens het beste voor de ander.

3.85 En wie een andere godsdienst zoekt dan de Islam, het zal van hem niet worden aanvaard en hij zal in het Hiernamaals onder de verliezers zijn.

[Yousra]

e r t a njunior schreef op 26-11-2003 @ 14:24:
3.85 En wie een andere godsdienst zoekt dan de Islam, het zal van hem niet worden aanvaard en hij zal in het Hiernamaals onder de verliezers zijn.

Heb jij het idee dat je met jouw gedrag naar de islam zoekt?

Ik wil maar zeggen dat je beter eerst naar jezelf kunt kijken. Onder de moslims zullen ook verliezers zijn...

[Gatara]

Le Socialiste schreef op 26-11-2003 @ 13:13:
\ Een gelovige is God niet, Hij zal uiteindelijk bepalen wie goed gedaan heeft en wie kwaad gedaan heeft.

Het.

ALs er een god is, lijkt me deze onzijdig

[Gatara]

e r t a njunior schreef op 26-11-2003 @ 14:24:
3.85 En wie een andere godsdienst zoekt dan de Islam, het zal van hem niet worden aanvaard en hij zal in het Hiernamaals onder de verliezers zijn.

Ooit bij stil gestaan dat je een goede moslim kunt zijn zonder ueberhaupt een moslim te zijn?

[Yousra]

Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten , zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren. 2:62

[e r t a njunior]

Yousra schreef op 26-11-2003 @ 14:34:
Voorzeker, de gelovigen, de Joden, de Christenen en de Sabianen - wie onder hen ook in Allah en de laatste Dag geloven en goede daden verrichten , zullen hun beloning bij hun Heer ontvangen en er zal geen vrees over hen komen, noch zullen zij treuren. 2:62

Plaats dit vers in de juiste context en je zult zien, dat degene die hier genoemd worden onder de noemer moslims uitkomen.

[e r t a njunior]

Gatara schreef op 26-11-2003 @ 14:31:
Ooit bij stil gestaan dat je een goede moslim kunt zijn zonder ueberhaupt een moslim te zijn?

Zonder geloof, geen moslim.

Geen moslim, geen hemel.

[Gatara]

e r t a njunior schreef op 26-11-2003 @ 14:39:
Zonder geloof, geen moslim.

Geen moslim, geen hemel.

en dan nog zijn er zoveel moslims die zulke slechte daden verrichten dat ik voor hen vrees dat het slecht met hen zal aflopen.

[Gatara]

e r t a njunior schreef op 26-11-2003 @ 14:38:
Plaats dit vers in de juiste context en je zult zien, dat degene die hier genoemd worden onder de noemer moslims uitkomen.

allah=god, dus dat maakt niets uit

[Yousra]

e r t a njunior schreef op 26-11-2003 @ 14:38:
Plaats dit vers in de juiste context en je zult zien, dat degene die hier genoemd worden onder de noemer moslims uitkomen.

goede daden verrichten was niet voor niets dik gedrukt, er zijn ook moslims die niet aan de "eisen" voldoen. Jij ziet het te zwart wit.

[e r t a njunior]

Gatara schreef op 26-11-2003 @ 14:40:
en dan nog zijn er zoveel moslims die zulke slechte daden verrichten dat ik voor hen vrees dat het slecht met hen zal aflopen.

De mensheid kan onderverdeeld worden in twee groepen. Ten eerste heb je de mensen die verslagen zijn door hun eigen begeertes. Deze mensen gehoorzamen de wereld en zijn tot over de oren in wereldse zaken. Zij zijn de ongelovigen. Zij zijn degenen die Allah vergeten, dus Allah vergeet hen.

Hebt gij hem gezien, die zijn eigen begeerte tot zijn God maakt, en die Allah liet dwalen, ondanks zijn kennis, en wiens oren en wiens hart Hij heeft verzegeld en op wiens ogen Hij een sluier heeft gelegd? Wie zal hem buiten Allah kunnen leiden? Wilt gij dan geen lering hieruit trekken? (Koran 45:23)

Ten tweede heb je de mensen die strijden tegen hun eigen begeertes. Soms winnen ze hierin en soms verliezen ze. Wanneer ze verkeerd hebben gedaan dan hebben ze berouw. Wanneer ze zonden begaan dan betreuren ze dat en vragen om vergiffenis van Allah.

En zij, die wanneer zij een slechte daad begaan of zichzelf onrecht aandoen Allah gedenken en om vergiffenis vragen voor hun zonden - wie kan deze zonden vergeven buiten Allah? - en niet volharden in hun (slechte) daden tegen beter weten in. (Koran 3:135)

[e r t a njunior]

Gatara schreef op 26-11-2003 @ 14:41:
allah=god, dus dat maakt niets uit

Dat maakt jij ervan.

[Gatara]

e r t a njunior schreef op 26-11-2003 @ 14:46:
Dat maakt jij ervan.

wat maakt nu uit hoe ie heet? t gaat toch om tzelfde?

[e r t a njunior]

Yousra schreef op 26-11-2003 @ 14:42:
goede daden verrichten was niet voor niets dik gedrukt, er zijn ook moslims die niet aan de "eisen" voldoen. Jij ziet het te zwart wit.

In het vers wordt niet gesproken over degene die goede daden verrichten zonder in Allah en de Dag des oordeels te geloven.

Het is niet of of, maar en.

[Yousra]

Gatara schreef op 26-11-2003 @ 14:47:
wat maakt nu uit hoe ie heet? t gaat toch om tzelfde?

Allah (al lah)= de God dus in principe is het hetzelfde, maar er zijn altijd mensen die Jezus ook als God zien terwijl hij in de islam alleen een profeet was, de drie-eenheid kennen we niet. Dus het hoeft niet hetzelfde te zijn.

[Gatara]

e r t a njunior schreef op 26-11-2003 @ 14:45:
*knip koranstukje*

Wat wil je hiermee zeggen? Dat een moslim per definitie een goed mens is? Want dat geloof ik niet. Tenzij je onder hen die goed zijn alleen als echte moslims beschouwt.

Maar de haat die veel mensen onder het mom van de islam verspreiden of daden die ze verrichten onder het mom van de islam die of niet te verhalen zijn op de koran of er gewoon tegenin druisen, zijn dan geen ware moslims, imo.

[Yousra]

e r t a njunior schreef op 26-11-2003 @ 14:48:
In het vers wordt niet gesproken over degene die goede daden verrichten zonder in Allah en de Dag des oordeels te geloven.

Het is niet of of, maar en.

Dus hoop ik voor jou dat jij niet een "en" mist...

[Gatara]

Yousra schreef op 26-11-2003 @ 14:49:
Allah (al lah)= de God dus in principe is het hetzelfde, maar er zijn altijd mensen die Jezus ook als God zien terwijl hij in de islam alleen een profeet was, de drie-eenheid kennen we niet. Dus het hoeft niet hetzelfde te zijn.

mm jezus is de zoon van god da's wat anders

en ja, dat van die 3 eenheid heb ik nooit begrepen.

[Yousra]

Gatara schreef op 26-11-2003 @ 14:51:
mm jezus is de zoon van god da's wat anders

Dan zien de christenen God dus als een vader terwijl de islam zegt dat Allah geen kinderen heeft en dat Jezus zelf nooit gezegd heeft de zoon van God te zijn. Ook een verschil.

[Stefanie]

Gatara schreef op 26-11-2003 @ 14:47:
wat maakt nu uit hoe ie heet? t gaat toch om tzelfde?

En als ik jullie nou vertel dat er helemaal geen god bestaat?

Al die verhalen hebben mensjes vroeger verzonnen, omdat ze nix te doen hadden. En zoals iedereen weet: mensen hebben n Ware nodig, anders kunnen ze niet leven... Vandaar dat ze maar iets hebben gekozen wat je niet kun zien/voelen, want dan kunnen anderen ook niet zeggen dat het niet bestaat. Want niemand weet of ie nou wel of niet bestaat...

[Yousra]

xStefjuhx schreef op 26-11-2003 @ 14:58:
En als ik jullie nou vertel dat er helemaal geen god bestaat?

Al die verhalen hebben mensjes vroeger verzonnen, omdat ze nix te doen hadden. En zoals iedereen weet: mensen hebben n Ware nodig, anders kunnen ze niet leven... Vandaar dat ze maar iets hebben gekozen wat je niet kun zien/voelen, want dan kunnen anderen ook niet zeggen dat het niet bestaat. Want niemand weet of ie nou wel of niet bestaat...

Eureka! Heb jij mij even de ogen geopend zeg

[Gatara]

xStefjuhx schreef op 26-11-2003 @ 14:58:
En als ik jullie nou vertel dat er helemaal geen god bestaat?

Zeer leuk te horen dat jij dat weet. Waarop is die wetenschap gestoeld, als ik vragen mag?

[Gatara]

Yousra schreef op 26-11-2003 @ 14:52:
Dan zien de christenen God dus als een vader terwijl de islam zegt dat Allah geen kinderen heeft en dat Jezus zelf nooit gezegd heeft de zoon van God te zijn. Ook een verschil.

k snap t ook niet helemaal. Hij was iig de messias gezonden door god en dat hebben ze dan zoon van god genoemd ofzo? en samen met de heilige geest (geen idee wat dat dan weer is) en god vormen ze de 3 eenheid...

ik vond dit altijd al verwarrend

[e r t a njunior]

Gatara schreef op 26-11-2003 @ 14:50:
Wat wil je hiermee zeggen? Dat een moslim per definitie een goed mens is? Want dat geloof ik niet. Tenzij je onder hen die goed zijn alleen als echte moslims beschouwt.

Maar de haat die veel mensen onder het mom van de islam verspreiden of daden die ze verrichten onder het mom van de islam die of niet te verhalen zijn op de koran of er gewoon tegenin druisen, zijn dan geen ware moslims, imo.

De 'belagers' van de Islam kunnen in twee categorien verdeeld worden. De eerste categorie bevat diegene die claimen moslim te zijn, maar de Islam ongehoorzamen en daden verrichten tegengesteld aan de principes van het geloof.
Hier onder vallen o.a.:

Moslims die bij graven aan de doden voor hulp vragen, moslims die de westerse stijl van leven hebben overgenomen, degene die zwak in het geloof zijn en daardoor niet bidden etc etc

[Stefanie]

Gatara schreef op 26-11-2003 @ 15:01:
Zeer leuk te horen dat jij dat weet. Waarop is die wetenschap gestoeld, als ik vragen mag?

Heb jij hem ooit gezien/gehoord/gevoeld?

En zo ja: waar baseer jij dan op dat hij bestaat?

[Yousra]

xStefjuhx schreef op 26-11-2003 @ 15:03:
Heb jij hem ooit gezien/gehoord/gevoeld?

En zo ja: waar baseer jij dan op dat hij bestaat?

De gelovige voelt zijn aanwezigheid en het voordeel is in ieder geval dat je een geweten ontwikkeld. En al zou het allemaal niet waar blijken te zijn, wat heb je dan verloren?

[Gatara]

xStefjuhx schreef op 26-11-2003 @ 15:03:
Heb jij hem ooit gezien/gehoord/gevoeld?

En zo ja: waar baseer jij dan op dat hij bestaat?

ik weet niet of ie bestaat.

Maar als er een boom in het bos omvalt en jij hebt dat niet gezien omdat je 10 km van dat bos bent, betekent dat dan dat er geen boom in het bos is omgevallen?

m.a.w.: moet je iets dat bestaat per se voelen/horen of zien?

[Stefanie]

Yousra schreef op 26-11-2003 @ 15:05:
De gelovige voelt zijn aanwezigheid en het voordeel is in ieder geval dat je een geweten ontwikkeld. En al zou het allemaal niet waar blijken te zijn, wat heb je dan verloren?

Ik heb absoluut niets tegen een geloof of god, maar ik vind het (zo is het voor mij dan..) zo ongeloofwaardig als je niets ziet voelt enzo dat er dan toch IETS is waar je tegen bid enzo.

Ik heb vaak genoeg gebeden (ben katholiek opgevoed), maar heb er eigenlijk nooit echt wat van gemerkt (verandering met als ik dus NIET bid). Ik denk ook dat veel mensen in god geloven omdat ze een steun aan hem hebben... Ik kan die steun ook wel in andere mensen zoeken, dat is voor mij genoeg...

[Stefanie]

Gatara schreef op 26-11-2003 @ 15:05:
ik weet niet of ie bestaat.

Maar als er een boom in het bos omvalt en jij hebt dat niet gezien omdat je 10 km van dat bos bent, betekent dat dan dat er geen boom in het bos is omgevallen?

m.a.w.: moet je iets dat bestaat per se voelen/horen of zien?

Nee, maar dat zou voor mij het een stuk geloofwaardiger maken...

[Gatara]

xStefjuhx schreef op 26-11-2003 @ 15:08:
Nee, maar dat zou voor mij het een stuk geloofwaardiger maken...

Goed, dat kan ik begrijpen, maar hoe kun je dan zeggen dat t niet bestaat? Zeg dan dat je t niet weet (zoals ik) en alles open laat staan en hoopt dat er wel iets is natuurlijks, want dat zou wel mooi zijn

[Stefanie]

Weetje wat ik altijd zo leuk vind om te weten?

Wat nou als je dr achter komt (als je dan dood bent) dat er helemaal niets bestaat van een god ofzo? Dat wij de enigen hiero zijn...

Hoe zou je dan reageren? Ik weet dat je dan je hele leven er een steun aan hebt gehad, maar dan voel je je toch ook wel een beetje genaaid (om het maar even grof te zeggen)

[Gatara]

xStefjuhx schreef op 26-11-2003 @ 15:12:
Weetje wat ik altijd zo leuk vind om te weten?

Wat nou als je dr achter komt (als je dan dood bent) dat er helemaal niets bestaat van een god ofzo? Dat wij de enigen hiero zijn...

Hoe zou je dan reageren? Ik weet dat je dan je hele leven er een steun aan hebt gehad, maar dan voel je je toch ook wel een beetje genaaid (om het maar even grof te zeggen)

dan merk je toch niks meer?
je bent dan immers morsdood.

[Yousra]

xStefjuhx schreef op 26-11-2003 @ 15:12:
Weetje wat ik altijd zo leuk vind om te weten?

Wat nou als je dr achter komt (als je dan dood bent) dat er helemaal niets bestaat van een god ofzo? Dat wij de enigen hiero zijn...

Hoe zou je dan reageren? Ik weet dat je dan je hele leven er een steun aan hebt gehad, maar dan voel je je toch ook wel een beetje genaaid (om het maar even grof te zeggen)

Zoals ik al zei, je hebt niets te verliezen. Stel dat je er achter komt dat er wel een God is?

[Stefanie]

Gatara schreef op 26-11-2003 @ 15:11:
Goed, dat kan ik begrijpen, maar hoe kun je dan zeggen dat t niet bestaat? Zeg dan dat je t niet weet (zoals ik) en alles open laat staan en hoopt dat er wel iets is natuurlijks, want dat zou wel mooi zijn

Ik zei dus: en ALSSSS ik jullie nou vertel dat er helemaal geen god bestaat. Ik zeg dus niet dat het ook zo is... Het woordje als stond er nog tussen

[Stefanie]

Yousra schreef op 26-11-2003 @ 15:13:
Zoals ik al zei, je hebt niets te verliezen. Stel dat je er achter komt dat er wel een God is?

Dan zou ik dat heel cool en interessant vinden en hem de oren van zn kop vragen (figuurlijk dan), maar tot die tijd blijf ik even onpartijdig

[Gatara]

xStefjuhx schreef op 26-11-2003 @ 15:13:
Ik zei dus: en ALSSSS ik jullie nou vertel dat er helemaal geen god bestaat. Ik zeg dus niet dat het ook zo is... Het woordje als stond er nog tussen

ok ik vatte dat op als een weerlegging; zo van: en als ik jullie nu eens vertel dat het niet zo is.
(in de veronderstelling dat je de waarheid weet/kent)

[Stefanie]

Gatara schreef op 26-11-2003 @ 15:20:
ok ik vatte dat op als een weerlegging; zo van: en als ik jullie nu eens vertel dat het niet zo is.
(in de veronderstelling dat je de waarheid weet/kent)

Nee, gelukkig weet ik t niet. Ben niet zo'n heel sterk typje Zou het doodeng vinden als er wel zoiets was al een god, die alles hoort enzo Misschien dat ik daarom niet geloof en ook omdat ik het niet hoor/voel en zie.

[Stefanie]

Maar eigenlijk ging deze topic erover of je gelooft of je naar de hemel hel gaat enzo...

Geloven jullie daarin? En geloven jullie (Gatara) uberhaupt in god?

[e r t a njunior]

xStefjuhx schreef op 26-11-2003 @ 15:12:
Weetje wat ik altijd zo leuk vind om te weten?

Wat nou als je dr achter komt (als je dan dood bent) dat er helemaal niets bestaat van een god ofzo? Dat wij de enigen hiero zijn...

En wat als je bewerkt gaat worden met ijzeren knuppels, omdat je niet geloofd hebt. Daar zit je dan.

[Yousra]

xStefjuhx schreef op 26-11-2003 @ 15:23:
Nee, gelukkig weet ik t niet. Ben niet zo'n heel sterk typje Zou het doodeng vinden als er wel zoiets was al een god, die alles hoort enzo Misschien dat ik daarom niet geloof en ook omdat ik het niet hoor/voel en zie.

En je ziet ook nooit iets gebeuren waarvan je denkt "dit kan geen toeval zijn" of is er niets in de schepping waarvan je denkt "zoiets moois kan alleen door God gemaakt zijn"?

Daar hoef je geen goedgelovige troela voor te zijn denk ik.

En als je het idee dat God alles ziet wat je doet doodeng vind, heb je dan het idee dat je iets verkeerd doet? Zou je niet liever je godsbeeld veranderen en tegelijkertijd je best doen om te zorgen dat wat Hij ziet, Hem bevalt? Het is geen grote boze wolf ofzo...

[Gatara]

xStefjuhx schreef op 26-11-2003 @ 15:24:

Geloven jullie daarin? En geloven jullie (Gatara) uberhaupt in god?

ik denk dat als je t op een schaal zou moeten stellen of je gelooft dat er niets is na de dood en wel iets na de dood dat het bij mij dan zo is:

niet -----------------------------------------+------------------------- wel

dus meer naar wel.

maar nogmaals, ik weet het niet en kan het ook niet weten. Ik ben maar een miezerig mensje

[Stefanie]

e r t a njunior schreef op 26-11-2003 @ 15:25:
En wat als je bewerkt gaat worden met ijzeren knuppels, omdat je niet geloofd hebt. Daar zit je dan.

Daarom geloof ik maar lekker mn hele leven dat er helemaal niets is, dan maak ik me ook nergens druk om... Ik vind dat iig beter dan dat je je gaat drukmaken als je gelooft of je je wel goed aan de regeltjes houdt...

[Yousra]

e r t a njunior schreef op 26-11-2003 @ 15:25:
En wat als je bewerkt gaat worden met ijzeren knuppels, omdat je niet geloofd hebt. Daar zit je dan.

Of omdat je altijd zo onaardig was tegen andere mensen, je geloof in een kwaad daglicht stelde, anderen naar de hel verwees en je aan de plicht van correcte da'wah (uitnodiging tot het geloof) hebt onttrokken?