Door gebruik te maken van Scholieren.com of door hiernaast op ‘akkoord’ te klikken, ga je akkoord met onze gebruiksvoorwaarden en geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Als je niet alle cookies wilt toestaan, ga dan naar ‘instellingen aanpassen’ om dit in te stellen. Ben je jonger dan 16 jaar? Zorg dan dat je toestemming hebt van je ouders om onze site te bezoeken. Hier lees je alles over hoe wij omgaan met je privacy.

Oud 23-01-2002, 20:07
Hannibal
Hannibal is offline
Legatus
ik vroeg of ik het mocht filmen.

Hannibal
filmen?

Legatus
jawel. met camera (weetjewel).

Hannibal
en, wat is daar het nut van, als ik dat mag vragen?
en zeg niet het woord 'bewijs'

Legatus
Als ik telekinetische krachten waarneem door de camera die door de wetenschap nog niet eerder zijn waargenomen.. waarom is het niet iets van bewijs dat er iets aan de hand is dat buiten het normale vlak gaat... heb jij beelden gezien die telekinetische situaties lieten zien?
en niet door een produktiemaatschappij zijn gefilmd en geknipt.

Hannibal
ik wil zeggen dat het absoluut geen belang heeft de wetenschap te laten zien dat telekinese bestaat
zo gebruik je een geloof dat de meeste mensen op deze aarde aanhangen, de wetenschap, om mensen in een andere geloof te laten geloven

Legatus
omdat?

Hannibal
maar de weg is dus verkeerd
want je gebruikt daarvoor een ander geloof
het besef moet er komen
dat dingen bestaan
en dat komt
maar camera's en wetenschappelijke methodes moet je daar absoluut niet bij betrekken

Legatus
oh, wacht eens... jij gelooft in paranormale krachten?

Hannibal
nee, zo kan ik dat niet stellen

Legatus
ook al bewijst de wetenschap anders. de bestaande vorm -- dat er energie bij vrijkomt.

Hannibal
ook daar zie ik absoluut het nut niet van

Legatus
dan kan ik alles als nutteloos beschouwen. dat vind ik een kromme visie.

Hannibal
ja, daar heb je een puntr
maar het is dingen combineren die niet te combineren vallen

Legatus
het punt is dat paranormale krachten algemeen moeten bestaan, niet subjectief of 'als niemand kijkt'.

Hannibal
de islam en het christendom kan je combineren
die leven voor een groot deel langs dezelfde normen

Legatus
ik praat ook niet over het bewijzen van een geloof maar de aktie, de handeling

Hannibal
Wetenschap en New-Age staan gewoon lijnrecht tegenover elkaar

Legatus
niet waar. ze staan niet tegenoverelkaar.

Hannibal
nee, want de wereld waar paranormale dingen uitkomen die werkt niet op die manier
zoals onze wereld wel werkt
je wekt het besef niet op door het wetenschappelijk te laetn aanvaarden

Legatus
jij basseert op geloof/denkwijze ik op handelingen.
ik wil geen subjectieve besef, maar algemene. Net als zwaartekracht.

Hannibal
en als je dat wel doet sprint het zijn doel voorbij
maar waarom hecht je zoveel waarde aan die wetenschappelijke aanvaarding?
dit is de 21e eeuw
niet de 20e
dit is de eeuw van ervaring
niet van kennis

Legatus
wetenschappelijke waarheden zijn niet subjectief in persoon maar in omgeving. wetenschap kijkt naar het totaal plaatje niet naar het onbetrouwbare subjectieve visie van een mening.

Hannibal
ach nee, je bekijkt het weer helemaal fout

Legatus
hoe dan?
christendom gaat per persoon, zwaartekracht geldt voor iedereen.

Hannibal
je verkiest objectiviteit boven subjectiviteit
maar alles op deze wereld is subjectief
objectieviteit bestaat niet

Legatus
jawel. binnen een ruimte -- deze atmosfeer.
niet binnen de geestelijke ruimte.

Hannibal
dingen als telekenetische gaven
zijn dingen
die niet als doel hebben algemeen aanvaard te worden
die willen dat helemaal niet
en daarom gebeurd het ook niet
als je ze hebt, geloof je erin en je kan ze gebruiken
als je ze niet hebt, en niemand in je omgeving kent die die gaven heeft zal je er niet in geloven
en dat is goed

Legatus
dat is niet waar. als iedereen 'gelooft' dat de aarde plat is, maar als dan bewezen word dat hij rond is. dan haal je die misinterpretaies weg.

Hannibal
Die wetenschap waar je zo ijdel over spreekt, je moet toch weten dat die nooit iets kan bewezen omdat je bij de wetenschap uitgaat van een stelling
en die dan probeert tegen te gaan
en je kan nooit alles vinden om het tegen te gaan

Legatus
wetenschap kan nooit iets bewijzen?

Hannibal
de rondheid van de aarde is dus niet bewezen

Legatus
alles kan zegt de wetenschap mits de situatie zich daarvoor leent.

Hannibal
maar toen we in een vliegtuig boven de aarde vlogen hebben we haar wel ervaren

Legatus
je ziet het ook op de grond hor.

Hannibal
daar gaat het niet om

Legatus
jawel.

Hannibal
vliegtuig/grond is hetzelfde
je ervaart de bolling

Legatus
jij praat om dingen heen, praat ze verkeerd goed.

Hannibal
jij verwijt slechts

Legatus
dus objectief aan de situatie. ik verwijt niks, ik wil visies rechttrekken tussen wetenschap en het occulte.
ze zijn hetzelfde maar beide met een andere vise.

Hannibal
hmm, je bent teveel op zoek
je weet niet wat het occulte is
en daarom wil je een brug spannen met de wetenschap
die fout heb ik ook gemaakt
toen ik 13 was ofzo

Legatus
wat is occult dan wel weer volgens jouw

Hannibal
ik gebruik occult nu als tussenboog voor spiritualiteit

Legatus
terwijl occult symboliek is, het symboliseert een zoektocht.
het representeert de mens.
en zijn positie volgens subjectieve meningen.

Hannibal
emm, ja, dat zeg ik
in andere woorden, maar toch

Hannibal
goed, en over die symboliek moet je nu eens heenstappen
en ervaren
wat je hebt gevonden

Legatus
en wat is dit ervaren volgens jou?

Hannibal
daar is niet direct een verbale definite voor te geven
dat moet je 'ervaren'

Legatus
ik moet over symboliek stappen, hoezo?
heb je ooit wel eens je kop in de neurologie gestopt?

Hannibal
leuke woordspeling, vast niet zelf bedacht.
Je niet richten op het zoeken, maar op het vinden
en leven naar datgene wat je gevonden hebt

Legatus
oke, ik moet zoeken overslaan en vinden? door niet te zoeken?

Hannibal
neenee
je moet je niet tot doel stellen te zoeken
wat je doet, als je volgens jou definitie het occulte nastreeft
je moet zoeken om te vinden
niet om te zoeken
en zo snel mogelijk iets vinden
en het zoeken staken

Legatus
welke definitie heb ik dan van het occulte?

Hannibal
iets vinden dat bij je past
of dat nu het boeddhisme is of wicca
als je maar consequent dat pad naleeft

Legatus
niks past bij een persoon, ik volg mijn weg door mijn leven.
en wat past bij jou? nutteloosheid?

Hannibal
op een gegevn moment zal je toch een gids nodig hebben

Legatus
oooooooooh.... en die gids weet wat ik wil?

Hannibal
het doel van ieder mens is hetzelfde:
zelfrealisatie

Legatus
elk mens wil maar 1 ding. rust, en die zal hij nooit vinden.
zelfrealisatie bestaat niet

Hannibal
dat is zeker ook bewezen?

Legatus
nee hoor, het is een woord van de mens die de nutteloosheid weergeeft.

Hannibal
een gids helpt je je verlangens te realiseren om zo jezelf (GOd) te realiseren)

Legatus
ik ben mijn eigen gids.

Hannibal
dat kan
dat is heel goed

Legatus
ik heb 'god' al gevonden.

Hannibal
zolang je jezelf maar strict naleeft
waarom leef je er dan niet naar?

Legatus
ik leef mezelf na omdat ik niet anders kan.

Hannibal
waarom wil je dan nog steeds met een camera een paranormaal verschijnsel vastleggen?

Legatus
omdat ik er niet naar KAN leven. Het is onmogelijk.
ik wil vastleggen dat bepaalde dingen wel of niet kunnen binnen onze atmosfeer. Ik wil elke persoon dat zegt dat ze paranormale krachten hebben en het plots bij mij niet kunnen de grond inslaan... ik wil weten of we per ongeluk door een missende link zijn ontstaan want er kloppen dingen niet... en die dingen zijn mijn rails naar een nooit bevredigend antwoord in dit leven... de dood is bevrediging
van alles.

Hannibal
maar dan heb je God overduidelijk nog niet gerealiseerd
jawel.
god = de dood = onbewustzijn... het leven is pijnigen/genot, het is een simulatie van nutteloosheid, maar toch zo prachtig -- en alles is mogelijk.

Hannibal
correctie:
je hebt jezelf nog niet gerealiseerd
je hebt still verlangens tot het nastreven van iets hogers

Legatus
nee. ik geloof niet in het 'hogere' -- alles is gelijk.
alles is evenveel waard.
alles is even dom, slecht, mooi, lelijk, prachtig, belangerijk.
__________________
We are all one. I do not follow a better path, I just follow another path.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 23-01-2002, 20:28
Artemis
Avatar van Artemis
Artemis is offline
hm, af en toe wel interessant
maar tis wel enigszins chaotisch, en daarom moeilijk om erop te reageren
maja, zo hoort t in een gesprek he..

maar even een vraag, aan daan denk ik..
wat doe je dan met mensen die juist behoefte hebben aan de bevestiging van de weteschap?

er komen vast meer vragen of meer commentaar, zoniet dan niet.. omdat god het zo wou (jah ik lees weer verder daan, en tis weer fucking boeiend)

(bij de weg zijn dit soort conversaties altijd leuker te lezen dan lappen text, PLANT MEER!)

kuzz
de pizzeria
__________________
heu.. ja?
Met citaat reageren
Oud 19-02-2002, 18:24
Woodstock
Avatar van Woodstock
Woodstock is offline
mja, qua discussie flut natuurlijk, jullie luisteren helemaal niet naar mekaars ideeën en vooral Daan komt erg dogmatisch over, maar er zitten een hoop interessante dingen in, dat wel... jullie hebben allebei gelijk. bewijs voor de stelling van Daan: alles is subjectief. iedereen heeft zijn of haar eigen werkelijkheid. en zelfs dát is niet altijd waar.
__________________
Eat jazz, drink sunshine, listen to honey, talk to tea
Met citaat reageren
Oud 19-02-2002, 18:41
kosmos
kosmos is offline
Ik zie het opnemen van telekinetische krachten op camera niet als een wetenschappelijk bewijs hoor. Ik geloof best dat het bestaat, maar als er iemand is die die krachten bezit en het vervolgens niet op zou willen nemen, omdat dat niet samengaat....nou sorry hoor, maar het woordje niet komt in het spirituele niet voor dacht ik.
__________________
Im a living paradox....the armies of reason and emotions are in a constant battle with each other. And my soul is the battlefield.
Met citaat reageren
Oud 19-02-2002, 18:42
kosmos
kosmos is offline
Ow ja....en bovendien bestaat volledige objectiviteit wel......alleen zijn er maar heel weinig mensen die dat zijn. Veel zijn het deels en nog meer zijn bijna volledig of geheel subjectief.
__________________
Im a living paradox....the armies of reason and emotions are in a constant battle with each other. And my soul is the battlefield.
Met citaat reageren
Oud 19-02-2002, 18:48
kosmos
kosmos is offline
En hierbij ben ik het eens met Legatus dat spiritualiteit niet tegenover wetenschap staat. Maar wetenschap staat wel tegenover de 'charlatans'.
__________________
Im a living paradox....the armies of reason and emotions are in a constant battle with each other. And my soul is the battlefield.
Met citaat reageren
Oud 19-02-2002, 18:56
Demon of Fire
Demon of Fire is offline
Goh, waar heb ik dit eerder gelezen??
http://forum.scholieren.com/Forum4/HTML/001396.html

Mijn reactie was destijds.


Citaat:
Go Legatus!!

Hoezo is de ronding van de aarde nog niet bewezen.
Als mir of het ISS rond de aarde beweegt, dan ziet het echt geen platte schijf hoor.

Daarnaast kun je aan de hand van het langzaam overgaan van dag naar nacht ook merken dat het rond is.

Waarom?
Als we een platte schijf zouden zijn, dan is draait de schijf van het ene op het andere moment van het lichte in het donkere vlak etc.

Dus ik vind het nogal krom redeneren wat Hannibal doet.

Het is het doel van de wetenschap om over emperische bewijzen te beschikken. Dat is de enige methode waarin je dan zeker kunt zijn dat je theorie klopt.

Als we dat achter ons zouden laten, dan zouden iedereen zomaar iets kunnen beweren en dan moeten wij het maar aannemen dat het zo is??

Overgens in het perspectief van het verleden, is de wetenschap magie zelf.
Wij maken voedsel zomaar warm, kunnen vuur tevoorschijn 'toveren'.

Alleen het is allemaal te verklaren.

Dus als spiritualiteit niet te bewijzen is dan betekent dus dat het onzin is. Want als het enige vorm van waarheid zou bevatten, dan zou het een schrijntje aan bewijs moeten leveren.

Om er filosofisch omheen te gaan lullen dat alles maar subjectief is etc. Daar schiet je ook niks mee op.
Want zo subjectief is het niet als ik kan berekenen hoe snel die kogel van de toren af valt. Of wat de lichtintensiteit is van de zon etc. Keiharde emperische gegevens.

Laat ze daar maar eens mee aankomen, dan praten we weer verder.

De wetenschap heeft er voor kunnen zorgen dat we over pc, internet, auto's etc. kunt beschikken. Wat levert mystiek op?
Kwakzalvers die geld van je jatten, waar je met je neus bij staat.
Zeggen dat ze iets kunnen, maar zodra het door iemand wordt onderzocht vallen ze keer op keer door de mand.

En dan als het 1 keer een klein beetje goed gaat (ganzfield project, wat nog maar binnen beperken goed gaat) dan is het alle bewijs wat jullie nodig hebben...nee dat is objectief.

De wetenschap moet iest keer op keer testen voordat het als bewezen mag worden aangenomen. Daarnaast wordt een theorie niet eerder aangenomen (tenzij het goeie resultaten oplever zoals de speciale relativiteitstheorie deed in begin 20ste eeuw...is nu onderhand wel bewezen keer op keer) wanneer datgene wat het voorspelt ook wordt gemeten.

Dus als telekinese of helderziendheid etc. echt zou bestaan. Dan zou het meetbaar moeten zijn.

Waarom?
Bij telekinese zou er sprake zijn van een kracht die voorwerpen beweegt. Dus misschien wel een manipulatie van zwaartekracht of iets dergelijks. Daarnaast zou het aan de proefpersoon zelf ook te merken moeten zijn....verhoogde hersenactiviteit?(geld ook voor helderziendheid) of een verhoogde temperatuur in de armen?
Meer bloedcirculatie naar het betreffende armdeel? Verhoogde zenuwactiviteit?

Etc. Maar er wordt nikkes nakkes nadda gemeten, dus allemaal heel leuk en aardig wat je wil vertellen Hannibal, maar zo werkt het dus niet.

Groetjes
Ben(die zich afvraagt wat Hannibal deze keer hoopt te bereiken
__________________
Is there Intelligent Life on Planet Earth?....Yes, but I am only visiting. :)
Met citaat reageren
Oud 20-02-2002, 17:05
ratsja
Avatar van ratsja
ratsja is offline
whoei
__________________
vows are spoken to be broken, feelings are intense, words are trivial, pleasures remain, so does the pain, words are meaningless and forgettable
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:38.