Moet de dienstplicht weer ingevoerd worden?

[Leerling-Arnhem]

Beste forumleden,

Voor mijn spreekbeurt heb ik een aantal visies nodig over de herinvoering van de dienstplicht. De vraagstelling luidt: Moet de dienstplicht weer ingevoerd worden?

Zouden jullie je mening over dit onderwerp willen geven?

Alvast bedankt.

[Schrödinger]

Nee, want dat is duur.

[feniks]

Dienstplicht zou een goeie optie kunnen zijn voor hangjongeren en drop-outs, die anders in de kleine criminaliteit belanden. Het kan geen kwaad als die door een klassieke drilsergeant eens op hun plek worden gezet, en dan ook nog eens een vak kunnen leren.
Plus dat het scheelt in de kosten die die overlast met zich meebrengt.

Ertegen kun je inderdaad stellen dat het duur is om al die mensen te voorzien van uitrusting... Maar goed, dat is een rekensommetje.

Nou laten we het maar gewoon niet doen, ben het wel eens met feniks over jongeren die de criminaliteit ingaan.

[DAH]

Er is nog steeds dienstplicht, alleen is 'ie niet actief. En mijn mening? Het kan helpen voor discipline, maar ook veel mensen hebben het idee dat ze een jaar,of twee hebben verloren aan,nutteloze activiteiten i.p.v. werk of educatie. Sommige dienstplichtigen hadden geen zin in school meer na de dienstplicht, maar hadden wel alleen een diploma voor het middelbaar onderwijs.

Zit het leger ook lekker op te wachten

Nee, dienstplicht is nutteloos en het enige dat je ermee opschiet is dat je een instantie die al genoeg idioten heeft ermee opzadelt. Gewoon zwaarder straffen en nuttige werkstraf vinden voor stoute mensen.

Lijkt me geen handig moment gezien het geld dat erin op gaat met daar tegenover de forse bezuinigingen op de defensie

[Marusio]

Persoonlijk zou ik zeggen, gericht richting enkele mensen die juist vroeg school verlaten, omdat ze het niet meer willen en/of de discipline er gewoon niet meer voor hebben, stel de dienstplicht maar weer actief in voor deze mensen.

Het geld is er op het moment dan wel niet, maar voor latere zorg kan dit voor bepaalde groepen binnen de samenleving zeer zeker wel helpen. Zoals eerder al is genoemd, waar ik het zeker wel mee eens ben, juist de mensen die door het vroege schoolverlaten en/of door andere omstandigheden in de criminaliteit belanden, zou het heel handig zijn om de dienstplicht weer actief in te voeren. Dan hoeft het niet te betekenen dat ze volledig bij defensie het veld op gaan, al zitten ze op een kazerne de post vrachten te sorteren en/of weg te brengen in samenwerking met een collega. Dit kan allemaal meehelpen met de preventie tegen jong criminaliteit.

Een geldboete, gevangenisstraf of bijvoorbeeld een winkelverbod helpt absoluut niet in mijn ogen bij sommige die in de criminaliteit belanden. Daarnaast is het voor sommige mensen die ik persoonlijk ken helemaal niet verkeerd om de dienstplicht weer actief in te voeren. Ja, ik zal mezelf er ook mee hebben dat ik actief in dienst zou moeten, maar dat heb ik er zelf voorover, om in de huidige maatschappij de discipline weer eens op hoog niveau te krijgen.

[hookee]

Ik vraag me af wat beter is; een dienstplicht voor iedere gezonde jongen (waarvan waarschijnlijk 95% veel beter hun tijd kan besteden in de schoolbanken) of een her-opvoedkamp voor de overige 5%, gedeeltelijk betaald door hun nalatige ouders of uit de plukze wetgeving.

[De Veroorzaker]

hookee schreef:

Ik vraag me af wat beter is; een dienstplicht voor iedere gezonde jongen (waarvan waarschijnlijk 95% veel beter hun tijd kan besteden in de schoolbanken) of een her-opvoedkamp voor de overige 5%, gedeeltelijk betaald door hun nalatige ouders of uit de plukze wetgeving.

Volgens mij is meer dan 5% van de bevolking homo, of bedoel je dat niet?

[Brick]

Dienstplicht voor...het leger?Nederland heeft geen tanks,en van de f16's die verouderd zijn is de helft ongeveer vliegklaar,nederland heeft nauwelijks een leger

[mercurius70707]

Dienstplicht opnieuw invoeren? ben je gek ofzo. Neem zuid-korea als voorbeeld en je ziet wat voor een invloed dat heeft op een jongen. Natuurlijk krijg je er discipline mee, maar je verliest ook een aantal hele belangrijke zaken zoals het gevoel van veiligheid en het oplossingsgericht denken, omdat je alleen maar orders opvolgt.

[jeroeno]

Ik wil niet vervelend zijn maar er bestaat nog steeds een dienstplicht in Nederland. (Bron) Deze is alleen opgeschort dit betekend dat als de oorlog ineens zou uitbreken, iedereen weer opgeroepen kan worden. Dus als je het goed wilt doen is de vraag niet of de dienstplicht weer in gevoerd moet worden maar of de opschorting ongedaan moet worden.
Mijn antwoord hierop is ja, als een jongere van tussen de 18 en 20 niet werkt of studeerd en verder geen aantoonbare vrijwillige bijdrage aan de samenleving levert kan deze opgeroepen worden voor het leger. Hier moet dan de aandacht gelegd worden op een zinvolle inzet voor de samenleving. Ik vind niet dat deze soldaten dan uitgezonden moeten worden naar Afghanistan of andere orden. Tenzij er een echte dreiging ontstaat voor Nederland.

[beterlock]

jeroeno schreef:

Ik wil niet vervelend zijn maar er bestaat nog steeds een dienstplicht in Nederland. (Bron) Deze is alleen opgeschort dit betekend dat als de oorlog ineens zou uitbreken, iedereen weer opgeroepen kan worden. Dus als je het goed wilt doen is de vraag niet of de dienstplicht weer in gevoerd moet worden maar of de opschorting ongedaan moet worden.

De dienstplicht is niet opgeschort, de opkomstplicht is opgeschort. Als je bijdehand wil doen....

[hookee]

jeroeno schreef:

Mijn antwoord hierop is ja, als een jongere van tussen de 18 en 20 niet werkt of studeerd en verder geen aantoonbare vrijwillige bijdrage aan de samenleving levert kan deze opgeroepen worden voor het leger. Hier moet dan de aandacht gelegd worden op een zinvolle inzet voor de samenleving. Ik vind niet dat deze soldaten dan uitgezonden moeten worden naar Afghanistan of andere orden. Tenzij er een echte dreiging ontstaat voor Nederland.

Als er nu een dreiging is door jongeren die geen vrijwillige bijdrage aan de samenleving leveren, zou ik ze JUIST naar Afghanistan sturen

jeroeno schreef:

Mijn antwoord hierop is ja, als een jongere van tussen de 18 en 20 niet werkt of studeerd en verder geen aantoonbare vrijwillige bijdrage aan de samenleving levert kan deze opgeroepen worden voor het leger. Hier moet dan de aandacht gelegd worden op een zinvolle inzet voor de samenleving. Ik vind niet dat deze soldaten dan uitgezonden moeten worden naar Afghanistan of andere orden. Tenzij er een echte dreiging ontstaat voor Nederland.

Dus jij stelt voor dat het leger dan maar een bom met geld moet klaarleggen voor ongedisciplineerde klootzakjes en ze vervolgens ook niet kan/mag uitzenden waardoor het eigenlijk niets anders is dan een kostenpost die vrij waardevolle tijd opslurpt van de soldaten die er wel wat van willen maken.

Goed idee yo.

[feniks]

Reverend schreef:

Dus jij stelt voor dat het leger dan maar een bom met geld moet klaarleggen voor ongedisciplineerde klootzakjes en ze vervolgens ook niet kan/mag uitzenden waardoor het eigenlijk niets anders is dan een kostenpost die vrij waardevolle tijd opslurpt van de soldaten die er wel wat van willen maken.

Goed idee yo.

Ik weet niet precies hoeveel een dienstplichtige zou kosten, maar als je uitgaat van een uitkering op die leeftijd, zou dat niet heel veel meer geld kosten, lijkt me.

Ook huisvesting kan goedkoop, zo niet gratis op de kazernes.

Ik denk dat je de kosten voor een dienstplichtige overschat.

[Schrödinger]

feniks schreef:

Ik weet niet precies hoeveel een dienstplichtige zou kosten, maar als je uitgaat van een uitkering op die leeftijd, zou dat niet heel veel meer geld kosten, lijkt me.

Ook huisvesting kan goedkoop, zo niet gratis op de kazernes.

Ik denk dat je de kosten voor een dienstplichtige overschat.

Oh ja, kazernes kosten vrijwel niets om te bouwen en onderhouden.

feniks schreef:

Ik weet niet precies hoeveel een dienstplichtige zou kosten, maar als je uitgaat van een uitkering op die leeftijd, zou dat niet heel veel meer geld kosten, lijkt me.

Dus kost het al geld. Waarom zou je ze dan niet neerzetten in een functie die iets teruggeeft aan de bevolking in plaats van op een post zetten waar ze alleen maar geld wegzuigen en, zoals jij zegt, verder niets "riskants" mogen doen. Het hele idee van het leger is dat je bereid bent om risico's te lopen om je geld te verdienen.

Ook huisvesting kan goedkoop, zo niet gratis op de kazernes.

Huisvesting kan niet goedkoop en er is niets gratis aan kazernes. Verder is het de bedoeling dat ze -zelf- voor huisvesting en een inkomen zorgen, niet dat ze dat toegeworpen krijgen door padvindertje te spelen op een legerbasis.

Ik denk dat je de kosten voor een dienstplichtige overschat.

Ik denk dat je geen idee hebt waar je over praat.

[beterlock]

Huisvesting kan prima goedkoop.

Huisvesting heeft eigenlijk geen fuck te maken met dienstplicht.

[beterlock]

Nee klopt.

[feniks]

Het idee erachter is dat drop-outs, iets van discipline leren, al dan niet op basis van wat hardere hand. En ik denk dat dat best zou kunnen werken. Let wel: dat is mijn mening.
Dat dat inderdaad geld kost, is waar. Maar aan de andere kant: drop-outs kosten hoe dan ook geld, dus kun je ze daar maar beter al dan niet "gedwongen" iets bijleren, dan dat je ze helemaal laat afglijden.
Of je die jongeren zou moeten mengen met het beroepsleger: is een discussiepunt. Want inderdaad, er zullen genoeg snuiters tussen zitten, die je er juist niet tussen wil hebben.

Huisvesting: ALS de dienstplicht weer wordt ingevoerd, is dat een kwestie van minder kazernes en delen daarvan afstoten. Er hoeven geen kazernes gebouwd of extra onderhouden te worden.
En ja, huisvesting heeft er wel degelijk mee te maken. Je moet die mensen ergens opslaan.

[arPos]

Tegen hangjongeren die crimineel worden... das echt zo iets dat heeft een nitwit ooit geroepen en dachten anderen jaaa ik schreeuw mee...

Beroepscriminelen hangen niet, daar komt planning organisatie en doorzettingsvermogen bij kijken, het enige wat je daarvoor bereikt is dat je ze meer kennis en de logistiek van het leger geeft om hun 'beroep' beter uit te voeren..

gelegenheidscriminelen zoals vaak jongeren belanden later zelden in de beroepscriminaliteit.

Nederland heeft en zal behoefte hebben aan een beroepsleger in dienst van de NATO en dienstplicht werkt dan contraproductief.

Bovendien is de dienstplicht nooit afgeschaft het is opgeschort.

Het is ook maar de vraag hoeveel discipline je leert van een jaar lang uitsluitend doen wat je gezegd wordt en geen enkele eigen verantwoordelijkheid hoeven hebben.

[ik_eet_egels]

Sarah schreef:

Het is ook maar de vraag hoeveel discipline je leert van een jaar lang uitsluitend doen wat je gezegd wordt en geen enkele eigen verantwoordelijkheid hoeven hebben.

Dit. Daarnaast heb ik mijn twijfels over het niveau binnen defensie waar deze jongens/meiden terecht komen. Ik heb bekenden die met 2 vingers in de neus door de opleiding gingen binnen hun eenheid en gedesillusioneerd de dienst verlieten omdat ze geen uitdagingen zagen.

Daarnaast is de minimale waarde die deze klootzakjes meekrijgen snel verdwenen wanneer je ze weer in hun eigen milieu zet na de dienst.

Laten we alle "slechte" marokkanen gevangen nemen en hun gebruiken voor het leger.
Zijn wij er ook weer vanaf.

[Daantjer]

Laten we gewoon het defensiebudget vergroten naar 15 miljard, zo kunnen alle jongens die uit verveling de criminaliteit in willen gewoon professioneel is dienst. Tevens is het leger nu al haar waarde aan het verliezen.

Nick Marq. schreef:

Laten we alle "slechte" marokkanen gevangen nemen en hun gebruiken voor het leger.
Zijn wij er ook weer vanaf.

Oh jah, fan-tas-tisch idee. Holland Jihad!

[arPos]

Welke waarde heeft een instituut dat louter bestaat omdat mensen elkaar zo graag doodmaken?????????????????

[hookee]

arPos schreef:

Welke waarde heeft een instituut dat louter bestaat omdat mensen elkaar zo graag doodmaken?????????????????

We hebben in 1959 het ministerie van Oorlog gewijzigd in het ministerie van Defensie. Als ieder land dit zou doen, zouden we dit ministerie inderdaad helemaal niet nodig hebben.

(excusez moi, verkeerde knop..)

[Schrödinger]

hookee schreef:

We hebben in 1959 het ministerie van Oorlog gewijzigd in het ministerie van Defensie. Als ieder land dit zou doen, zouden we dit ministerie inderdaad helemaal niet nodig hebben.

(excusez moi, verkeerde knop..)

Is dat zo? In 1999 voerde Nederland nog een offensieve oorlog.

arPos schreef:

Welke waarde heeft een instituut dat louter bestaat omdat mensen elkaar zo graag doodmaken?????????????????

Om je te verdedigen tegen mensen die elkaar zo graag doodmaken.

[TheHunter]

Over die opkomstplicht, als er oorlog uitbreekt en iedere jongere zich moet melden, vraag ik me af of defensie wel genoeg materieel heeft om iedereen te voorzien van een uitrusting, als je nu al ziet dat al het geld naar die vliegtuigjes gaan die nog niet vliegen.

[arPos]

Reverend schreef:

Om je te verdedigen tegen mensen die elkaar zo graag doodmaken.

Exact en dus geen enkele waarde om "jongeren" de juiste moraal aan te leren.

"At home they trow me in prison, here they give me a f*cking medal sir"

[arPos]

TheHunter schreef:

Over die opkomstplicht, als er oorlog uitbreekt en iedere jongere zich moet melden, vraag ik me af of defensie wel genoeg materieel heeft om iedereen te voorzien van een uitrusting, als je nu al ziet dat al het geld naar die vliegtuigjes gaan die nog niet vliegen.

nee hebben ze niet maar is irrelevant nederland zal zich niet langer dan enkele dagen staande houden tegen een grotere invasiemacht de divisies die in de Nederlandse defensie wat voorstellen zijn specialistisch van aard.

[Kongolo]

Ik vind dat dienstplicht alleen toegestaan moet worden als er oorlog uitbreekt.
Daarnaast zou ik het wel willen verplichten dat iedereen tussen de 16 en de 20 jaar een korte cursus krijgt zodat als er oorlog uitbreekt ze weten wat er te wachten staat.

Ik ben juist alleen voor het leger in vredestijd. In oorlogstijd heb je er niets aan.