[Poll] Verdonk & Hirsi Ali

[bbyn]

^^ ik vind het wel een verschil of ze al die tijd gelogen zouhebben of dat, zoals nu is gebeurd, al de feiten al tijden op tafel lagen... om nu... nadat dit al 2 jaar bekend is ofzo... opeens te zeggen dat ze moet oprotten, vind ik wel btj hypocriet

[TopDrop]

verdonk zei bij dat debat dat ze niet wist dat hirsi ali had gelogen..

[langejongen]

Velen struikelen over het feit dat Verdonk na een x aantal jaren pas ingrijpt,terwijl Hirschi Ali vele keren in de media heeft gezegd dat ze valse gegevens heeft verstrekt.Het had beter geweest als de vorige minister van Vreemdelingenbeleid en Integratie had ingegrepen,maar nu die dat niet gedaan heeft,pakt Verdonk het op. Dat is in mijn ogen goed,al had ik als ik Verdonk was gelijk ingegrepen toen Hirschi Ali zei dat ze valse gegevens heeft verstrekt.Dat heeft Verdonk nu niet gedaan. Dat is jammer, maar beter later ingrijpen dan nooit.

[langejongen]

TopDrop schreef op 17-05-2006 @ 22:38 :
verdonk zei bij dat debat dat ze niet wist dat hirsi ali had gelogen..

Dat kan ze niet hardmaken.

[TopDrop]

langejongen schreef op 17-05-2006 @ 22:45 :
Dat kan ze niet hardmaken.

nee ok, maar als verdonk ook al gaat zitten liegen

[langejongen]

TopDrop schreef op 17-05-2006 @ 22:47 :
nee ok, maar als verdonk ook al gaat zitten liegen

Das waar.

Dinalfos schreef op 17-05-2006 @ 13:11 :
Alleen Verdonk moet opkrassen.

[Pruttelpot]

Van een "medewerker" mag je toch wel wat onderbouwing verwachten.

[Gimme more beer]

EggeD schreef op 17-05-2006 @ 16:43 :
Heeft weinig met politiek te maken, deze soapopera.

Het heeft juist álles met politiek te maken.

Pruttelpot schreef op 17-05-2006 @ 23:58 :
Van een "medewerker" mag je toch wel wat onderbouwing verwachten.

Prachtig, mijn status misbruiken om je drogredenatievermogen los te laten.

[T_ID]

Grimm schreef op 18-05-2006 @ 06:56 :


Prachtig, mijn status misbruiken om je drogredenatievermogen los te laten.

Pruttelpot heeft gelijk dat het verder weinig bijdroeg. Als we gaan discussiëren door op te noemen welke politici voor ons uit Nederland weg kunnen had dit beter op de Kantine gepost kunnen worden, daar komen de meeste opnoemtopics.

[Gimme more beer]

T_ID schreef op 18-05-2006 @ 11:45 :
Pruttelpot heeft gelijk dat het verder weinig bijdroeg. Als we gaan discussiëren door op te noemen welke politici voor ons uit Nederland weg kunnen had dit beter op de Kantine gepost kunnen worden, daar komen de meeste opnoemtopics.

Dit is sowieso een kantine-topic. De discussie over de nationaliteit van Hirsi Ali werd al ergens anders gevoerd.

[fractal-illusio]

hirsi ali heeft gelogen over haar identiteit, dus zij moet weg.
als zij niet weg zou meoten, laten we die taida dan ook maar gelijk terug halen naar nederland.
zowiezo
waarom krijgt taida zoveel medelijden en wou men eigenlijk niet dat ze t land uit moest.
waarom krijgt hirsi ali ditzelfde medelijden niet, terwijl zij BEIDEN PRECIES HETZELFDE GEINTJE HEBBEN UITGEHAALD?????

[T_ID]

Omdat Taïda nooit is genaturaliseerd en ook geen verzachtende omstandigheden had professor.

[fractal-illusio]

daar doel ik niet op.
wat ik bedoel is.
taida heeft gelogen om nederland in te kunnen komen, dus meost ze het land weer uit
hirsi ali liegt om nederland in te kunnen komen, dus zij moet het land uit.
regels zijn en blijven regels, hoe lullig ook.
taida wist donders goed waar ze mee bezig was, en was zich er echt wel bewust van dat ze teruggestuurd zou worden, zodra men erachter zou komen.

overigens, stel ik de naam professor niet echt op prijs T_ID, hou dat soort namen liever achterwege de volgende keer

[T_ID]

fractal-illusio schreef op 18-05-2006 @ 13:30 :
overigens, stel ik de naam professor niet echt op prijs T_ID, hou dat soort namen liever achterwege de volgende keer

Als je voorbij gaat aan feiten die al eerder in de discussie ter sprake kwamen die jouw standpunt op losse schroeven zetten dan is enig sarcasme op zijn plaats. De zaken van Taïda en Hirsi Ali zijn in niets met elkaar te vergelijken.

[Love & Peace]

fractal-illusio schreef op 18-05-2006 @ 13:13 :
hirsi ali heeft gelogen over haar identiteit, dus zij moet weg.
als zij niet weg zou meoten, laten we die taida dan ook maar gelijk terug halen naar nederland.

Goed idee.

zowiezo
waarom krijgt taida zoveel medelijden en wou men eigenlijk niet dat ze t land uit moest.
waarom krijgt hirsi ali ditzelfde medelijden niet, terwijl zij BEIDEN PRECIES HETZELFDE GEINTJE HEBBEN UITGEHAALD?????

Omdat ten tijde van Taida al ruimschoots is besproken of het redelijk is om iemand die liegt eruit te trappen. De VVD vond van wel, en heeft dus een regel ingesteld: als je liegt tijdens de naturalisatie, vlieg je eruit. Die discussie hoef je niet nog een keer te voeren bij elk nieuw geval.

Daarnaast waren er bij Taida nog wat verzwarende elementen. Zo was zij een nette, knappe ( ) VWO-scholiere, die binnen korte tijd haar diploma zou behalen. Hirsi Ali daarentegen zou toch al weggaan, voor haar is het dus minder erg. Daarnaast is ze niet bij iedereen even geliefd, en dat is toch wel iets dat je nodig hebt om medelijden op te roepen.

Tot slot is Ayaan een politica die zich heeft aangesloten bij de VVD. Dat is de partij die binnen de regering het hardst is gekant tegen asielzoekers, en een harde lijn tegen hen voorstaat. Als aanhanger van die ideologie ben je de laatste die medelij verdient wanneer je er zelf door wordt getroffen.

Verdonk molenaar!

[Welgemeend]

Verdonk dr uit, ze liegt alles bij elkaar.

Ik ben het met Gerrit Zalm eens;
Het is een volkomen wettelijk gerechtvaardigde oplossing
Het is alleen raar dat de IND opeens een procedure van normaal weken/maanden nu binnen 48 uur afgerond kan hebben...

Ow ik vind het voor Hirsi Ali wel lullig btw

[Gimme more beer]

Mephostophilis schreef op 18-05-2006 @ 14:03 :
Verdonk molenaar!

[Relief]

Mephostophilis schreef op 18-05-2006 @ 14:03 :
Verdonk molenaar!

[Eric Berger]

Heeft iedereen hier nou zoveel moeite met het juist opnemen van feiten? In de Metro van vanochtend las ik ook veel brieven van dat soort mensen: ze willen wel meepraten, maar weten niet waarover het gaat. verdedigen Verdonk omdat ze haar werk goed heeft gedaan, maar weten blijkbaar van toeten noch blazen. Hebben jullie niet T_ID's post gelezen? Over statenloosheid? Verdonk heeft in het debat toegegeven niet overlegd te hebben met de Somalische autoriteiten. Dus is het niet zeker of Hirsi Ali de Somalische nationaliteit heeft. Dus als dat niet zo is, zou ze bij het intrekken van haar nederlandse paspoort statenloos worden en dat mag dus niet. Dus blijkt wel dat Verdonk's onderzoek onvolledig was -vind je het gek, binnen 48 uur?- en de kamer terecht om diepgaander onderzoek vraagt. En nu moet dat gezeur over 'vriendjespolitiek' en 'linkse kerk' maar eens afgelopen zijn.

Bovendien was Verdonk echt verwarrend en absoluut niet 'standvastig' of 'recht door zee' in het debat. Eerst hield ze vol dat Hirsi Ali nooit de Nederlandse nationaliteit heeft gehad. daarna vertelt ze weer dat ze Nederlandse blijft tot over 6 weken, als Hirsi Ali bezwaar heeft gemaakt. Dat staat absoluut haaks op elkaar en verwarde en irriteerde de meerderheid der Kamerleden terecht. Misschien hadden meer mensen het debat tot kwart voor 3 's nachts moeten volgen?

Oh ja, ze mogen allebei vertrekken van mij.

Eric Berger schreef op 18-05-2006 @ 17:05 :
Dus blijkt wel dat Verdonk's onderzoek onvolledig was -vind je het gek, binnen 48 uur?

Ik gok zo dat er met het gemiddelde onderzoek minder tijd gemoeid is, alleen uitgestrekt over een veel groter tijdsbestek....

[Relief]

Leuke aflevering trouwens vandaag van Zembla.

ZEMBLA onderzocht wat het beleid van minister Verdonk in de praktijk tot nu toe betekent en feitelijk heeft opgeleverd. Aan de hand van uitspraken van Verdonk zijn tien stellingen geformuleerd. Zowel op het gebied van Vreemdelingenzaken als Integratie ging ZEMBLA na wat er van Verdonks doelstellingen terecht is gekomen. Doet zij echt wat ze zegt?

De Nationale Ombudsman, Alex Brenninkmeijer, maakt vandaag in ZEMBLA bekend dat hij deze week een onderzoek is gestart naar de manier waarop de Immigratie- en Naturalisatiedienst (IND) uitgeprocedeerde asielzoekers presenteert aan vertegenwoordigers van het land van herkomst. Er zijn namelijk, na de Congo- en Syrië- affaire, opnieuw klachten binnengekomen bij de Nationale Ombudsman. Brenninkmeijer wil de betrokken ambtenaren aan Nederlandse kant onder ede horen. Hij vindt duidelijk niet dat Verdonk zich aan haar afspraken houdt. Bovendien heeft hij gegronde redenen om te twijfelen aan haar zorgvuldigheid.

De vice-president van de Amsterdamse rechtbank, Willem van Bennekom, stelt in ZEMBLA dat door de fixatie van Verdonk op regels, de rol van de asielrechter wordt uitgehold: ‘Als wij in het asielrecht zijn afgegleden naar een situatie waarin de rechtsbescherming niet meer voorop staat, maar eigenlijk vooral het belang is: zijn de regels goed nageleefd, dan heb ik het idee dat de rechter zijn kerntaak zo verwaarloost dat je daar op de lange termijn niet mee uit de voeten kan.’

Binnekort de online uitzending. Hij is nog niet op uitzendinggemist.nl

[Bonga]

verdonk zou ik niet missen (hee.. hirsi magan ook niet)

[leonievanbriene]

ik vind het wel zo schijnheilig van de politiek.
je had laats zon meisje die havo deed en die moest weg omdat ze gelogen had. en nu is het eens een vriendinnetje van de politiek en roept iedereen er schande van dat hirsi zo hard word aangepakt.

dit lijkt mij een duidelijk gevalletje van meten met 2 maten

[juno]

Ik kan me de uitzendingen van 26.000 gezichten nog herinneren.

Allemaal mensen die logen alsof het gedrukt stond, maar daar werd niet om gemaald.

[Relief]

leonievanbriene schreef op 19-05-2006 @ 13:51 :
ik vind het wel zo schijnheilig van de politiek.
je had laats zon meisje die havo deed en die moest weg omdat ze gelogen had. en nu is het eens een vriendinnetje van de politiek en roept iedereen er schande van dat hirsi zo hard word aangepakt.

dit lijkt mij een duidelijk gevalletje van meten met 2 maten

Ten eerste ze deed vwo 6
Ten tweede jij meet ook met 2 maten. Taida had geen nationaliteit.

Niettemin Hirsi Magan moet ook weg. Er zijn zat personen uitgezet vanwege valse gegevens.

[Relief]

juno schreef op 19-05-2006 @ 14:00 :
Ik kan me de uitzendingen van 26.000 gezichten nog herinneren.

Allemaal mensen die logen alsof het gedrukt stond, maar daar werd niet om gemaald.

Zie Zembla uitzending. Van die 26000 zijn er ongeveer 4000 daadwerkelijk uitgezet. De rest heeft of een pardon gekregen of is met onbekende bestemming (nederland) vertrokken etc etc.

Dat Verdonk recht doorzee is lijkt me stug.



Klik (klein beetje geduld)

[Relief]

Van de 26000 asielzoekers zijn er 17000 behandeld.

8000 hiervan hebben een vergunning gekregen.
3500 mensen hebben echt nederland verlaten.
6000 mensen is met onbekende bestemming vertrokken. Ze zwerven door Nederland en worden opgevangen door gemeentes.

Dat Verdonkie rechtlijnig is, is een misvatting.

[T_ID]

Relief schreef op 19-05-2006 @ 14:11 :
Dat Verdonkie rechtlijnig is, is een misvatting.

Dat zou gelden als van die 26.000 gevallen nog niets behandeld was my dear.

Dat er 6000 vertrokken zijn met onbekende bestemming zal overigens voor een deel zijn omdat het niet acceptabel wordt geacht om mensen zodra ze hun asielprocedure verliezen te arresteren en vast te houden tot de daadwerkelijke uitzetting. Het is een beetje het een of het ander, of vasthouden (wat wel erg rigide is) of een deel van de mensen die als illegaal gaat leven.

[Gimme more beer]

Hey, mis ik nou wat reacties?

[Relief]

T_ID schreef op 19-05-2006 @ 14:38 :
Dat zou gelden als van die 26.000 gevallen nog niets behandeld was my dear.

Dat er 6000 vertrokken zijn met onbekende bestemming zal overigens voor een deel zijn omdat het niet acceptabel wordt geacht om mensen zodra ze hun asielprocedure verliezen te arresteren en vast te houden tot de daadwerkelijke uitzetting. Het is een beetje het een of het ander, of vasthouden (wat wel erg rigide is) of een deel van de mensen die als illegaal gaat leven.

Ehm verdonk beweerdde dat ze nooit mensen op straat zou zetten. Zie zembla aflevering. En wat blijkt? 6000 mensen op straat.

[Relief]

Gimme more beer schreef op 19-05-2006 @ 15:05 :
Hey, mis ik nou wat reacties?

Dat dacht ik ook al. Iemand is flink bezig met modereren.

[T_ID]

Relief schreef op 19-05-2006 @ 15:50 :
Ehm verdonk beweerdde dat ze nooit mensen op straat zou zetten. Zie zembla aflevering. En wat blijkt? 6000 mensen op straat.

Jaja, Zembla. Elsevier was vernietigend over hun reportage, blijkt dat ze essentiële feiten in het verweer van Hirsi Ali doelbewust hebben verzwegen om de reportage zo tendentieus mogelijk te kunnen maken.

Oud nieuws dat deels onjuist is vergaard volgens nauwelijks betrouwbare methoden, nee, deze rel heeft de geloofwaardigheid van Zembla een forse klap bezorgd.

[I love stars]

Verdonk eruit, omdat ik vind dat zij de wetten gebruikt zoals het haar uitkomt. Ook vind ik dat zij de wetten op een onmenselijke manier toepast en dingen beslist op haar eigen houtje, zonder overleg. Ook liegt ze dat ze het niet wist van Ali. Het is namelijk bijna onmogelijk dat ze het niet wist.

Hirsi Ali mag blijven, omdat ik vind dat in zulke gevallen men moet beslissen zodra het bekend word. Niet een aantal jaar wachten en dan opeens ja we gooien je er nu uit. Hij moet gelijk nadat het bekend word een proces over komen en niet na jaren.


Ook moeten er een paar wetten bij komen:
1. Het verkrijgen van de Nederlandse nationaliteit onder een valse naam indien je echte naam jezelf of je familie in gevaar kan brengen.
2. Een wet van uitstelling: Indien iemand het land moet verlaten, kan hij of zij uitstel vragen als er bijzondere omstandigheden zijn. Zoals het afmaken van school, geld bij elkaar krijgen voor een huis in je thuis land etc. u

Nu zei Verdonk in het VVD-debat dat ze 'zeker weet' dat Hirsi Ali de Nederlandse nationaliteit terugkrijgt. Wat een geloofwaardigheid weer, zelfs voor de maatstaven van Verdonk is deze hele schijnvertoning tenenkrommend.

Inderdaad, terug naar haar eigen land, die Verdonk. Mars dus, ofzo?

[T_ID]

Sylph schreef op 19-05-2006 @ 23:07 :
Nu zei Verdonk in het VVD-debat dat ze 'zeker weet' dat Hirsi Ali de Nederlandse nationaliteit terugkrijgt.

Als Verdonk de uitkomst van de hernieuwde naturalisatieprocedure voorspelt (die de motie Van Beek haar oplegde) dan is het wéér niet goed.

Doen Verdonk's critici een wedstrijdje om het vermeende zigzaggen dat ze haar verwijten zelf te evenaren?

[Love & Peace]

Mephostophilis schreef op 19-05-2006 @ 23:09 :
Inderdaad, terug naar haar eigen land, die Verdonk. Mars dus, ofzo?

Dat verklaart haar kilte.

Kon je politici die hun ambt misbruiken maar naar texel toesturen, netzoals vroeger .

[Gimme more beer]

T_ID schreef op 19-05-2006 @ 23:37 :
Als Verdonk de uitkomst van de hernieuwde naturalisatieprocedure voorspelt (die de motie Van Beek haar oplegde) dan is het wéér niet goed.

Maar liegen was toch "exit", no matter what?

[T_ID]

Gimme more beer schreef op 20-05-2006 @ 00:05 :
Maar liegen was toch "exit", no matter what?

Niemand heeft iets gezegd over hernieuwde procedures op basis van ware gegevens. De motie Van Beek dwingt Verdonk verder dat aan te nemen en z.s.m af te handelen.

[I love stars]

Mephostophilis schreef op 19-05-2006 @ 23:09 :
Inderdaad, terug naar haar eigen land, die Verdonk. Mars dus, ofzo?

[Gimme more beer]

T_ID schreef op 20-05-2006 @ 00:58 :
Niemand heeft iets gezegd over hernieuwde procedures op basis van ware gegevens. De motie Van Beek dwingt Verdonk verder dat aan te nemen en z.s.m af te handelen.

De vraag blijft, waarom krijgt Hirsi Ali die mogelijkheid nu wél in de schoot geworpen en is dat voorheen nooit gedaan? Je kunt lullen wat je wil, maar dat riekt echt naar vriendjespolitiek en dat lijkt me vooral in dit soort gevallen hoogst onwenselijk. Je moet blijkbaar "belangrijke" mensen kennen om binnen dit vreemdelingenbeleid wel een menswaardige behandeling te krijgen. Er zijn Hirsi Ali velen voorgegaan die voor minder definitief het land uit zijn gezet, die hadden niet de mogelijkheid zich zo uitgebreid en openbaar te verdedigen.

Begrijp me niet verkeerd, Hirsi Ali hoeft van mij écht het land niet uit (al zou ik er niet rouwig om zijn, maar dat zijn puur subjectieve gedachten), maar nu ineens in den lijve ondervonden wordt wat dit beleid dan wel niet tot gevolg kan hebben, begint de VVD zich wel érg ongeloofwaardig te maken.

Agreed, blijkbaar is er ergens een noodzaak gegroeid voor een streng en uiterst selectief vreemdelingenbeleid (niet bij mij, maar "in de samenleving"), ik ben echter, inmiddels drie jaar later, nog steeds van mening dat dit geen menswaardig beleid is. Nu hoopte ik dat deze hele situatie dat ook eens grootschalig zou doen blijken en nou lijkt er toch weer een uitzonderingsgevalletje van gemaakt te zijn, ook al zijn er hier en daar teugels gevierd rond de verblijfsvergunningen.

Mephostophilis schreef op 19-05-2006 @ 23:09 :
Inderdaad, terug naar haar eigen land, die Verdonk. Mars dus, ofzo?

Nee, naar Blanck Dietschland, samen met een aantal andere forummers hier

nare man schreef op 20-05-2006 @ 11:29 :
Nee, naar Blanck Dietschland, samen met een aantal andere forummers hier

Hehehe.

Ik weet niet of-ie al gelpaatst is..

'Hofstadgroep' brengt bloemen bij Vara

Uitgegeven: 19 mei 2006 20:05
Laatst gewijzigd: 19 mei 2006 20:28

AMSTERDAM - Een aantal jonge mannen heeft donderdagmiddag bloemen bezorgd bij de Vara om de omroep te bedanken voor de uitzending van Zembla vorige week over Hirsi Ali. Op het kaartje bij de bloemen stond 'groetjes, de 'Hofstadgroep'. Een woordvoerster van de politie bevestigde vrijdag een bericht hierover op de website van de Volkskrant.

Volgens de Volkskrant was Jermaine W. een van de mannen die de bloemen aanbood. Een zegsvrouw van de politie benadrukt dat er geen sprake was van een bedreigende situatie. "De jonge mannen hebben geen strafbaar feit begaan."


Hirsi Ali

Het Openbaar Ministerie klaagde Jermaine W. eerder dit jaar aan voor het onmogelijk maken van het werk van Hirsi Ali. Hij zou een moordaanslag op de politica hebben voorbereid. De rechtbank sprak hem in maart vrij.

De Volkskrant schrijft dat de mannen naast bloemen ook Marokkaanse koekjes en chocolade en hun naam en telefoonnummer achter hebben gelaten. De Vara heeft nog niet op het voorval gereageerd.

http://www.nu.nl/news/736438/10/%27H..._bij_Vara.html

[T_ID]

Gimme more beer schreef op 20-05-2006 @ 11:25 :
De vraag blijft, waarom krijgt Hirsi Ali die mogelijkheid nu wél in de schoot geworpen en is dat voorheen nooit gedaan?

Ik denk dat iedereen (behalve misschien Mohamed Rabbea die zichzelf vanmorgen met een column die de plank volledig missloeg voor gek zette) dik tevreden was met de situatie zoals die was.

En tja, als niemand haar achteraf het Nederlandersschap nog wil ontnemen, dan is er ook geen reden voor een 2e procedure.

[firelizzard]

bootz schreef op 17-05-2006 @ 12:58 :
Hirsi Ali moet weg, Verdonk mag blijven, ze volgt nu gewoon de regels, hoewel ze idd eerder had moeten ingrijpen.

Eens

[Gimme more beer]

T_ID schreef op 20-05-2006 @ 13:04 :
Ik denk dat iedereen (behalve misschien Mohamed Rabbea die zichzelf vanmorgen met een column die de plank volledig missloeg voor gek zette) dik tevreden was met de situatie zoals die was.

En tja, als niemand haar achteraf het Nederlandersschap nog wil ontnemen, dan is er ook geen reden voor een 2e procedure.

Je geeft geen antwoord op mijn vraag.