30-06-2009, 08:50 | ||
Verwijderd
|
Misschien niet helemaal discussiewaardig maar wel heel groot nieuws, daarom eigen topic
Citaat:
|
Advertentie | |
|
30-06-2009, 12:18 | ||
Citaat:
http://www.nature.com/nbt/journal/v27/n6/index.html |
30-06-2009, 12:22 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
Welcome to your mom's house!
|
30-06-2009, 12:26 | |
http://www.cell.com/cancer-cell/abst...108(07)00090-6
Is de link naar het artikel volgens mij. (ik kan ook bij de PDF overigens, maar dat zal wel dankzij de universiteit zijn) Laatst gewijzigd op 30-06-2009 om 12:34. |
30-06-2009, 13:57 | |
Vaker is het een probleem van massaproductie. Zeker bij het maken van "mini-cellen" lijkt me dat het grootste bezwaar. Ooit leek het genetisch manipuleren van het afweersysteem de beste methode omdat je dan de eigen cellen kan "africhten" om op de eiwitten van de kankercellen te reageren.
|
30-06-2009, 14:12 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
30-06-2009, 14:27 | ||
Citaat:
neem aan dat dat bedoeld wordt. |
30-06-2009, 22:35 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
30-06-2009, 22:38 | |
Is dit wellicht niet verwant aan die genetische therapieën? Jaren terug praatte ik met iemand van AMT research in het AMC die het over iets dergelijks had. Dingen die alleen kanker aanvielen op basis van het DNA van de patiënt.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Laatst gewijzigd op 01-07-2009 om 11:29. |
01-07-2009, 13:10 | |
werd wel eens tijd. en aangezien het toch in Australië is, kunnen ze meteen wat testen gaan doen op de besmettelijke kanker die bij de Tasmaanse Duivel voorkomt. (zijn we wellicht voorbereid voordat de mens ook met zoiets te maken krijgt)
http://www.huffingtonpost.com/2009/0..._n_206633.html
__________________
Change the planet, or go home.
|
01-07-2009, 13:12 | ||
Citaat:
ik dacht al; besmettelijke kanker??? grappig zo'n diersoort die zichzelf uit laat sterven.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
01-07-2009, 13:17 | ||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
Advertentie |
|
01-07-2009, 13:20 | |||
Citaat:
het is infecteren met kankercellen dus... Citaat:
@ T_ID: de sterftecijfers van 70% rechtvaardigen eerder paniek dan een vertrouwen in evolutie in deze
__________________
Change the planet, or go home.
|
01-07-2009, 13:47 | |||
Citaat:
wat er gebeurt is dat er wonden rond de bek ontstaan daar komt vuil in, worden pusbulten, door pusbulten kunnen ze niet eten, gaan dood van honger. das heel wat anders dan kanker, waar er sprake is van de mutatie en uitbreiding van een tumor meestal door externe invloeden zoals deeltjes. http://news.nationalgeographic.com/n...tasmanian.html Citaat:
de vraag is eerder, waarom zijn ze nu ineens zweren gaan ontwikkelen na gevechten, als dat eerst niet was, wat veroorzaakt dan de infecties.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
01-07-2009, 13:50 | ||
Citaat:
zoals ik al zei: geen kanker maar waarschijnlijk een virale infectie... logisch ook gezien de symptomen
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
01-07-2009, 15:56 | |||
Citaat:
Citaat:
dit artikel is overigens al een paar jaar oud, en de theorie is sindsdien meer en meer omarmd. virussen worden steeds meer uitgesloten. een pusbult hadden ze wel herkend, vermoed ik volgens mij moet je de overdraagbaarheid zien als dat de overgebrachte kankercel in het nieuwe lichaam doorgaat als ware het een uitzaaiing van de eerdere drager. er wordt geen "kanker" overgebracht, maar cellen die nieuwe celmutaties (kunnen) veroorzaken. bij een kankerpatiënt wordt ook niet elke zieke cel apart beïnvloed door buitenaf. eenmaal ontstaan, kan de ziekte zich zelf door het lichaam verspreiden (andere cellen aantasten) net zoals testmuizen niet eerst drie jaar asbest moeten slijpen om kanker te krijgen, maar de ziekte gewoon krijgen "ingebracht". die ziekte bij honden is dus (blijkbaar) al aangetoond als een overdraagbare vorm van kanker, en er staat verder niet voor niets in ieder artikel dat het een afwijkende/uitzonderlijke theorie is. maar dat maakt het nog niet onwaar of onmogelijk
__________________
Change the planet, or go home.
|
02-07-2009, 07:36 | ||||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
een probleem wat een virus of bacterie niet heeft. Citaat:
dus dit is alsof je zegt; gras is normaal gesproken groen. ook hierbij weer, ze krijgen de ziekte niet ingebracht, kanker is een celmutatie die plaats vind in het lichaam. Citaat:
Citaat:
maar serieus het lijkt me de exacte kenmerken van mond en klauw zeer hebben, een virale infectie.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
02-07-2009, 20:40 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
precieze studies over de Tasmanian Devil moet ik je even schuldig blijven, maar het principe van de ziekte is zo misschien duidelijk?
__________________
Change the planet, or go home.
Laatst gewijzigd op 02-07-2009 om 20:45. |
02-07-2009, 22:04 | ||||||
Citaat:
ze hebben het woord "tumor" fout geinterpreteerd als kanker; je eigen bron zegt het al; Citaat:
Citaat:
De tasmaanse duivel gaat dan ook vooral dood aan het 'niet kunnen eten' ipv aan de gevolgen van de kanker. overigens spreken je bronnen elkaar tegen : Citaat:
Citaat:
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
02-07-2009, 22:31 | ||||
Citaat:
verder: Citaat:
Er is sprake van lichaamsvreemde cellen die een tumor vormen, niet van lichaamsvreemde stoffen. Die cellen bevatten geen virus. Kortom: er is niet iets van buitenaf dat de lichaamscellen beïnvloedt (zoals bij normale kanker), maar er komt een kant-en-klaar (kwaadaardig) gezwel-in-wording binnen: namelijk de tumorcel van een andere hond. Deze cel groeit verder tot een lichaamsvreemde tumor die problemen veroorzaakt. Het is geen virale infectie, en het is idd geen normale kanker. (en zo ver was ik nog bij mijn eerste post ) Dus dan komen we bij de problemen van hoe je het moet noemen. Het unieke aan deze ziekte is dat hij niet wordt overgedragen door een virus of bacterie, maar door een besmette cel (waar verder geen virus in huist). In dat opzicht vind ik het te verdedigen om het een besmettelijke kanker te noemen. Het is een gemuteerde cel die de problemen veroorzaakt, geen virus oid. Ik snap je punt verder, maar dit is niet te classificeren als een virusinfectie of een andere veelvoorkomende manier van besmettelijkheid. Citaat:
"de" gevolgen van kanker bestaan volgens mij niet En ja, vreemd dat de bronnen elkaar tegenspreken, maar dat doet niets af aan de werking van de ziekte
__________________
Change the planet, or go home.
|
02-07-2009, 22:55 | |
vreemd, hoe komt het normaal dat andere kankers niet besmettelijk zijn, of zijn ze dat wel en ligt het aan het 'contact' van de beesten, dat zou het bij ratten ook kunnen verklaren en andere (buildel)(knaag)diersoorten en meer in het algemeen bij 'bijters'
blijft de vraag overigens nog steeds dat als het 1 gemeenschappelijke oorsprong heeft hoe het gezwel dan is begonnen.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
Ads door Google |
02-07-2009, 23:22 | ||
Citaat:
als jij gezonde cellen van iemand op zou eten, is er niet veel aan de hand. die cellen worden door jouw lichaam als voeding verwerkt. krijg je ze in je bloed, dan worden ze door je afweer weggewerkt oid. echter, deze kankercellen zijn in staat om zich te nestelen in het lichaam. ze komen bijv. via bijten in het lichaam van de ander en ze nestelen zich in de wond (denk aan een gevecht waarbij beide honden een wond aan hun bek hebben) ze hechten zich aan de lichaamseigen cellen en worden niet afgevoerd of (succesvol) bestreden. misschien is "dierlijk virus" een term die de verwarring qua benaming kan verminderen (of vergroten ). het gedraagt zich enigszins als een virus, maar het bestaat uit 100% dierlijke cellen, er komt geen echt virus aan te pas.
__________________
Change the planet, or go home.
Laatst gewijzigd op 02-07-2009 om 23:31. Reden: verduidelijkingen (?) het is laat... |
03-07-2009, 08:11 | ||
Citaat:
het gaat er om dat de honden besmet zijn door een cel dia honden-dna bevat, zogezegd. het is dus echt een hondencel. dat is specifieker dan een Eukaryotische Cel, waaronder ook schimmels en planten vallen. de infectie wordt veroorzaakt door een "stof" (cel) die lichaamsvreemd is, maar niet soortvreemd.
__________________
Change the planet, or go home.
|
03-07-2009, 09:23 | ||
Citaat:
Als die eiwitten echter niet veel afwijken kan de kankercel van het ene organisme voortleven in het andere organisme. Zeker als je bloed-bloed interactie hebt vallen heel wat barières weg. Bij mensen is het afweer systeem vrij goed in het afstoten van lichaamsvreemde cellen. Ook lichaamseigen kankercellen worden vaak door het lichaam zelf opgeruimd. Helaas is de kankercel het afweer systeem soms te slim af, en kan er ongelimiteerd gedeeld worden. De kans echter dat zo'n cel in een ander menselijk lichaam onopgemerkt blijft is 0. Laatst gewijzigd op 03-07-2009 om 09:38. |
03-07-2009, 21:04 | ||
Citaat:
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
04-07-2009, 09:52 | ||
Citaat:
als het alleen aan de eiwitten lag, zou je dan niet meer van deze ziektes hebben, ook bij "simpelere" dieren? bij knaagdieren is het iig nog nooit aangetoond.
__________________
Change the planet, or go home.
|
04-07-2009, 11:13 | ||
Citaat:
Dat cartman er vanuit gaat dat het met het resistentiesysteem te maken heeft is op zich een logische maar dan zou dat ook van toepassing moeten zijn bij mensen met lage resistentie (door ziekte/ondervoeding e.d.) maar mensen bijten elkaar niet dus dat is moeilijk te zien, maar wellicht zou je dat bij andere diersoorten wel kunnen zien. ik ga van de week even kijken of ik er leesvoer over kan vinden.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
04-07-2009, 13:27 | ||
Citaat:
De NK-cellen gaan interactie aan met alle cellen in het lichaam die geen/verminderde MHC expressie hebben, en slopen die cellen vervolgens. (MHC is een eiwit waarin lichaams-eigen cellen worden herkend) Dat mechanisme werkt ook bij mensen met lage resistentie. Wellicht minder fel, maar in alle gevallen sterk genoeg om een paar binnengekomen cellen te doden. Nu kan het bij die honden/tasmanian devils zo zijn dat het MHC-eiwit binnen de soort gelijk is waardoor cellen van soortgenoten niet als lichaamsvreemd worden herkend, of de NK-cellen zijn "dom genoeg" om de afwijkingen binnen de soort niet te herkennen. Maar dit is voor mij pure speculatie, want ik hou me daar niet mee bezig, en weet er niets van. (CD166 is mijn eiwittje) |
04-07-2009, 16:11 | ||
Volgens mij is een van de redenen dat Taz met uitsterven bedreigd wordt dat de genetische diversiteit in zijn MHC genen te klein is, dus dat zou je speculatie aannemelijk kunnen maken.
Edit, google says: Citaat:
__________________
Welcome to your mom's house!
Laatst gewijzigd op 04-07-2009 om 16:17. |
05-07-2009, 22:38 | |||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
nee sorry flauw en verkeerde forum
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
De Kantine |
Waardeloze promotie #4 Little Phoebe | 500 | 16-06-2011 13:19 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Een op de drie moslims wil weg uit Nederland om Wilders Verwijderd | 442 | 14-09-2009 06:52 | |
Verhalen & Gedichten |
Ik ben Plato, de opper a-seksuele mens (verhaal) Verwijderd | 226 | 27-11-2005 11:00 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
dierproeven op criminelen lindaxxxies | 500 | 17-06-2004 18:51 | |
Huiswerkvragen: Exacte vakken |
Kanker | 6 | 07-03-2001 15:43 |