Oud 22-05-2007, 14:51
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Dit is het topic waar nieuwsberichten terecht kunnen zonder discussiewaarde.

Hier vallen dus zowel berichten onder als:
"Vrouw vrijt met een slang" en
"Thaise jongen heeft spijkers in maag"

of:
"Zwaar ongeluk op de A1" en
"Driedubbele moord in Gouda"

De forumbazen hopen met deze nieuwe regeling dat het discussie-gehalte weer wat omhoog gaat op N&A en ze niet steeds met pijn in het hart topics weer on-topic moeten gaan helpen die wel erg serieus zijn, maar waar weinig of niks over te zeggen valt behalve: "goh, wat erg" enzo.


Het vorige tiswah-topic:
http://forum.scholieren.com/showthre...readid=1567449
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Advertentie
Oud 22-05-2007, 15:05
jompo
Avatar van jompo
jompo is offline
Citaat:
Nee, eigenlijk niet. De rechter oordeelde dat het opdracht geven tot een gerichte controle discriminatie was, er was geen sprake van een aanklacht tegen Rutte. Clueless uitspraak natuurlijk
Lekker makkelijk he als je 't zo bekijkt, het was Rutte die opdracht gaf tot de gerichte controle dus hij maakte zich schuldig aan discriminatie. Maar het was toch wel te verwachten dat je het zou proberen te ontwijken.

Overigens grappig wat Ruttes reactie erop was, dan de wet maar veranderen wat een flapdrol
__________________
Watchin' the ships roll in, then you watch them roll away againnnn, Liliannn
Oud 22-05-2007, 15:27
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
jompo schreef op 22-05-2007 @ 15:05 :
Lekker makkelijk he als je 't zo bekijkt, het was Rutte die opdracht gaf tot de gerichte controle dus hij maakte zich schuldig aan discriminatie
Ja, net zoals negerzoenen en zwarte piet discriminatie zijn...
Citaat:
jompo schreef op 22-05-2007 @ 15:05 :
Overigens grappig wat Ruttes reactie erop was, dan de wet maar veranderen wat een flapdrol
Wil je uitkeringsfraude bestrijden? ja/nee

Aboutaleb was het eerst met Rutte eens en zei alles te willen doen om fraude te bestrijden, maar toen Rutte hem daarom opriep tot daadwerkelijke maatregelen krabbelde hij als rasechte PVDA'er natuurlijk terug.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 22-05-2007, 15:31
jompo
Avatar van jompo
jompo is offline
Citaat:
T_ID schreef op 22-05-2007 @ 15:27 :
Ja, net zoals negerzoenen en zwarte piet discriminatie zijn...Wil je uitkeringsfraude bestrijden? ja/nee

Aboutaleb was het eerst met Rutte eens en zei alles te willen doen om fraude te bestrijden, maar toen Rutte hem daarom opriep tot daadwerkelijke maatregelen krabbelde hij als rasechte PVDA'er natuurlijk terug.
jij weet 't natuurlijk beter dan de rechter T_id vandaar dat je zo'n leuke vergelijking maakt toch

je kan fraude ook op andere manieren bestrijden ipv op zo'n kennelijk duidelijk discriminerende manier, maar heey! negerzoenen en zwarte pieten!!!!
__________________
Watchin' the ships roll in, then you watch them roll away againnnn, Liliannn
Oud 22-05-2007, 16:12
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
jompo schreef op 22-05-2007 @ 15:31 :
je kan fraude ook op andere manieren bestrijden ipv op zo'n kennelijk duidelijk discriminerende manier
Zoals? De enige manier is om politiek correct te zijn en duizenden onnodige controles geforceerd buiten risicogroepen uit te voeren.

Je detecteerd er weinig fraude mee, het kost tijd, ambtenaren en met die beiden, veel geld.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 22-05-2007, 16:15
perfectme
Avatar van perfectme
perfectme is offline
Citaat:
Jonge katjes door toilet gespoeld

Het Nederlandse Uithuizen heeft problemen met verstopte rioleringen. Dat komt omdat jonge katjes er door het toilet gespoeld worden. Ook belanden kittens in het riool nadat ze in een put zijn gegooid.
Nadat een pomp vorige week een storing had, namen medewerkers van het gemeentebedrijf een kijkje. Zij troffen de verdronken katjes aan. In 2006 vertoonde de pomp op dezelfde plaats driemaal een storing. Ook vanwege dode katjes. Een woordvoerster van de Dierenbescherming reageerde verbijsterd.
Bron: www.nieuwsblad.be

Toffe mensen daar in Uithuizen
Oud 22-05-2007, 16:18
jompo
Avatar van jompo
jompo is offline
Citaat:
T_ID schreef op 22-05-2007 @ 16:12 :
Zoals? De enige manier is om politiek correct te zijn en duizenden onnodige controles geforceerd buiten risicogroepen uit te voeren.

Je detecteerd er weinig fraude mee, het kost tijd, ambtenaren en met die beiden, veel geld.
betere administratie, doorstroom van gegevens tussen verschillende instanties, wat rutte voorstelt mag gewoon niet klaar, je kan dat dan proberen makkelijk af te doen met politieke correctheid maar zo werkt het niet, of gaan we bijv. ook marokkanen stelselmatig irriteren omdat zij vaker voorkomen in de misdaadstatistieken?
__________________
Watchin' the ships roll in, then you watch them roll away againnnn, Liliannn
Oud 22-05-2007, 16:29
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
jompo schreef op 22-05-2007 @ 16:18 :
of gaan we bijv. ook marokkanen stelselmatig irriteren omdat zij vaker voorkomen in de misdaadstatistieken?
Dat is in elke denkbare vorm van problemen aanpakken inderdaad de realiteit.

Of plak jij als je een lekke band hebt ook alle banden omdat je niet mag kijken welke lek was?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 22-05-2007, 16:41
Supersuri
Supersuri is offline
Citaat:
T_ID schreef op 22-05-2007 @ 16:29 :
Dat is in elke denkbare vorm van problemen aanpakken inderdaad de realiteit.

Of plak jij als je een lekke band hebt ook alle banden omdat je niet mag kijken welke lek was?
Dat is nu natuurlijk de meest onzinnige vergelijking ooit. Ik hoop dat ik je niet hoef uit te leggen waarom.
__________________
Velen denken te weten, weinig weten te denken.
Oud 22-05-2007, 18:07
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Supersuri schreef op 22-05-2007 @ 16:41 :
Dat is nu natuurlijk de meest onzinnige vergelijking ooit. Ik hoop dat ik je niet hoef uit te leggen waarom.
Mwo, de uitspraak dat niet beide banden plakken discriminatie van voorbanden is is niet meer of minder onzinnig dan gerichte controles discriminatie noemen. In beide gevallen bestaat er een objectieve noodzaak tot handelen en is bekend in welk gebied of op welke groep je moet handelen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 22-05-2007, 18:33
jompo
Avatar van jompo
jompo is offline
Citaat:
T_ID schreef op 22-05-2007 @ 18:07 :
Mwo, de uitspraak dat niet beide banden plakken discriminatie van voorbanden is is niet meer of minder onzinnig dan gerichte controles discriminatie noemen. In beide gevallen bestaat er een objectieve noodzaak tot handelen en is bekend in welk gebied of op welke groep je moet handelen.
nee, jij weet kennelijk niet wat discriminatie precies is anders zou je niet met zo'n belachelijk voorbeeld komen over stelletje fietsbanden

overigens haalt een objectieve rechtvaardiging alleen bij INDIRECTE discriminatie het verbod weg en niet bij directe discriminatie zoals hier het geval was, laat Rutte zich maar eens indiepen op de stof ipv te roepen dat wetten verandert moeten worden + dan moeten verdragen e.d ook gewijzigd worden, een hele grote klus wat dus ook geld en veel moeite zal kosten, maar daar hoor ik Rutte noch de VVD of jou over..
__________________
Watchin' the ships roll in, then you watch them roll away againnnn, Liliannn
Oud 22-05-2007, 18:35
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
jompo schreef op 22-05-2007 @ 18:33 :
overigens haalt een objectieve rechtvaardiging alleen bij INDIRECTE discriminatie het verbod weg en niet bij directe discriminatie zoals hier het geval was
Wat een gelul. Het is immers ook geen discriminatie dat ik als autochtoon geen inburgeringsplicht krijg opgelegd.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 22-05-2007, 18:43
Verwijderd
Citaat:
T_ID schreef op 22-05-2007 @ 18:35 :
Wat een gelul. Het is immers ook geen discriminatie dat ik als autochtoon geen inburgeringsplicht krijg opgelegd.
Reden te meer om die inburgeringsplicht af te schaffen.
Oud 22-05-2007, 18:45
jompo
Avatar van jompo
jompo is offline
Citaat:
T_ID schreef op 22-05-2007 @ 18:35 :
Wat een gelul. Het is immers ook geen discriminatie dat ik als autochtoon geen inburgeringsplicht krijg opgelegd.
lees artikel 2 van de algemene wet gelijke behandeling eens voordat je de betweter gaat uithangen, de inburgeringsplicht wordt gedaan ogv nationaliteit en dat mag wel
__________________
Watchin' the ships roll in, then you watch them roll away againnnn, Liliannn
Oud 22-05-2007, 19:12
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
jompo schreef op 22-05-2007 @ 18:45 :
lees artikel 2 van de algemene wet gelijke behandeling eens voordat je de betweter gaat uithangen, de inburgeringsplicht wordt gedaan ogv nationaliteit en dat mag wel
En de controles die veroordeeld werden vielen onder een objectieve rechtvaardiging, dus dat staat feitelijk gelijk aan elkaar. Lood om oud ijzer dus, bovendien hebben aardig wat Somali's de Engelse nationaliteit.

Punt in principe blijft echter dat er reden voor actie bestaat en een reden om die actie te verfijnen.

Dan zijn er slechts drie opties over. Of je bent voor fijne actie zoals Rutte, wat het meest efficiënt is. Of je bent voor overdreven politieke correctheid, wat dus geld, tijd, extra bureaucratie kost en resulteerd in het meest onzinnig last vallen van burgers terwijl het praktisch uitgesloten is dat het iets opleverd. Of je bent tegen actie, en geeft daarmee dus aan dat uitkeringsfraude maar moet kunnen. Maak een keuze zou ik zeggen.

Mocht een dergelijk vonnis stand houden, en de wet controleren op fraude onmogelijk maakt of zeer duur, dan is er niks raar aan om de wet te veranderen. Wetten verfijnen als ze niet zo functioneel zijn, probeer daar maar eens tegen te zijn.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 22-05-2007, 19:23
jompo
Avatar van jompo
jompo is offline
Citaat:
T_ID schreef op 22-05-2007 @ 19:12 :
En de controles die veroordeeld werden vielen onder een objectieve rechtvaardiging, dus dat staat feitelijk gelijk aan elkaar. Lood om oud ijzer dus, bovendien hebben aardig wat Somali's de Engelse nationaliteit.

Punt in principe blijft echter dat er reden voor actie bestaat en een reden om die actie te verfijnen.

Dan zijn er slechts drie opties over. Of je bent voor fijne actie zoals Rutte, wat het meest efficiënt is. Of je bent voor overdreven politieke correctheid, wat dus geld, tijd, extra bureaucratie kost en resulteerd in het meest onzinnig last vallen van burgers terwijl het praktisch uitgesloten is dat het iets opleverd. Of je bent tegen actie, en geeft daarmee dus aan dat uitkeringsfraude maar moet kunnen. Maak een keuze zou ik zeggen.

Mocht een dergelijk vonnis stand houden, en de wet controleren op fraude onmogelijk maakt of zeer duur, dan is er niks raar aan om de wet te veranderen. Wetten verfijnen als ze niet zo functioneel zijn, probeer daar maar eens tegen te zijn.

Nee, die vielen niet onder een objectieve rechtvaardiging, ben je zo blind dat je het gewoon niet wilt lezen? Eeen objectieve rechtvaardiging geldt alleen voor INDIRECT onderscheid, in casu was er sprake van DIRECT onderscheid gezien het feit dat er naar afkomst gekeken werd.

En je spreekt jezelf belachelijk hard tegen:

Citaat:
T_ID schreef op 22-05-2007 @ 16:12 :
Zoals? De enige manier is om politiek correct te zijn en duizenden onnodige controles geforceerd buiten risicogroepen uit te voeren.

Je detecteerd er weinig fraude mee, het kost tijd, ambtenaren en met die beiden, veel geld.
Je stelt in deze quote en in je vorige post dat het veel tijd en moeite zal kosten en extra bureaucratie en onnodig lastig vallen van burgers, nou beste T_id we kunnen dus stellen dat jij selectief blind bent en de feiten negeert, want:

"AARLEM - VVD-leider Mark Rutte heeft als staatssecretaris van Sociale Zaken gemeenten aangezet tot rassendiscriminatie. Dit oordeel heeft de rechtbank van Haarlem geveld over een oproep van Rutte.
ANP

Hij vroeg begin 2003 aan gemeenten om inwoners van Somalische afkomst extra te controleren op fraude met bijstand. Een woordvoerder van het ministerie van Sociale Zaken heeft zaterdag een bericht hierover in de GPD-kranten bevestigd.

In 2003 was Rutte staatssecretaris op dat departement.

Volgens de rechtbank in Haarlem was het verzoek van Rutte aan de gemeenten discriminatoir en in strijd met de grondwet. De rechtbank spreekt van "discriminatie naar ras, omdat het hier een groep mensen van Somalische afkomst betreft, ongeacht de nationaliteit van de betrokkenen".

In een brief adviseerde toenmalig staatssecretaris Rutte hoe gemeenten inwoners van Somalische afkomst konden achterhalen door te zoeken op de geboorteplaats van hun inwoners. Zaten deze mensen ook nog eens in de bijstand, dan werd de gemeente geadviseerd hen extra te controleren. "Hij adviseerde toen de gemeenten om de ongeveer 25.000 Somalische inwoners te traceren en op eventuele fraude te controleren. Aanleiding waren enkele fraudegevallen waarin Somaliërs die in het Verenigd Koninkrijk werk hadden gevonden ten onrechte in Nederland nog een bijstandsuitkering ontvingen.

Hij adviseerde om alle 25000 somalische inwoners te traceren en op eventuele fraude te controlen, dit is tegenstrijdig met wat je hierboven beweert nl. dat het veel tijd, moeite, bureaucratie en onnodig lastigvallen van burgers zal opleveren. Mensen van Somalische afkomst zijn geen burgers? 25000 mensen traceren, controleren op fraude, zoals toegang tot de woning eisen is volgens jou geen moeite, bureaucratie en onnodig lastigvallen van burgers?

Ook zijn de acties die je voorstelt onzin, alsof dat de enige mogelijkheden zijn, en bespaar me je onzin over wetten want daar, vriend, weet jij kennelijk heel weinig vanaf.
__________________
Watchin' the ships roll in, then you watch them roll away againnnn, Liliannn
Oud 22-05-2007, 19:25
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
jompo schreef op 22-05-2007 @ 19:23 :
Nee, die vielen niet onder een objectieve rechtvaardiging, ben je zo blind dat je het gewoon niet wilt lezen?
Doe normaal met je opgefokte respectloze opstelling en besef dat extreem hoge aantallen uitkeringen, snelle verhuizingen en hogere cijfers in uitkeringsfraude wel degelijk een objectief onderscheid vormen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 22-05-2007, 19:44
jompo
Avatar van jompo
jompo is offline
Citaat:
T_ID schreef op 22-05-2007 @ 19:25 :
Doe normaal met je opgefokte respectloze opstelling en besef dat extreem hoge aantallen uitkeringen, snelle verhuizingen en hogere cijfers in uitkeringsfraude wel degelijk een objectief onderscheid vormen.
Afijn, ga op de rest maar niet in, je hebt er gewoon niets tegen in te brengen. Het is geen objectieve onderscheid, dat heeft de rechter al vastgesteld.
__________________
Watchin' the ships roll in, then you watch them roll away againnnn, Liliannn
Ads door Google
Oud 22-05-2007, 19:50
nooitgedacht
nooitgedacht is offline
e somalier die de zaak had aangespannen deed dit omdat hij op straat door rechercheurs werd aangesproken omdat hij somalisch sprak. De rechercheurs vroegen toegang tot zijn woning hij weigerde dit en raakte zijn uitkering kwijt.

Ik geef hem groot gelijk eerlijk gezegd.
Toegang tot iemands woning vragen omdat iemand een bepaalde taal spreek en dan uit zijn uitkering zetten als hij weigert?
Oud 22-05-2007, 20:35
Verwijderd
Nederlandse scholieren leren niet over koloniale wandaden

http://depers.republisher.modernmedi...x?issueid=8208

Hypocriete bastards. Janken over de armeense genocide, janken over troostmeisjes en dan je eigen misdaden als, ik citeer, "slechts specifieke details" bestempelen. Yukh.
Oud 22-05-2007, 20:41
nooitgedacht
nooitgedacht is offline
Citaat:
Kenjirro schreef op 22-05-2007 @ 20:35 :
Nederlandse scholieren leren niet over koloniale wandaden

http://depers.republisher.modernmedi...x?issueid=8208

Hypocriete bastards. Janken over de armeense genocide, janken over troostmeisjes en dan je eigen misdaden als, ik citeer, "slechts specifieke details" bestempelen. Yukh.
eh ja maar ondertussen staat er wel een bericht over in een nederlandse krant
een slecht lesprogramma waaar nog ophef over ontstaat ook (en terecht overigens)is wat anders dan ontkenningspolitiek
Oud 22-05-2007, 20:45
Verwijderd
Citaat:
nooitgedacht schreef op 22-05-2007 @ 20:41 :
eh ja maar ondertussen staat er wel een bericht over in een nederlandse krant
een slecht lesprogramma waaar nog ophef over ontstaat ook (en terecht overigens)is wat anders dan ontkenningspolitiek
sorry ik volg je niet helemaal...
Oud 22-05-2007, 21:01
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
dat er juist doordat dergelijke details weggelaten zijn en eigen fouten niet aangehaald worden er wel ophef over ontstaat.

Als eht overigens waar is wat in de Pers staat dat zelfs namen verkeerd gespeld zijn en politieke partijen opgericht zouden zijn die toentertijd er helemaal niet waren, is het naast het niet noemen van toch opmerkelijke details de rest van de inhoud ook nog eens bagger slecht.



In mijn tijd (kuch) werd er overigens helemaal niet gesproken over iets wat te maken had met het koloniale verleden van Nederland, behalve dan op het gebied van het heersen over de zee. Dat er nu - zij het op een baggere manier - er toch iets over gezegd wordt, verdient wel een pluim.

Nu nog de inhoud verbeteren.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Oud 22-05-2007, 21:29
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Kenjirro schreef op 22-05-2007 @ 20:35 :
Nederlandse scholieren leren niet over koloniale wandaden
Dat artikel klopt niet. Ik heb zowel Indonesië als Suriname gehad bij Geschiedenis. Indonesië was zelfs van boven verplichte stof.

de link werkt overigens niet
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 22-05-2007, 21:30
Verwijderd
Citaat:
T_ID schreef op 22-05-2007 @ 21:29 :
Dat artikel klopt niet. Ik heb zowel Indonesië als Suriname gehad bij Geschiedenis. Indonesië was zelfs van boven verplichte stof.

de link werkt overigens niet
Hoe kun je nou weten dat het artikel niet klopt als bij jou de link niet werkt?
Advertentie
Oud 22-05-2007, 21:31
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Kenjirro schreef op 22-05-2007 @ 21:30 :
Hoe kun je nou weten dat het artikel niet klopt als bij jou de link niet werkt?
De titel. Het kwam trouwens doordat die site javascript per se nodig had.

edit: gelezen. Wat er staat klopt inderdaad van geen kanten. Meer dan de helft van de dingen die zogenaamd nooit behandeld worden heb ik in zowel de 3e als 5e klas gehad.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle

Laatst gewijzigd op 22-05-2007 om 21:35.
Oud 22-05-2007, 21:33
Verwijderd
Citaat:
T_ID schreef op 22-05-2007 @ 21:31 :
De titel. Het kwam trouwens doordat die site javascript per se nodig had.
Naja een generatie scholieren na jou . hmm balen
Oud 22-05-2007, 21:38
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
En zelfs als het zo was: like we should care. Het enige dat er tegenwoordig over Indonesië te melden is is onderdrukking, sektarische vervolging en corruptie.
Oh, en corrupte leiders die neo-imperialisme huilen zodra Nederland aanmerkingen daarop heeft, natuurlijk.
Iemand die per se alles elke benadrukt wil hebben moet wel een uitzonderlijk haatcomplex tegen Nederland hebben. Ze lopen rond, zonder meer, zelfs in Nederland, maar dat soort figuren hoort men niet serieus te nemen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 22-05-2007, 21:41
Verwijderd
Citaat:
T_ID schreef op 22-05-2007 @ 21:38 :
En zelfs als het zo was: like we should care.
eh, als je het over geschiedenis hebt, zou caren wel op zn plek zijn.
Oud 22-05-2007, 21:51
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Kenjirro schreef op 22-05-2007 @ 21:41 :
eh, als je het over geschiedenis hebt, zou caren wel op zn plek zijn.
Waarom? Het lijkt me onredelijk te verwachten dat schoolkinderen anno 2007 gaan huilen over wat Nederland allemaal wel niet deed, terwijl dat die tijd volstrekt normaal was en er geen enkel volk op deze aarde rondloopt dat zich niet aan hetzelfde schuldig maakte.

Nederland doodde Indonesiërs bij politionele acties? Indonesië liet honderdduizenden van zijn mensen doelbewust sterven in een hongersnood in 1943, om van de brute moorden op burgers door pemoeda's en de bloedige beztting van Ambon en de Molukken nog maar te zwijgen. Daar wordt in Indonesië ook geen onderwijs over gegeven.

Beste oplossing voor iedereen: niet huilen, geen oude koeien uit de sloot halen, slechts relevante historische context gebruiken.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 22-05-2007, 21:54
Verwijderd
Citaat:
T_ID schreef op 22-05-2007 @ 21:51 :
Waarom? Het lijkt me onredelijk te verwachten dat schoolkinderen anno 2007 gaan huilen over wat Nederland allemaal wel niet deed, terwijl dat die tijd volstrekt normaal was en er geen enkel volk op deze aarde rondloopt dat zich niet aan hetzelfde schuldig maakte.

Nederland doodde Indonesiërs bij politionele acties? Indonesië liet honderdduizenden van zijn mensen doelbewust sterven in een hongersnood in 1943, om van de brute en bloedige beztting van Ambon en de Molukken nog maar te zwijgen.

Beste oplossing: niet huilen, gaan oude koeien uit de sloot halen, slechts relevante historische context gebruiken.
Dus maw. kinderen tijdens geschiedenisles alleen maar positieve dingen vertellen over Nederland tijdens haar koloniale periode is kosjer? Zoiets werd 100 jaar geleden nog geaccepteerd, nu vertel je of alle belangrijke feiten (en dat er honderdduizenden indonesiers gestorven zijn is een belangrijk feit) of je vertelt niets. Maar dit is verkapte propaganda en geen geschiedenisles.

Laatst gewijzigd op 22-05-2007 om 21:56.
Oud 22-05-2007, 22:01
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Kenjirro schreef op 22-05-2007 @ 21:54 :
Dus maw. kinderen tijdens geschiedenisles alleen maar positieve dingen vertellen over Nederland tijdens haar koloniale periode is kosjer?
Nee, gewoon alle zaken evenredig behandelen, zoals nu al de praktijk is. Dat Nederland enorme inkomsten wist te boeken uit handel in de VOC tijd is veel relevanter dan dat er toen dorpelingen in Nederlands-Indië doodgingen van de honger, net zoals ze al 2000 jaar voor de VOC tijd doodgingen van de honger.

Heck, wat ik mis is de Nederlandse invloed in Japan. De verrichtingen van Nederlandse ingenieurs daar heeft een heel groot effect gehad op de beeldvorming over Nederland, en de betrekkingen zijn al vier eeuwen oud. Dat is pas relevant.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 22-05-2007, 22:04
Verwijderd
Citaat:
T_ID schreef op 22-05-2007 @ 22:01 :
Nee, gewoon alle zaken evenredig behandelen, zoals nu al de praktijk is. Dat Nederland enorme inkomsten wist te boeken uit handel in de VOC tijd is veel relevanter dan dat er toen dorpelingen in Nederlands-Indië doodgingen van de honger, net zoals ze al 2000 jaar voor de VOC tijd doodgingen van de honger.
Eh, het is nu niet zo in de praktijk, daar gaat dat artikel ook over. Er wordt helemaal niets over doden aan Indonesische kant verteld. Terwijl een massaslachting van honderdduizenden mensen, op zn minst 1 keer genoemd mag worden. En ja dat is relevanter dan de resultaten die de Nederlanders op economisch gebied geboekt hebben. Wees anders consequent en ga niet tegen Japan of Turkije zeiken dat ze hun verleden moet erkennen.

Laatst gewijzigd op 22-05-2007 om 22:07.
Oud 22-05-2007, 22:06
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Kenjirro schreef op 22-05-2007 @ 22:04 :
Eh, het is nu niet zo in de praktijk, daar gaat dat artikel ook over.
Dat artikel heeft het fout, dus dat valt nog maar net te bezien.
Ik denk eigenlijk eerder dat het komt van een of andere apologetic die elke tweede les wil besteden aan hoe evil Nederland wel niet is. Daarvan lopen er meer rond dan gezond is, en ze laten ook nog regelmatig van zich horen.
Citaat:
Kenjirro schreef op 22-05-2007 @ 22:04 :
Of wees anders consequent en ga niet tegen Japan of turkije zeiken dat ze hun verleden moet erkennen.
Ik zei net toch al dat ik ermee werd doodgegooid tijdens geschiedenis? Zoveel dat ik fokking Suriname tweemaal kreeg, en er minder dan een week aan de hele Tweede Wereldoorlog is besteed. Dat is pas beschamend, dat een corrupte postzegel op de aardbol meer tijd opeist dan de oorlog die de halve huidige wereld heeft geschapen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle

Laatst gewijzigd op 22-05-2007 om 22:09.
Oud 22-05-2007, 22:10
Verwijderd
Citaat:
T_ID schreef op 22-05-2007 @ 22:06 :
Dat artikel heeft het fout, dus dat valt nog maar net te bezien.
Ik denk eigenlijk eerder dat het komt van een of andere apologetic die elke tweede les wil besteden aan hoe evil Nederland wel niet is. Daarvan lopen er meer rond dan gezond is, en ze laten ook nog regelmatig van zich horen.
Hoe weet je nou dat dat artikel het fout heeft, je hebt hem niet eens gelezen . En nee, het is gewoon een belangrijke feit die men niet vermeldt heeft, omdat het 'tegenovergesteld' zou kunnen werken. Maw. geschiedenis is een instrument geworden om leerlingen een positief beeld van Nederland te geven (iets dat men 100 jaar terug ookal deed met schoolvakken zoals geschiedenis of aardrijkskunde).
Oud 22-05-2007, 22:15
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Kenjirro schreef op 22-05-2007 @ 22:10 :
Hoe weet je nou dat dat artikel het fout heeft, je hebt hem niet eens gelezen .
Zie een paar posts terug, de edit.
Citaat:
Kenjirro schreef op 22-05-2007 @ 22:10 :
Maw. geschiedenis is een instrument geworden om leerlingen een positief beeld van Nederland te geven (iets dat men 100 jaar terug ookal deed met schoolvakken zoals geschiedenis of aardrijkskunde).
Oh, is dat zo? Ik zie niet waarom daar sprake van is.
Als er nu lessen werden gegeven waarin dingen beweerd als "Jan Pieterszoon Koen handelde volledig in overeenstemming met het hedendaagse oorlogsrecht", dan zou er iets aan de hand zijn, maar daar is voor zover ik weet geen enkele sprake van.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Ads door Google
Oud 22-05-2007, 22:22
Verwijderd
Citaat:
T_ID schreef op 22-05-2007 @ 22:15 :
Zie een paar posts terug, de edit.
Het gaat om scholieren die nu eindexamen doen. Staat nogmaals in de artikel, die jij helaas niet kunt lezen

Citaat:
T_ID schreef op 22-05-2007 @ 22:15 :
Oh, is dat zo? Ik zie niet waarom daar sprake van is.
Ja => Belangrijke feiten niet vermelden, omdat het 'tegenovergesteld' zou kunnen werken.
Oud 22-05-2007, 22:39
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Kenjirro schreef op 22-05-2007 @ 22:22 :
Het gaat om scholieren die nu eindexamen doen. Staat nogmaals in de artikel, die jij helaas niet kunt lezen
Dat iets niet in het eindexamen zit betekend uiteraard niet dat het onbesproken is gebleven. Ik betwijfel ten sterkste dat zelfs een parttime docente die fout zou maken in een statement in een krant.
Citaat:
Kenjirro schreef op 22-05-2007 @ 22:22 :
Ja => Belangrijke feiten niet vermelden, omdat het 'tegenovergesteld' zou kunnen werken.
Zoals al gezegd zit dat artikel fout. Dan wil ik wel eens zien wat voor 'belangrijke feiten' er precies onbesproken zijn gebleven en waarom dat kan leiden tot vreemde situaties (überhaupt, definieer zoiets).
Wat ze noemen is weinig hoopgevend, want die dingen zaten stuk voor stuk in de stofomschrijving van afgelopen jaren.
Uiteraard wordt er niet elk jaar gehuild over exact dezelfde dingen terwijl grote stukken Nederlandse geschiedenis onbesproken blijven. Zo acuraat is het artikel echter niet. Maar ja, wat wil je ook met een krant die een botte spelfout paginabreed uitmeet.

Maar vraag de gemiddelde persoon eens om je heen wie Van Speyk was. Vraag het kleine aantal dat dat al weet hoe hij stierf. Van de paar overblijvers die dat weten weet de helft niet tegen wie hij dan precies vocht.

Überhaupt, in wat ik heb meegekregen bestaat er in de geschiedenisles een achterlijk hiaat van alles voor 1900. De enige dingen die uit die periode ter sprake kwamen was enigsinds onderwijs in die tijd (wat ronduit irrelevant is) en de staatsvorm van Nederland in die tijd, wat verder gehuld bleef in algemeenheden en natuurlijk al het gedoe over de koliniën.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 22-05-2007, 22:48
nooitgedacht
nooitgedacht is offline
Citaat:
T_ID schreef op 22-05-2007 @ 21:38 :
En zelfs als het zo was: like we should care. Het enige dat er tegenwoordig over Indonesië te melden is is onderdrukking, sektarische vervolging en corruptie.
Oh, en corrupte leiders die neo-imperialisme huilen zodra Nederland aanmerkingen daarop heeft, natuurlijk.
Iemand die per se alles elke benadrukt wil hebben moet wel een uitzonderlijk haatcomplex tegen Nederland hebben. Ze lopen rond, zonder meer, zelfs in Nederland, maar dat soort figuren hoort men niet serieus te nemen.
indonesie was een eindexamen onderwerp het lijkt me nogal belangrijk dat er een historisch correct beeld word geschetst
Oud 22-05-2007, 23:01
nooitgedacht
nooitgedacht is offline
Citaat:
T_ID schreef op 22-05-2007 @ 22:39 :
Dat iets niet in het eindexamen zit betekend uiteraard niet dat het onbesproken is gebleven. Ik betwijfel ten sterkste dat zelfs een parttime docente die fout zou maken in een statement in een krant.
Zoals al gezegd zit dat artikel fout. Dan wil ik wel eens zien wat voor 'belangrijke feiten' er precies onbesproken zijn gebleven en waarom dat kan leiden tot vreemde situaties (überhaupt, definieer zoiets).
Wat ze noemen is weinig hoopgevend, want die dingen zaten stuk voor stuk in de stofomschrijving van afgelopen jaren.
Uiteraard wordt er niet elk jaar gehuild over exact dezelfde dingen terwijl grote stukken Nederlandse geschiedenis onbesproken blijven. Zo acuraat is het artikel echter niet. Maar ja, wat wil je ook met een krant die een botte spelfout paginabreed uitmeet.

Maar vraag de gemiddelde persoon eens om je heen wie Van Speyk was. Vraag het kleine aantal dat dat al weet hoe hij stierf. Van de paar overblijvers die dat weten weet de helft niet tegen wie hij dan precies vocht.

Überhaupt, in wat ik heb meegekregen bestaat er in de geschiedenisles een achterlijk hiaat van alles voor 1900. De enige dingen die uit die periode ter sprake kwamen was enigsinds onderwijs in die tijd (wat ronduit irrelevant is) en de staatsvorm van Nederland in die tijd, wat verder gehuld bleef in algemeenheden en natuurlijk al het gedoe over de koliniën.
het gaat specifiek over 1 onderwerp van het nederlandse eindexamen
wat er de 5 jaar daarvoor word gegeven is dus niet relevant
wat een docent extra in de les vertelt ook niet
en wat jij vind dat dan wel als onderwerp wil hebben ook niet
dat het nederlandse geschiedenis onderwijs te wensen overlaat kan ik inkomen dat is het punt niet

het nederlandse systeem is nu zo dat er(willekeurig?) 2 onderwerpen per examen worden gekozen door de overheid en de overheid maakt de stofomschrijving

dit gaat specifiek over de stofomschrijving die een vertekend historisch beeldgeeft en dingen die belangrijk zijn weglaat
ben je het niet eens met het artikel lees dan het examenboekje over indonesie en leg uit waarom je het er niet mee eens bent en waar je het specifiek niet mee eens bent

Laatst gewijzigd op 22-05-2007 om 23:06.
Oud 22-05-2007, 23:17
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
nooitgedacht schreef op 22-05-2007 @ 23:01 :
wat er de 5 jaar daarvoor word gegeven is dus niet relevant
wat een docent extra in de les vertelt ook niet
Integendeel, ik heb Suriname niet gehad in het eindexamen. Dat betekend niet dat ik er de voorgaande vijf jaar niet tot vervelens toe mee ben doodgegooid.

Beweren dat een dergelijk overbelicht onderwerp jaarlijks in het examen moet is uiteraard overdreven, dus is er niks mee als er dit jaar niks over koloniën in het eindexamen zit.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 22-05-2007, 23:21
Verwijderd
Laat ze eens wat meer Huygens, Lorentz en van der Waals in de examens zetten!
Oud 22-05-2007, 23:21
Verwijderd
Citaat:
T_ID schreef op 22-05-2007 @ 23:17 :

Beweren dat een dergelijk overbelicht onderwerp jaarlijks in het examen moet is uiteraard overdreven, dus is er niks mee als er dit jaar niks over koloniën in het eindexamen zit.
Dit jaar gaat het wel over de koloniën, maar niet alle belangrijke feiten worden besproken. Zo leren scholieren wel hoeveel Nederlandse zijn omgekomen, maar is het aantal gedoodde indonesiërs niet relevant. Ben overigens zo blij een beta profiel te hebben gedaan, geschiedenis is sowieso stom.
Oud 22-05-2007, 23:23
nooitgedacht
nooitgedacht is offline
Citaat:
T_ID schreef op 22-05-2007 @ 23:17 :
Integendeel, ik heb Suriname niet gehad in het eindexamen. Dat betekend niet dat ik er de voorgaande vijf jaar niet tot vervelens toe mee ben doodgegooid.

Beweren dat een dergelijk overbelicht onderwerp jaarlijks in het examen moet is uiteraard overdreven, dus is er niks mee als er dit jaar niks over koloniën in het eindexamen zit.
zucht
wil je het nou niet snappen lees mijn bericht nou nog eens

er worden 2 onderwerpen gekozen en indonesie zit daar toevallig bij probeer er maar mee te leven het kan mij verder ook niet zoveel schelen welke onderwerpen er ieder jaar aanbod komen ik beweer ook nergens dat het jaarlijks aan bod moet komen


het artikel in de pers gaat erover dat de stof omschrijving die niet goed is
punt
niet over welk onderwerp wel of niet aan bod moet komen
niet over wat er ind e jaren daarvoor is geleerd

dus wil je het ajb hebben over de stofomschrijving van het eindexamen onderwerp indonesie

ik hoop dat je nu snapt wat ik bedoel lees nu het laatste deel van mijn vorige bericht nog eens en reageer erop
Oud 22-05-2007, 23:35
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
nooitgedacht schreef op 22-05-2007 @ 23:23 :
ik beweer ook nergens dat het jaarlijks aan bod moet komen
Mooi, want dan is daarmee vastgesteld dat het gebrek aan anti-koloniale statements in de geschiedenisboeken dit jaar geen enkel probleem vormt.
Citaat:
nooitgedacht schreef op 22-05-2007 @ 23:23 :
het artikel in de pers gaat erover dat de stof omschrijving die niet goed is
Dat lijkt me sterk. Er staan geen fouten in, het enige verwijt was dat het niet anti-koloniaal genoeg was. Welnu, daar wordt je toch al mee doodgegooid, dus dat het niet in het examenonderwerp zit is niet erg.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 22-05-2007, 23:40
Verwijderd
Serieus, wat is er nou anti-koloniaals om het aantal doden aan Indonesische zijde te vermelden? Je geeft geen compleet beeld, sterker nog je wilt een beeld scheppen en dat is verkeerd.
Oud 22-05-2007, 23:45
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Kenjirro schreef op 22-05-2007 @ 23:40 :
Serieus, wat is er nou anti-koloniaals om het aantal doden aan Indonesische zijde te vermelden?
Niets, maar het feit dat puur het ontbreken daarvan wordt aangevoerd als een reden waarom het slecht zou zijn is weinig anders dan een subjectieve statement.

Wat ze feitelijk bedoelen is dat het verboden zou moeten zijn om een voormalige kolonie ter sprake te brengen zonder uitgebreid te mekkeren over hoe evil Nederland wel niet is, want anders kan men mogelijkerwijs geen verwijt maken over het ontbreken.

Dergelijke politieke statements horen niet thuis in het onderwijs.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 22-05-2007, 23:57
Verwijderd
Citaat:
T_ID schreef op 22-05-2007 @ 23:45 :
Niets, maar het feit dat puur het ontbreken daarvan wordt aangevoerd als een reden waarom het slecht zou zijn is weinig anders dan een subjectieve statement.

Wat ze feitelijk bedoelen is dat het verboden zou moeten zijn om een voormalige kolonie ter sprake te brengen zonder uitgebreid te mekkeren over hoe evil Nederland wel niet is, want anders kan men mogelijkerwijs geen verwijt maken over het ontbreken.

Dergelijke politieke statements horen niet thuis in het onderwijs.
Dit is echt onzin. Het aantal Indonesische doden is een belangrijke feit en dat hoort, net zoals het vermelden van de holocaust als je het over de Tweede wereldoorlog hebt tjidens geschiedenislessen, thuis bij dat onderwerp. Heeft niets met 'Nederland zwartmakerij' te maken en is zeker ook geen politieke statement ( ). Je wilt je leerlingen een compleet beeld geven, maar nu verzwijg je gewoon feiten, omdat je een bepaald beeld wil construeren.

Laatst gewijzigd op 23-05-2007 om 00:00.
Oud 23-05-2007, 00:07
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Kenjirro schreef op 22-05-2007 @ 23:57 :
net zoals het vermelden van de holocaust als je het over de Tweede wereldoorlog hebt tjidens geschiedenislessen
Als heb hier naast me welgeteld 37 boeken over de Tweede Wereldoorlog liggen waarin de holocaus met geen woord vermeld staat.
Zijn dit daarom allemaal slechte boeken? ja/nee


Zo ja: Ze kloppen wel degelijk van voor tot achter en komen van de hand van een gevierd historicus.

Zo nee: Waarom moet dat krampachtige principe dan wel op schoolboeken worden toegepast?
Citaat:
Kenjirro schreef op 22-05-2007 @ 23:57 :
en is zeker ook geen politieke statement
Oh nee? Er zijn anders aardig wat beroepswerkelozen die ijveren tegen negerzoenen, zwarte piet en het schrappen van het woord neger uit het woordenboek. Het verwijt uit het artikel verschilt daar weinig van.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Oud 23-05-2007, 00:15
Verwijderd
Citaat:
T_ID schreef op 23-05-2007 @ 00:07 :
Als heb hier naast me welgeteld 37 boeken over de Tweede Wereldoorlog liggen waarin de holocaus met geen woord vermeld staat.
Zijn dit daarom allemaal slechte boeken? ja/nee
Geschiedenisboeken voor de middelbare school?

Citaat:
T_ID schreef op 23-05-2007 @ 00:07 :
Zo nee: Waarom moet dat krampachtige principe dan wel op schoolboeken worden toegepast?
Omdat een scholier vaak geen tot weinig voorkennis over het onderwerp heeft. Je hoort hem/haar een zo compleet mogelijk beeld te geven.

Citaat:
T_ID schreef op 23-05-2007 @ 00:07 :
Oh nee? Er zijn anders aardig wat beroepswerkelozen die ijveren tegen negerzoenen, zwarte piet en het schrappen van het woord neger uit het woordenboek. Het verwijt uit het artikel verschilt daar weinig van.
Dit is niet waar en dat heb ik nu ook al uitgelegd.

Laatst gewijzigd op 23-05-2007 om 00:17.
Advertentie
Topic gesloten

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde à la 'Tiswah'
T_ID
500 06-09-2007 15:07
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde à la 'Tiswah'
T_ID
500 09-04-2007 18:12
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde à la 'Tiswah'
T_ID
500 20-03-2007 13:05
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde a la 'tiswah'
naam onbekend
501 27-11-2005 00:55
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde a la 'tiswah'
T_ID
500 18-07-2005 01:38
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde a la 'tiswah'
T_ID
500 02-06-2005 15:02


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:42.