Geen toga voor hbo-doorstromers - Pagina 2

Charlottetje · **19-03-2004, 22:55**

uhuh! of kaaze...

**19-03-2004, 22:56**

Nouja, ik associëer Engelse termen in een oer-Nederlandse studie al snel met snelle pikkies in slechtzittende confectiepakken die Engelse termen gebruiken om interessant te lijken

Rabbi Daniel · **19-03-2004, 22:59**

Citaat:

nare man schreef op 19-03-2004 @ 23:56:

Nouja, ik associëer Engelse termen in een oer-Nederlandse studie al snel met snelle pikkies in slechtzittende confectiepakken die Engelse termen gebruiken om interessant te lijken

Je bent niet de enige.

Zoals dat 'facility management'...
Waarom niet gewoon 'faciliteitenbeheer'?

Charlottetje · **19-03-2004, 23:02**

Ik begrijp dat ook nooit.
Waarom een engelse term gebruiken als wanneer er ook een nederlandse is?
als je het nou nodig hebt om aan een buitenlands bedrijf ofzo iets duidelijk te maken, prima natuurlijk, stel je voor... maar als een nederlander iets tegen een nederlander zegt kan dat toch ook best in het nederlands ipv unox-soep-reclame-taal?

**19-03-2004, 23:03**

Sommige mensen vinden dat blijkbaar interessant staan.

Charlottetje · **19-03-2004, 23:04**

ja

**20-03-2004, 10:41**

Citaat:

nare man schreef op 19-03-2004 @ 23:45:
Case is een Engels woord en daar heb ik gewoon een aversie tegen

Ik ook hoor, maar je brengt het alsof jij het beter weet en iedereen die wel engelse termen gebruikt bij voorbaat al dom is.

**20-03-2004, 10:43**

Citaat:

Andijvie schreef op 20-03-2004 @ 11:41:
Ik ook hoor, maar je brengt het alsof jij het beter weet en iedereen die wel engelse termen gebruikt bij voorbaat al dom is.

Nouja, het is niet een kwestie van beter weten maar ik vind het gebruik van Latijn wel mooier staan

en het gebruik van Engelse termen vind ik inderdaad al heel snel stom staan. Je moet ze gewoon vermijden tenzij het écht niet anders kan.

**20-03-2004, 10:45**

Citaat:

nare man schreef op 20-03-2004 @ 11:43:
Nouja, het is niet een kwestie van beter weten maar ik vind het gebruik van Latijn wel mooier staan en het gebruik van Engelse termen vind ik inderdaad al heel snel stom staan. Je moet ze gewoon vermijden tenzij het écht niet anders kan.

Eens, maar ik vind dat je mensen zelf die keuze moet laten maken... Sommige mensen hebben het liever over een 'zaak', anderen noemen het een 'casus' en dan heb je nog mensen die het een 'case' noemen. Fijn voor ze, laat ze lekker.

**20-03-2004, 11:06**

Mwah, laat ze lekker? Als taalpurist erger ik me eraan en dan zal ik dat ook zeggen. John de Manager deed het als grapje, maar er zijn helaas mensen die voor veel begrippen geen normaal Nederlands woord meer kennen. Dat vind ik stuitend, het is taalvervlakking.

Maar voor we verder dit hele topic laten verzanden in taaldiscussies

FF4-Ever · **20-03-2004, 11:11**

Citaat:

nare man schreef op 20-03-2004 @ 11:43:
Nouja, het is niet een kwestie van beter weten maar ik vind het gebruik van Latijn wel mooier staan en het gebruik van Engelse termen vind ik inderdaad al heel snel stom staan.

Waarom is het gebruik van Latijnse termen wel goed maar het gebruik van Engelse niet? Pronken met Latijnse termen vind ik evenzo dom staan als pronken met Engelse termen.

**20-03-2004, 11:18**

Citaat:

FF4-Ever schreef op 20-03-2004 @ 12:11:
Waarom is het gebruik van Latijnse termen wel goed maar het gebruik van Engelse niet? Pronken met Latijnse termen vind ik evenzo dom staan als pronken met Engelse termen.

Het heeft niets met pronken te maken. Zelfs jij als sjaars hebt toch wel een beetje kaas gegeten van rechtsgeschiedenis, dan weet je ook meteen waarom we het Latijnse woord casus gebruiken en niet het Engelse woord case.

ca·sus (de ~ (m.), ~/~sen)
1 [taalk.] naamval
2 [jur., med.] praktijkgeval => geval

ca·sus·po·si·tie (de ~ (v.))
1 [jur.] toedracht van een praktijkgeval

Zeker in de juristerij is het gewoon een doodzonde om ineens Engelse woorden te gaan gebruiken voor begrippen waar al honderden jaren Latijnse woorden voor gebruikt worden. Dat je een begrip als over-the-counter-derivaat niet goed kunt vertalen, oké. Maar casus blijft gewoon casus.

Fade of Light · **20-03-2004, 11:19**

Citaat:

nare man schreef op 20-03-2004 @ 12:06:
het is taalvervlakking.

Taalvervlakking, spreekverruiming.

Ik, en ook op school, gebruik vaak engelse termen (in de informatica). Use case of gebruik(er)s casus...Ik weet wel wat ik op zou schrijven.

edit: Of ging het nou alleen om Engelse woorden in toga beroepen? Zo nee, dan is het gebruik van Latijnse woorden even achterlijk als Engelse woorden.

Nuck · **20-03-2004, 11:21**

Citaat:

nare man schreef op 20-03-2004 @ 12:18:
Het heeft niets met pronken te maken. Zelfs jij als sjaars hebt toch wel een beetje kaas gegeten van rechtsgeschiedenis, dan weet je ook meteen waarom we het Latijnse woord casus gebruiken en niet het Engelse woord case.

ca·sus (de ~ (m.), ~/~sen)
1 [taalk.] naamval
2 [jur., med.] praktijkgeval => geval

ca·sus·po·si·tie (de ~ (v.))
1 [jur.] toedracht van een praktijkgeval

Zeker in de juristerij is het gewoon een doodzonde om ineens Engelse woorden te gaan gebruiken voor begrippen waar al honderden jaren Latijnse woorden voor gebruikt worden. Dat je een begrip als over-the-counter-derivaat niet goed kunt vertalen, oké. Maar casus blijft gewoon casus.

Ik weet niet anders dan dat het woord casus gebruikt wordt

**20-03-2004, 11:21**

Het hangt natuurlijk ook van de studie af. Zoals ik zei is het voor een studie als de rechtsgeleerdheid heel goed te verklaren waar die Latijnse termen vandaan komen en is er geen noodzaak die ineens te veranderen. Voor informatica, maar ook voor vrijwel alle natuurkundige of economische studies, is het veel handiger om Engelse termen te (blijven) gebruiken, omdat het meest baanbrekende onderzoek in die disciplines gewoon in het Engels wordt gedaan. Dan heeft het natuurlijk geen nut om ze naar het Nederlands te vertalen.

Fade of Light · **20-03-2004, 11:23**

ik was net bezig met editten, met de vraag of het nog bijna 'toga beroepen' bleef, of over het algemeen werd

**20-03-2004, 11:25**

Citaat:

Fade of Light schreef op 20-03-2004 @ 12:23:
ik was net bezig met editten, met de vraag of het nog bijna 'toga beroepen' bleef, of over het algemeen werd

Ik vrees dat we dat dan moeten verplaatsen naar een ander, meer specifiek topic

Maar het gebruik van Latijnse woord in togaberoepen achterlijk? Absoluut niet. Jij bent geen jurist maar om het heel kort te houden, vrijwel alle adagia, leerstukken, begrippen en rechtsfiguren die het Nederlandse recht kent vinden hun oorsprong in het Romeinse recht. Overigens het (privaat)recht van vrijwel alle Europese landen is gebaseerd op de Romeinse traditie. Het is dus niet meer dan logisch dat de studie nog doorspekt is met Latijn.

Fade of Light · **20-03-2004, 11:38**

Citaat:

nare man schreef op 20-03-2004 @ 12:25:
Ik vrees dat we dat dan moeten verplaatsen naar een ander, meer specifiek topic

Maar het gebruik van Latijnse woord in togaberoepen achterlijk? Absoluut niet. Jij bent geen jurist maar om het heel kort te houden, vrijwel alle adagia, leerstukken, begrippen en rechtsfiguren die het Nederlandse recht kent vinden hun oorsprong in het Romeinse recht. Overigens het (privaat)recht van vrijwel alle Europese landen is gebaseerd op de Romeinse traditie. Het is dus niet meer dan logisch dat de studie nog doorspekt is met Latijn.

Het verkiezen van Latijnse woorden boven Engelse woorden "in het algemeen" is even achterlijk als vice versa (oops

). Pas als het per specifiek deelgebied het een (1) meer wordt gebruikt dan het ander, is het, voor mij althans, mogelijk te 'rechtvaardigen' (in de spreektaalbetekenis van het woord ofzo

).

Oftewel, je vatte het net verkeerd op

. Latijn bij toga-beroepen verkiezen boven Engelse, zie ik niet als een probleem. Nou zit ik niet echt diep in dat gebied, maar ik kan me voorstellen dat het zelfs sterk geprefereerd wordt.

**20-03-2004, 13:26**

NN · **20-03-2004, 21:55**

Door de verHBOisering van het universitair onderwijs, krijgen we ook steeds meer Engels geleuter. Engels is de taal van de omhooggevallen managers, Latijn is de taal van de wetenschap.

**21-03-2004, 00:22**

Dat is, met alle respect, onzin. Wetenschappelijk onderzoek wordt echt niet in het Engels verricht. Sterker nog, zelfs op het terrein van de rechtsgeleerdheid beginnen de Engelse adagia een wat grotere plaats in te nemen. Nog steeds niet zo alomvertegenwoordigd als de Latijnse, maar toch.

In elk geval is het absoluut niet zo dat Latijn de taal van de wetenschap is, want bij vrijwel alle studies behalve de puur Nederlandse zoals rechtsgeleerdheid en Nederlands, is Engels de voertaal.

MickeyV · **21-03-2004, 01:50**

Ah, dat gaf voor mij de doorslag bij de keuze tussen staats- en bestuursrecht en privaatrecht: de Romeinse oorsprong.

Iuri operam daturum prius nosse oportet, unde nomen iuris descendat. est autem a iustitia appellatum: nam, ut eleganter Celsus definit, ius est ars boni et aequi .

Uit het eerste deel blijkt ook hoe vaak juridische interesse gepaard gaat met taalkundige.

MickeyV · **21-03-2004, 01:59**

Ofschoon het natuurlijk niet zo is, dat de Romeinen geen staats- of bestuursrecht hádden.

**21-03-2004, 03:34**

Jajajajajaj. Ius scriptum est vigilantibus.

Ik ben nu overigens flink zat. Zelfs gemeten naar een maatstaf ex aequo et bono.

NN · **21-03-2004, 13:22**

Citaat:

nare man schreef op 21-03-2004 @ 01:22:
Dat is, met alle respect, onzin. Wetenschappelijk onderzoek wordt echt niet in het Engels verricht. Sterker nog, zelfs op het terrein van de rechtsgeleerdheid beginnen de Engelse adagia een wat grotere plaats in te nemen. Nog steeds niet zo alomvertegenwoordigd als de Latijnse, maar toch.

In elk geval is het absoluut niet zo dat Latijn de taal van de wetenschap is, want bij vrijwel alle studies behalve de puur Nederlandse zoals rechtsgeleerdheid en Nederlands, is Engels de voertaal.

Ik chargeer een beetje...

Jan Lokin opent vaak zijn colleges Rechtsgeschiedenis met een soortgelijke stellingname over het Latijn.

Charlottetje · **21-03-2004, 13:28**

Als we engelse termen zouden gaan gebruiken bij het Nederlands recht zijn we wel heel ver heen volgens mij...

MickeyV · **21-03-2004, 13:47**

ita! defundamus urinam in istam sordidam linguam Brittanorum!

Charlottetje · **21-03-2004, 13:48**

(misschien moet ik even het woordenboek Latijn gaan zoeken tussen mijn vader's oude studieboeken...)

MickeyV · **21-03-2004, 13:50**

ik durf het niet te zeggen, het is té vulgair!

(precies! laten wij onze ..... over die taal van de Britten stromen!

Charlottetje · **21-03-2004, 13:51**

Citaat:

MickeyV schreef op 21-03-2004 @ 14:47:
ita! defundamus urinam in istam sordidam linguam Brittanorum!

(om het even zonder woordenboek te proberen) linguam Brittanorum! dit zal wel engelse taal of iets in die richting betekenen, toch?!
hmm, verder weet ik het toch niet zo heel erg goed geloof ik....

Charlottetje · **21-03-2004, 13:53**

Citaat:

MickeyV schreef op 21-03-2004 @ 14:50:
ik durf het niet te zeggen, het is té vulgair!

(precies! laten wij onze ..... over die taal van de Britten stromen!

haha, oke.....
als je die twee zo naast elkaar legt lijkt het allemaal zo makkelijk (en logisch ook!) ik bedoel, voor mijn gevoel zou ik het al moeten kunnen vertalen zonder ook maar ooit een woord Latijn vertaald te hebben, als je begrijpt wat ik bedoel....

MickeyV · **21-03-2004, 13:54**

Niet geheel, maar je hebt ongetwijfeld gelijk.

**22-03-2004, 16:29**

Citaat:

Dr. Oetker schreef op 19-03-2004 @ 18:13:
je hebt blijkbaar niet de vereiste capaciteiten om het ondanks je luiheid toch te redden.

en je kan natuurlijk na je gehele HBO-opleiding afgerond te hebben alsnog instromen in het reguliere eerste jaar rechten.

tja, ik was 14 en maakte me totaal niet druk om "later". Als ik toen wist wat ik nu weet had ik wel beter mijn best gedaan, maarja, zo is het niet gelopen. Wou vwo doen na de havo, maar dat was onmogelijk gemaakt door de school, dus zat er weinig anders op. Gelukkig geen behoefte om rechten ofzo te doen

.

**22-03-2004, 16:33**

Citaat:

Charlottetje schreef op 21-03-2004 @ 14:28:
Als we engelse termen zouden gaan gebruiken bij het Nederlands recht zijn we wel heel ver heen volgens mij...

Dat hangt natuurlijk van het rechtsgebied af. Je zult bij vakken als rechtstheorie, rechtsgeschiedenis en canoniek recht eerder veel Latijn aantreffen dan bij andere vakken. Aan de andere kant zijn er ook vakken die voor een flink gedeelte in het Engels zijn. Ik volg nu zelf het vak effectenrecht en daar zijn hele artikelen in het Engels. Veel termen zijn ook gewoon niet te vertalen, omdat je niet zomaar Anglo-Amerikaanse rechtsfiguren kunt transponeren naar continentale rechtsfiguren.

Charlottetje · **22-03-2004, 17:42**

over Latijn heb ik het ook niet echt, dat is wel te verwachten natuurlijk, maar engels...
ja in effectenrecht enzo..er zijn natuurlijk wel meer vakken (denk aan europeesrecht) waar ook engels gebruikt zal worden.
Ik doelde eigenlijk ook meer op de typisch nederlandse vakken (als je begrijpt wat ik bedoel...)

**22-03-2004, 17:52**

Maar da's eigenlijk maar een klein gedeelte van de vakken die je echt nodig hebt. Je kunt natuurlijk best afstuderen met alleen 'echt Nederlandse' vakken. Maar als je het (privaat)recht echt wilt begrijpen, als je de methodologie echt goed wilt begrijpen, dan moet je aan rechtsvergelijking doen en daarbij ontkom je niet aan veel Engels en Frans.

Magoed, het hangt natuurlijk compleet van je insteek af. En ik ben natuurlijk een civilist. Geen flauw idee hoe het zit bij straf- of bestuursrecht.

Charlottetje · **22-03-2004, 17:54**

misschien moet ik dat dan gewoon maar eens na gaan vragen...
wil het toch wel graag weten eigenlijk.

ik had nog niet eens aan rechtsvergelijking gedacht eigenlijk...

maar ook boeken in het frans? echt?

Engels vind ik prima hoor, duits ga ik ook heus wel overleven, maar frans...

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Algemene schoolzaken	Geen toga voor Hbo'ers. Vincent Vega	8	28-01-2004 20:29

19-03-2004, 22:55
Charlottetje	uhuh! of kaaze... __________________ ja, maar...

19-03-2004, 22:56
Verwijderd	Nouja, ik associëer Engelse termen in een oer-Nederlandse studie al snel met snelle pikkies in slechtzittende confectiepakken die Engelse termen gebruiken om interessant te lijken

19-03-2004, 23:02
Charlottetje	Ik begrijp dat ook nooit. Waarom een engelse term gebruiken als wanneer er ook een nederlandse is? als je het nou nodig hebt om aan een buitenlands bedrijf ofzo iets duidelijk te maken, prima natuurlijk, stel je voor... maar als een nederlander iets tegen een nederlander zegt kan dat toch ook best in het nederlands ipv unox-soep-reclame-taal? __________________ ja, maar...

19-03-2004, 23:03
Verwijderd	Sommige mensen vinden dat blijkbaar interessant staan.

19-03-2004, 23:04
Charlottetje	ja __________________ ja, maar...

20-03-2004, 11:06
Verwijderd	Mwah, laat ze lekker? Als taalpurist erger ik me eraan en dan zal ik dat ook zeggen. John de Manager deed het als grapje, maar er zijn helaas mensen die voor veel begrippen geen normaal Nederlands woord meer kennen. Dat vind ik stuitend, het is taalvervlakking. Maar voor we verder dit hele topic laten verzanden in taaldiscussies

20-03-2004, 11:23
Fade of Light	ik was net bezig met editten, met de vraag of het nog bijna 'toga beroepen' bleef, of over het algemeen werd

20-03-2004, 21:55
NN	Door de verHBOisering van het universitair onderwijs, krijgen we ook steeds meer Engels geleuter. Engels is de taal van de omhooggevallen managers, Latijn is de taal van de wetenschap. __________________ Dit is een berichtje van mr. NN.

21-03-2004, 01:59
MickeyV	Ofschoon het natuurlijk niet zo is, dat de Romeinen geen staats- of bestuursrecht hádden. __________________ "Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann

21-03-2004, 03:34
Verwijderd	Jajajajajaj. Ius scriptum est vigilantibus. Ik ben nu overigens flink zat. Zelfs gemeten naar een maatstaf ex aequo et bono.

Advertentie

21-03-2004, 13:28
Charlottetje	Als we engelse termen zouden gaan gebruiken bij het Nederlands recht zijn we wel heel ver heen volgens mij... __________________ ja, maar...

21-03-2004, 13:47
MickeyV	ita! defundamus urinam in istam sordidam linguam Brittanorum! __________________ "Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann

21-03-2004, 13:48
Charlottetje	(misschien moet ik even het woordenboek Latijn gaan zoeken tussen mijn vader's oude studieboeken...) __________________ ja, maar...

21-03-2004, 13:50
MickeyV	ik durf het niet te zeggen, het is té vulgair! (precies! laten wij onze ..... over die taal van de Britten stromen! __________________ "Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann

21-03-2004, 13:54
MickeyV	Niet geheel, maar je hebt ongetwijfeld gelijk. __________________ "Wen von den praktischen Juristen überfällt nicht manchmal das tiefe Gefühl der Leere und des Ungenügenden seiner Beschäftigung?" von Kirchmann

22-03-2004, 17:42
Charlottetje	over Latijn heb ik het ook niet echt, dat is wel te verwachten natuurlijk, maar engels... ja in effectenrecht enzo..er zijn natuurlijk wel meer vakken (denk aan europeesrecht) waar ook engels gebruikt zal worden. Ik doelde eigenlijk ook meer op de typisch nederlandse vakken (als je begrijpt wat ik bedoel...) __________________ ja, maar...

22-03-2004, 17:54
Charlottetje	misschien moet ik dat dan gewoon maar eens na gaan vragen... wil het toch wel graag weten eigenlijk. ik had nog niet eens aan rechtsvergelijking gedacht eigenlijk... maar ook boeken in het frans? echt? Engels vind ik prima hoor, duits ga ik ook heus wel overleven, maar frans... __________________ ja, maar...