Ladies and gentlemen, we've got him

[napoleonzuurtje]

De leider van Al Qaida Osama bin Laden is zondag gedood bij een Amerikaanse militaire actie. Dit melden de grote amerikaanse media vlak voor een ingelaste persconferentie van president Barack Obama op basis van bronnen binnen het Witte Huis.

De aanslag van Al Qaida op 9/11 was de directe aanleiding voor de Verenigde Staten om de jacht te openen op Bin Laden. De toenmalige Talibanregering van Afghanistan weigerde hier de Amerikanen bij van dienst te zijn. Dit bleek het begin van een langdurig conflict in Afghanistan. Een van de belangrijkste doelen van deze strijd was het ter verantwoording roepen van Bin Laden.

Update 05.43 uur
Barack Obama heeft bevestigd dat Bin Laden inderdaad gedood is bij een militaire actie van de Verenigde Staten. De Amerikaanse president heeft aangegeven dat hij in augustus 2010 opdracht heeft gegeven aan de CIA om het gevangen nemen of doden van Bin Laden de hoogste prioriteit te geven.

Vorige week besloot Obama dat er voldoende informatie was om een actie te rechtvaardigen. Obama zou persoonlijk opdracht hebben gegeven om zondag een 'klein team' te sturen naar een gebouw in Pakistan waar Bin Laden zich zou bevinden. Er volgde een vuurgevecht waarbij Bin Laden in het hoofd werd geschoten. Zijn lichaam is overgebracht naar Afghanistan en is daar in handen van de VS. Bij de commando-actie zijn geen Amerikanen gewond geraakt.

[HomoSignificans]

Zo, nu de oorlog is afgelopen kan het leger eindelijk weer naar huis.

[Alpha_Omega]

HomoSignificans schreef:

Zo, nu de oorlog is afgelopen kan het leger eindelijk weer naar huis.

Het feit dat Osama dood is betekend niet meteen dat je je leger terug kan trekken.

Alpha_Omega schreef:

Het feit dat Osama dood is betekend niet meteen dat je je leger terug kan trekken.

Dat snapt hij ook wel.

Als Osama het niet meer doet, is er wel een andere halve gare die met een godsdienstig sausje kansarme jongeren uit derde wereldlanden zal ronselen.

Wellicht zou de rest van de wereld moeten investeren om dit soort terrorisme de kop in te drukken door educatie vóór het zover komt dat een terrorist gemaakt wordt.

[Rationeel]

HomoSignificans schreef:

Zo, nu de oorlog is afgelopen kan het leger eindelijk weer naar huis.

Alpha_Omega schreef:

Het feit dat Osama dood is betekend niet meteen dat je je leger terug kan trekken.

meer dan wat symbolisch overwinningsgevoel zal dit natuurlijk niet brengen. nu maar richten op kadaffi en 'democratie' in het midden-oosten

[T_ID]

Goede zaak. Met zoveel aanslagen hoort niemand weg te kunnen komen. Obama direct blij dat het onder hem gebeurde, omdat hij bij zijn herverkiezing nu sowieso een puntje voor heeft.

[ganralph]

Ik vrees dat het niet lang meer zal duren voordat er tegenacties komen.

[Mobius]

Was ie al niet dood sinds december 2001?

[Schrödinger]

Mobius schreef:

Was ie al niet dood sinds december 2001?

Nee.

Wat een stomme titel.

Ontopic: mooi.

Het heeft even geduurd maar het blijft natuurlijk amerika.

Good riddance.

[Eye of Sauron]

Havock schreef:

Good riddance.

[Mobius]

Schrödinger schreef:

Nee.

Ah, de meneer met de wijsheid in pacht.

Waarom is die uitgelekte foto dan nep?

[Schrödinger]

Mobius schreef:

Ah, de meneer met de wijsheid in pacht.

Waarom is die uitgelekte foto dan nep?

Omdat de uitgelekte foto gewoon een gephotoshopt plaatje is gemaakt door een willekeurige dude.

[arPos]

Dus hij is nog steeds zoek maar nu is hij officieel dood

[T_ID]

Mobius schreef:

Ah, de meneer met de wijsheid in pacht.
Waarom is die uitgelekte foto dan nep?

Als dat zo was had Bush dat van de daken geschreeuwd. Dat hij faalde om de kopstukken van Al Qaida te pakken te krijgen was een stuk onvrede onder kiezers dat hem stemmen gekost heeft.

[HomoSignificans]

...

[De Veroorzaker]

Louis Armstrong schreef:

Als Osama het niet meer doet, is er wel een andere halve gare die met een godsdienstig sausje kansarme jongeren uit derde wereldlanden zal ronselen.

Mohammed Atta (Kafr el Sheikh, Egypte, 1 september 1968 – New York, VS, 11 september 2001) was een islamitisch-Egyptisch-Saoedisch student, die verantwoordelijk wordt gehouden voor de terroristische aanslagen op 11 september 2001. Er wordt verondersteld dat hij het eerste vliegtuig bestuurde dat in New York in het World Trade Center vloog.

Atta groeide op in Caïro waar hij architectuur studeerde. Vervolgens studeerde hij in de Duitse stad Hamburg stadsplanning. Naast zijn Egyptische staatsburgerschap, bezat hij eveneens een Saoedi-Arabisch paspoort.

Hij was waarschijnlijk de aanvoerder van de 19 terroristen die de terroristische aanslagen op 11 september 2001 pleegden in de Verenigde Staten.

Grappenmaker

[Jarich]

T_ID schreef:

Als dat zo was had Bush dat van de daken geschreeuwd. Dat hij faalde om de kopstukken van Al Qaida te pakken te krijgen was een stuk onvrede onder kiezers dat hem stemmen gekost heeft.

Kan natuurlijk ook dat hij gewoon door een natuurlijke dood gestorven is, en dat ze daar nu pas achter zijn gekomen. Als bekend zou worden dat ze daar al ongeveer 10 jaar een oorlog tegen een lijk aan het voeren zijn, zou dat natuurlijk groot gezichtsverlies betekenen.

Ik ben niet zo van de complottheorieën maar ik vind het wel erg verdacht dat ze hem meteen in zee gegooid zouden hebben zonder enig bewijs (op zijn minst een foto) mee te nemen. Maargoed, misschien volgt dat later nog.

[Kitten]

Ik vind het goed nieuws. Ik vind het wel heel erg jammer dat die Amerikanen zo staan feest te vieren over de dood van een mens. Een slecht mens, maar toch een mens. Weten we nog hoe gruwelijk de beelden waren toen er werd gevierd over de moord op Theo van Gogh? 't Gaat me niet om die rotzak die een kogel door z'n kop heeft gehad, maar ik denk niet dat je ooit om de dood van een mens moet juigen.

[Joostje]

Jammer dat ie geen proces heeft gekregen.

[hookee]

Jammer dat ze'm niet in hartje Mekka in een badje varkensbloed hebben gedropt.

Ik snap niet zo goed waarom ze niet zijn hoofd er gewoon af hebben gehakt en dat hebben meegenomen? De rest kunnen ze inderdaad gewoon in zee dumpen.

Kitten schreef:

maar ik denk niet dat je ooit om de dood van een mens moet juigen.

Och. Wij zijn er natuurlijk niet persoonlijk door getroffen maar als Osama voor de dood van mijn vrienden of familie had gezorgd deed ik nu ook een vreugdedans. Waarom zou je niet juichen om de dood van iemand die jou zoiets heeft aangedaan?

Bovendien is juichen om andermans dood iets wat al sinds het bestaan van de mensheid aan de hand is en dat was echt niet nieuw voor Theo of Osama. Waarom valt het je nu op en waarom zou het niet moeten?

De Veroorzaker schreef:

Mohammed Atta (Kafr el Sheikh, Egypte, 1 september 1968 – New York, VS, 11 september 2001) was een islamitisch-Egyptisch-Saoedisch student, die verantwoordelijk wordt gehouden voor de terroristische aanslagen op 11 september 2001. Er wordt verondersteld dat hij het eerste vliegtuig bestuurde dat in New York in het World Trade Center vloog.

Atta groeide op in Caïro waar hij architectuur studeerde. Vervolgens studeerde hij in de Duitse stad Hamburg stadsplanning. Naast zijn Egyptische staatsburgerschap, bezat hij eveneens een Saoedi-Arabisch paspoort.

Hij was waarschijnlijk de aanvoerder van de 19 terroristen die de terroristische aanslagen op 11 september 2001 pleegden in de Verenigde Staten.

Grappenmaker

Je kunt toch niet ontkennen dat het redelijk kansloos is dat een hoogopgeleide zich zo vreselijk verkeerd kan laten voorlichten, en indoctrineren, dat hij tot zoiets in staat is?

[Volk]

Ik geloof pas dat ze hem hebben als ze dat kunnen bewijzen. En tot nu toe heb ik geen bewijs gezien.

[Kitten]

Reverend schreef:

Bovendien is juichen om andermans dood iets wat al sinds het bestaan van de mensheid aan de hand is en dat was echt niet nieuw voor Theo of Osama. Waarom valt het je nu op en waarom zou het niet moeten?

't Is een gevoel meer dan een redenatie.

"I mourn the loss of thousands of precious lives, but I will not rejoice in the death of one, not even an enemy. Returning hate for hate multiplies hate, adding deeper darkness to a night already devoid of stars. Darkness cannot drive out darkness: only light can do that. Hate cannot drive out hate: only love can do that"
— Martin Luther King Jr.

meer heb ik niet te zeggen...

Dat was ongetwijfeld voordat hij een kogel in zijn smikkel kreeg!

[T_ID]

Jarich schreef:

Ik ben niet zo van de complottheorieën maar ik vind het wel erg verdacht dat ze hem meteen in zee gegooid zouden hebben zonder enig bewijs (op zijn minst een foto) mee te nemen. Maargoed, misschien volgt dat later nog.

Daarover twijfelen ze dus nog. En dat zeemansgraf is omdat ze willen voorkomen dat er bij een begraafplaats een bedevaartsoord ontstaat. Dat is bijv. bij Saddam Hoessein wel gebeurd.

Van die zaak lekte later nog allerlei gedoe uit, zoals amateuristische Irakese beulen die Saddam nog bespotten terwijl ze het vonnis uitvoeren... Waarschijnlijk kiest men ervoor om dat bij Osama allemaal te voorkomen.

[Mr.Mark]

Is er ook bewijs van zijn dood?

[Schrödinger]

Mr.Mark schreef:

Is er ook bewijs van zijn dood?

http://www.bbc.co.uk/news/world-13257972

[cartman666]

Kitten schreef:

't Is een gevoel meer dan een redenatie.

Ben het met je eens. Dood slecht, leven goed, het voelt voor mij ook vervelend als iemands dood met vreugde wordt gecombineerd.
Opluchting kan ik me voorstellen, na het uitschakelen van een directe bedreiging bijvoorbeeld, maar vreugde niet.

[hookee]

cartman666 schreef:

Ben het met je eens. Dood slecht, leven goed, het voelt voor mij ook vervelend als iemands dood met vreugde wordt gecombineerd.
Opluchting kan ik me voorstellen, na het uitschakelen van een directe bedreiging bijvoorbeeld, maar vreugde niet.

Mwah, Bin had levenslang vastgezeten in een cel à la Guantanamo. Honderden fanatiekelingen hadden gijzelaars gemarteld/gedood om Bin weer vrij te krijgen.
Denk je dat Bin één keer gedacht heeft een leven te sparen? Al met al; beter zo.
En ja, we zouden ons niet hoeven te verlagen naar het niveau van een terrorist, maar we hebben het niet over wraak over de ruggen van onschuldigen of zo, we hebben het gewoon over de dader/organisator. Versnelde doodstraf, ik heb er volledig vrede mee.

[De Veroorzaker]

Louis Armstrong schreef:

Je kunt toch niet ontkennen dat het redelijk kansloos is dat een hoogopgeleide zich zo vreselijk verkeerd kan laten voorlichten, en indoctrineren, dat hij tot zoiets in staat is?

Jawel dat kan ik wel!

kansarm
1) Met weinig kansen 2) Met weinig mogelijkheden 3) Sociaal zwak 4) Vlerk met (weinig) mogelijkheden (crypt) 5) Weinig geluk 6) Weinig kansen hebbend 7) Weinig mogelijkheden hebbend 8) Zonder mogelijkheden

kansloos
1) Hopeloos 2) Niet meer te redden 3) Uitzichtloos 4) Zonder mogelijkheden 5) Zonder mogelijkheid om te winnen

EN dat het gebeuren kansloos is maakt de jongere niet kansarm.

[De Veroorzaker]

Kitten schreef:

Ik vind het goed nieuws. Ik vind het wel heel erg jammer dat die Amerikanen zo staan feest te vieren over de dood van een mens. Een slecht mens, maar toch een mens. Weten we nog hoe gruwelijk de beelden waren toen er werd gevierd over de moord op Theo van Gogh? 't Gaat me niet om die rotzak die een kogel door z'n kop heeft gehad, maar ik denk niet dat je ooit om de dood van een mens moet juigen.

Ach dat is maar een kleine groep net als toen, moet je je niet te druk om maken, zijn vast jongeren met een minder stabiele thuissituatie etc..

[De Veroorzaker]

cartman666 schreef:

Ben het met je eens. Dood slecht, leven goed, het voelt voor mij ook vervelend als iemands dood met vreugde wordt gecombineerd.

Cartman: If you had a chance right now to go back in time and stop Hitler, would you do it? I mean, I personally wouldn't stop him because I think he was awesome, but YOU would, right?
Clyde: I'm just going to stop playing.

De Veroorzaker schreef:

Jawel dat kan ik wel!



EN dat het gebeuren kansloos is maakt de jongere niet kansarm.

Dat weet ik zo net nog niet.
Of ik het daarmee eens ben. Genoeg jongeren daar die uit kansloze vluchtelingen kampen komen, en geronseld worden voor de jihad.
En ergens snap ik wel dat ze erin trappen.

Waarom een monument vernietigen als het ware?
Laat die al quaida mensen lekker hem als voorbeeld nemen want echt veel invloed had ie volgens mij toch niet meer.
In de pers hoor en lees ik overa dat ene Zawahiri de laatste jaren veel meer invloed had dus waarom hem niet pakken....
Ik ben het echt wel met mensen eens als ze zeggen dat de veroorzaker van 9/11 zelf ook dood moet, maar je kunt nu met 85%zekerheid zeggen dat er wraakacties zullen komen waar ongetwijfeld weer doden zullen vallen en daar reageert Amerika dan weer op en dan weer de vijand etc.etc.etc.
Wat mij betreft hadden ze Osama wel mogen opsluiten de rest van zn leven, dan heb je hem weg, maar de wraakacties zullen minder hevig zijn vermoed ik zo....

Ik denk dat het levend of dood zijn van Osama vrijwel geen invloed heeft op wraakacties of aanslagen. Ze verzinnen altijd wel weer iets waar ze wraak voor moeten nemen.

[T_ID]

De Veroorzaker schreef:

Jawel dat kan ik wel!
EN dat het gebeuren kansloos is maakt de jongere niet kansarm.

Je gaat wel even voorbij aan de context. De Arabische wereld is in decennia nauwelijks veranderd is sociaal aspect. Terwijl dingen als pan-arabisme en anti-westers denken huis hielden, had niemand oog voor het aanpakken van de te grote rol van religie, van het afschaffen van archaïsche gebruiken, van sociale ontwikkeling, van de omschakeling naar een moderne economie.... Eigenlijk alles dat elders tot succes leidde.

Ook andere factoren dragen bij. Een sociologische theorie stelt bijvoorbeeld dat de Islam en het toestaan van veelwijverij ertoe heeft geleid dat grote groepen mannen geen kans maken op een normaal bestaan. Geen huis, geen vrouw, geen kinderen... En voor hen is er dan nog maar één pad tot wat daar als glorie wordt beschouwd: Islamitische terreur. In de echte wereld maken ze geen kans ooit iemand te worden, dus jagen ze een mythe na die glorie in een hiernamaals beloofd.

Het geheel leidt tot een samenleving die in sociaal aspect de middeleeuwen nooit volledig ontsnapt is, economisch er slecht aan toe is, maar wel geplaatst is in de huidige tijd met alle technologie en luxe die erbij hoort (om verwachtingen te wekken) maar zonder controlemechanismen. Er is bijvoorbeeld geen officieel feodalisme meer waardoor je kanslozen aan een stuk land kunt binden waardoor ze niets kunnen doen.

Dan krijg je hopen mensen die niets hebben om voor te leven, maar wel iets om voor te sterven. En daarbij weinig verschil tussen lager opgeleiden, onopgeleiden en hoger opgeleiden: allemaal hebben ze weinig kans op welvaart.

De gazastrook is een extreem voorbeeld daarvan: Daar leidt een perfect storm van een Islamitische samenleving met bijbehorend geboortecijfer met toevoeging van een vijand tot hele generaties die niets liever willen dan dood en verderf zaaien, omdat ze toch geen kans denken te maken op een normaal bestaan, en het ideaal daarvan zelfs bijna uit de samenleving weggewist is.



Dat is dus in het kort de diepere oorzaak van waar de terroristen vandaan komen. Gewoon mensen die gefaald hebben in het echte leven, en daarna vluchten in religie, zoals het al eeuwen gaat.

Niets nieuws dus in principe, maar het mislukken van de Islamitische samenlevingen in de Arabische wereld hebben er wel voor gezorgd dat er heel erg veel van zulke figuren vandaan komen, en er dus grote problemen door hen bestaan.



De zogeheten Arabische lente is mogelijk gemaakt door precies hetzelfde fenomeen. Die werkeloze kansloze massa's hebben namelijk in sommige gevallen wel voldoende kennis dat ze een ander pad kiezen, tegen dictatuur bijvoorbeeld.

[hookee]

Voor degenen die twijfelen of Bin dood is nog een theorie, vers uit m'n mouw.
Hij is NIET dood en zit momenteel met z'n duimen in een bankschroef, mag elke inwoner van de VS 10 minuten alleen in z'n cel z'n "zegje" tegen 'm doen totdat ze genoeg van 'm hebben en ze 'm alsnog ergens dumpen.