De muur in Jeruzalem

[juno]

Gezellig! Oude tijden herleven weer!

Levitating Nun schreef op 11-07-2005 @ 15:08 :
Je blijft me verbazen.

ON-TOPIC

juno schreef op 11-07-2005 @ 15:09 :
Gezellig! Oude tijden herleven weer!

welke tijden?

[Levitating Nun]

Rick Steiner schreef op 11-07-2005 @ 15:09 :
ON-TOPIC

Ik sprak je alleen op je idiote taalgebruik aan, maar eerlijk is eerlijk, ik heb me een uitspraak laten ontlokken.

Levitating Nun schreef op 11-07-2005 @ 15:10 :

Ik sprak je alleen op je idiote taalgebruik aan, maar eerlijk is eerlijk, ik heb me een uitspraak laten ontlokken.

kennelijk zo idioot niet.

[Levitating Nun]

Ik word moe van je, ik reageer dan ook niet meer. Aan u het laatste woord.

[Love & Peace]

ff een vraag, die ongetwijfeld tot veel verzet van bepaalde mensen zal leiden.

Als de UN niet ingrijpt, Amerika toekijkt, en de Palestijnse regering niet de middelen heeft om het grote Israel halt toe te roepen; is het dan niet logisch dat bepaalde Palestijnen het heft in eigen handen nemen, en aanslagen plegen? En is het dan niet logisch dat een terroristische groepering zoals HAMAS klinkende verkiezingssuccessen behaald?

[Levitating Nun]

Op zich kun je het begrijpen, maar vertel dat de doden maar.

Love & Peace schreef op 11-07-2005 @ 15:42 :
ff een vraag, die ongetwijfeld tot veel verzet van bepaalde mensen zal leiden.

Als de UN niet ingrijpt, Amerika toekijkt, en de Palestijnen niet de middelen hebben om het grote Israel halt toe te roepen; is het dan niet logisch dat bepaalde Palestijnen het heft in eigen handen nemen, en aanslagen plegen? En is het dan niet logisch dat een terroristische groepering zoals HAMAS klinkende verkiezingssuccessen behaald?

Ik vind dat inderdaad volstrekt logisch. Niemand helpt serieus en dan zoeken de mensen steun bij groeperingen die hen wel het gevoel geven iets te doen.

Love & Peace schreef op 11-07-2005 @ 15:42 :
ff een vraag, die ongetwijfeld tot veel verzet van bepaalde mensen zal leiden.

Als de UN niet ingrijpt, Amerika toekijkt, en de Palestijnse regering niet de middelen heeft om het grote Israel halt toe te roepen; is het dan niet logisch dat bepaalde Palestijnen het heft in eigen handen nemen, en aanslagen plegen? En is het dan niet logisch dat een terroristische groepering zoals HAMAS klinkende verkiezingssuccessen behaald?

precies! dat bedoelde ik ook. de Vn heeft lang genoeg toegekeken vanaf de zijlijn.

[T_ID]

Rick Steiner schreef op 11-07-2005 @ 15:01 :
diep in je hart wel denk ik.

Telepatische gaven?

T_ID schreef op 11-07-2005 @ 15:47 :
Telepatische gaven?

nee, mensenkennis.

[juno]

Israel is een klein prutlandje dat al sinds 1948 te vuur en te zwaard bestreden word door de hele arabische wereld, en nog steeds hebben ze ze niet in zee teruggedreven. Het is sinds de eerste zionisten, toen het nog een middeleeuwse zandbak vol stenen was, een economisch en cultureel florerend land geworden, technisch en wetenschappelijk ontwikkeld. Logisch dat ze nu niet meer weggaan, er is veel te veel werk en geld in geinvesteerd.

juno schreef op 11-07-2005 @ 15:53 :
Israel is een klein prutlandje dat al sinds 1948 te vuur en te zwaard bestreden word door de hele arabische wereld, en nog steeds hebben ze ze niet in zee teruggedreven. Het is sinds de eerste zionisten, toen het nog een middeleeuwse zandbak vol stenen was, een economisch en cultureel florerend land geworden, technisch en wetenschappelijk ontwikkeld. Logisch dat ze nu niet meer weggaan, er is veel te veel werk en geld in geinvesteerd.

een dief is en blijft een dief, ook al poetst hij het gestolen waar op tot het blinkt.

[Levitating Nun]

Rick Steiner schreef op 11-07-2005 @ 15:51 :
nee, mensenkennis.

You're so funny, I can't stop laughing.

[T_ID]

Rick Steiner schreef op 11-07-2005 @ 15:56 :
een dief is en blijft een dief, ook al poetst hij het gestolen waar op tot het blinkt.

Ja, geen Arabier heeft in die hele soap van 50 jaar ooit een wapen in zijn handen gehad, het zijn altijd de Joden die agressief zijn he?

T_ID schreef op 11-07-2005 @ 16:03 :
Ja, geen Arabier heeft in die hele soap van 50 jaar ooit een wapen in zijn handen gehad, het zijn altijd de Joden die agressief zijn he?

1. dat heeft niets met die bezetting te maken.
2. recht op zelfverdediging
3. wat de arabieren hebben aan wapens is niets vergeleken bij het wapenarsenaal van israel.
4. het is israel dat steeds begint, door afspraken niet na te komen en door provocaties.

[Levitating Nun]

T_ID schreef op 11-07-2005 @ 16:03 :
Ja, geen Arabier heeft in die hele soap van 50 jaar ooit een wapen in zijn handen gehad, het zijn altijd de Joden die agressief zijn he?

Waaróm heb jij het constant over Arabieren aan de ene kant en Joden aan de andere kant?

Ik denk niet dat ik jou hoef uit te leggen dat het hier om Palestijnen en Israeli's gaat.

En over die apartheidsmuur heb ik al meer dan genoeg gezegd, dacht ik zo.

Rick Steiner schreef op 11-07-2005 @ 15:56 :
een dief is en blijft een dief, ook al poetst hij het gestolen waar op tot het blinkt.

[Mark Almighty]

Welja, nóg een muur erbij, waarom niet? Zeker weer gebouwd door aannemers die bevriend zijn met of familie van Sharon?

[Gatara]

In Londen was er geen muur en gaat de boel van binnenuit. Hoewel in Israel dat ook voorkomt, maakt een hermetische afsluiting en hoge controle de kans op aanslagen drastisch minder.

Ik zie het als een noodzakelijk kwaad. Ik wil dus wel dat de muur er staat, maar zie het er liever niet staan.

Dusja, liever leven in een ietwat meer veilige omgeving, dan continu in angst.

Mark Almighty schreef op 11-07-2005 @ 16:23 :
Welja, nóg een muur erbij, waarom niet? Zeker weer gebouwd door aannemers die bevriend zijn met of familie van Sharon?

De Bin ladens mischien? Die houden zich wel graag bezig met dubieuze zaken.

[Gatara]

Laten we het eens hebben btw over de muur tussen Jemen en Saoedi Arabie.

Of over de muur tussen Mexico en de VS.

Dit onderwerp is imo uitgekauwd

Gatara schreef op 11-07-2005 @ 16:43 :
In Londen was er geen muur en gaat de boel van binnenuit. Hoewel in Israel dat ook voorkomt, maakt een hermetische afsluiting en hoge controle de kans op aanslagen drastisch minder.

Ik zie het als een noodzakelijk kwaad. Ik wil dus wel dat de muur er staat, maar zie het er liever niet staan.

Dusja, liever leven in een ietwat meer veilige omgeving, dan continu in angst.

Alleen jammer dat het zo eenzijdig is allemaal he

Gatara schreef op 11-07-2005 @ 16:45 :
Laten we het eens hebben btw over de muur tussen Jemen en Saoedi Arabie.

Of over de muur tussen Mexico en de VS.

Dit onderwerp is imo uitgekauwd

Dat zijn grenzen. deze muur is dat niet.

Gatara schreef op 11-07-2005 @ 16:43 :
In Londen was er geen muur en gaat de boel van binnenuit. Hoewel in Israel dat ook voorkomt, maakt een hermetische afsluiting en hoge controle de kans op aanslagen drastisch minder.

Ik zie het als een noodzakelijk kwaad. Ik wil dus wel dat de muur er staat, maar zie het er liever niet staan.

Dusja, liever leven in een ietwat meer veilige omgeving, dan continu in angst.

het weghalen van de voedingsbodem voor aanslagen maakt de kans op aanslagen nog kleiner.

[Love & Peace]

Gatara schreef op 11-07-2005 @ 16:43 :
In Londen was er geen muur en gaat de boel van binnenuit. Hoewel in Israel dat ook voorkomt, maakt een hermetische afsluiting en hoge controle de kans op aanslagen drastisch minder.

Ik zie het als een noodzakelijk kwaad. Ik wil dus wel dat de muur er staat, maar zie het er liever niet staan.

Dusja, liever leven in een ietwat meer veilige omgeving, dan continu in angst.

Wanneer was de laatste aanslag in Jeruzalem? Ze zijn nu toch in een hele andere fase, waarin er over vrede wordt (werd?) gepraat, of heb ik dat mis?

En de gedachtengang, van "het doel heiligt de middelen", verschilt niet met die van de terroristen.

[Gatara]

Rick Steiner schreef op 11-07-2005 @ 16:46 :
Dat zijn grenzen. deze muur is dat niet.

die van SA - Jemen niet.

Gatara schreef op 11-07-2005 @ 16:56 :
die van SA - Jemen niet.

het zijn twee aparte staten. waarom zou daar anders een muur staan?

[Gatara]

Love & Peace schreef op 11-07-2005 @ 16:52 :
Wanneer was de laatste aanslag in Jeruzalem?

Bomaanslag op cafe of bus? Februari Tel Aviv.
Overige aanslagen door raketten? Afgelopen maand nog (sorry heb deze maand het nieuws m.b.t. israel niet gevolgd, dus weet nog niet of er iets in juli was voorgevallen).
En waarom zeg je Jeruzalem? Ik had het over heel Israel.

En ja, het aantal bomaanslagen (raketaanslagen gebeurt vaak vanuit de pal. gebieden zelf) is behoorlijk laag de laatste tijd. Maar hoe zou dat komen?

1. muur staat er grotendeels
2. Arafat is dood en Abbas doet beter zijn best imo

Ze zijn nu toch in een hele andere fase, waarin er over vrede wordt (werd?) gepraat, of heb ik dat mis?

Ja, wie weet kan die muur zo weer afgebroken worden.

En dan staan israelis en palestijnen dansend op de afbrekende muur.

[Gatara]

Rick Steiner schreef op 11-07-2005 @ 16:59 :
het zijn twee aparte staten. waarom zou daar anders een muur staan?

doe een google search

Gatara schreef op 11-07-2005 @ 17:00 :


Bomaanslag op cafe of bus? Februari Tel Aviv.
Overige aanslagen door raketten? Afgelopen maand nog (sorry heb deze maand het nieuws m.b.t. israel niet gevolgd, dus weet nog niet of er iets in juli was voorgevallen).
En waarom zeg je Jeruzalem? Ik had het over heel Israel.

En ja, het aantal bomaanslagen (raketaanslagen gebeurt vaak vanuit de pal. gebieden zelf) is behoorlijk laag de laatste tijd. Maar hoe zou dat komen?

1. muur staat er grotendeels
2. Arafat is dood en Abbas doet beter zijn best imo

[/b]

Ja, wie weet kan die muur zo weer afgebroken worden.

En dan staan israelis en palestijnen dansend op de afbrekende muur. [/B]

een raket op de kop van sharon zou de kans op vrede vele malen groter maken.

[Gatara]

Rick Steiner schreef op 11-07-2005 @ 17:01 :
een raket op de kop van sharon zou de kans op vrede vele malen groter maken.

misschien is het beter om niet meer te posten als je weinig van de interne politiek snapt

Rick Steiner schreef op 11-07-2005 @ 17:01 :
een raket op de kop van sharon zou de kans op vrede vele malen groter maken.

Nee, want dan gaan ze weer stoer doen en willen ze hard optreden en gooien ze hun biologische shit op arme vrouwen en kinderen

[Gatara]

Gauloises schreef op 11-07-2005 @ 17:06 :
Nee, want dan gaan ze weer stoer doen en willen ze hard optreden en gooien ze hun biologische shit op arme vrouwen en kinderen

[Love & Peace]

Gatara schreef op 11-07-2005 @ 17:00 :


Bomaanslag op cafe of bus? Februari Tel Aviv.
Overige aanslagen door raketten? Deze maand nog.
En waarom zeg je Jeruzalem? Ik had het over heel Israel. [/B]

Die muur gaat Jeruzalem splitsen, niet Tel Aviv.

En ja, het aantal bomaanslagen (raketaanslagen gebeurt vaak vanuit de pal. gebieden zelf) is behoorlijk laag de laatste tijd. Maar hoe zou dat komen?

1. muur staat er grotendeels
2. Arafat is dood en Abbas doet beter zijn best imo

Abbas heeft heel veel eisen van de Israeli's ingewilligd, en Israeli's zijn van plan enkele nederzettingen terug te geven aan de eigenaren. En in zo'n een tijdsbestek past zo'n muur niet.

Tenzij Israel het al een tijdje van plan was, en met de aanslagen in Londen kans schoon zag haar te laten maken, met weinig internationale druk, om zodoende Jeruzalem, ondanks de voor Molsims heilige plekken, geheel Joods te maken.

Gatara schreef op 11-07-2005 @ 17:07 :

Is toch zo

Gatara schreef op 11-07-2005 @ 17:05 :


misschien is het beter om niet meer te posten als je weinig van de interne politiek snapt

de kans op vrede is nooit zo klein geweest als met sharon. Rabin en Barak kwamen toch stukken verder zonder bloedvergieten.

Gauloises schreef op 11-07-2005 @ 17:06 :
Nee, want dan gaan ze weer stoer doen en willen ze hard optreden en gooien ze hun biologische shit op arme vrouwen en kinderen

Dat doen ze allang. ze hadden o.a een soort traangas uitgetest op palestijnse stenengooiende jongeren. Die jongeren begonnen helemaal te stuipen enzo en konden in de plaatstelijke ziekenhuizen niet behandeld worden.

[Gatara]

Love & Peace schreef op 11-07-2005 @ 17:07 :
Die muur gaat Jeruzalem splitsen, niet Tel Aviv.

die muur is er om israel te beveiligen. Je kunt anders gewoon domweg via jeruzalem israel in om een aanslag te plegen in tel aviv, ashdod, haifa, whatever.

Abbas heeft heel veel eisen van de Israeli's ingewilligd, en Israeli's zijn van plan enkele nederzettingen terug te geven aan de eigenaren. En in zo'n een tijdsbestek past zo'n muur niet.

Tenzij Israel het al een tijdje van plan was, en met de aanslagen in Londen kans schoon zag haar te laten maken, met weinig internationale druk, om zodoende Jeruzalem, ondanks de voor Molsims heilige plekken, geheel Joods te maken.

stel jeruzalem was volledig islamitisch, denk je dat joden daar hun vrijheid kregen?

In het "joodse gedeelte" vond ik iig alle religies terug.

Soryr, maar als het omgekeerd is, verwacht ik niet een dergelijke respect.

[Gatara]

Rick Steiner schreef op 11-07-2005 @ 17:08 :
de kans op vrede is nooit zo klein geweest als met sharon. Rabin en Barak kwamen toch stukken verder zonder bloedvergieten.

ik vind het aardig op weg gaan na de dood van arafat.

Gatara schreef op 11-07-2005 @ 17:11 :
ik vind het aardig op weg gaan na de dood van arafat.

Absoluut niet, want Israel bedrijft nog steeds een politiek die escalerend is, dus er veranderd niets

Gatara schreef op 11-07-2005 @ 17:10 :


stel jeruzalem was volledig islamitisch, denk je dat joden daar hun vrijheid kregen?

[/B]

Ja, het is dan de plicht van de moslims om minderheden hun vrijheid te geven om op hun manier te leven. Het is zelfs de plicht om die minderheden te beschermen tegen de meerderheid.

Kijk maar naar Marokko. Daar leven de joden zelfs beter dan de moslims.

[Gatara]

Gauloises schreef op 11-07-2005 @ 17:12 :
Absoluut niet, want Israel bedrijft nog steeds een politiek die escalerend is, dus er veranderd niets

en van palestijnse zijde ebt het natuurlijk allemaal weg

(nee dus)

maar je kunt niet ontkennen dat ondanks de ene stap terug, er steeds twee stappen vooruit worden gezet.
Van beide kanten.

[Gatara]

Rick Steiner schreef op 11-07-2005 @ 17:16 :
Ja, het is dan de plicht van de moslims om minderheden hun vreiheid te geven om op hun manier te leven. Het is zelfs de plicht om die minderheden te beschermen tegen de meerderheid.

Kijk maar naar Marokko. Daar leven de joden zelfs beter dan de moslims.

Ja, maar jeruzalem =/= marokko

Gatara schreef op 11-07-2005 @ 17:17 :
Ja, maar jeruzalem =/= marokko

de plaats maakt niets uit.

[Gatara]

Rick Steiner schreef op 11-07-2005 @ 17:18 :
de plaats maakt niets uit.

jawel.

buiten het heilige land of binnen het heilige land

Gatara schreef op 11-07-2005 @ 17:17 :
en van palestijnse zijde ebt het natuurlijk allemaal weg

(nee dus)

maar je kunt niet ontkennen dat ondanks de ene stap terug, er steeds twee stappen vooruit worden gezet.
Van beide kanten.

Ik heb je alwel vaker over de drie groepen theorie verteld op dit forum:
- De staat Israel met zijn overheid
- De PA
- De militante groeperingen

Laatste groepering kun je moeilijk tot rede brengen en dingen van verwachten. Die doen maar wat helaas. Dus vrij idioot om de PA daar dan steeds op af te rekenen.

Gatara schreef op 11-07-2005 @ 17:19 :
jawel.

buiten het heilige land of binnen het heilige land

Jeruzalem is voor velen heilig. op heilig grond ga je geen bloed vergieten. Volgens mij is dat ook niet gebeurd in Jeruzalem. bij mijn weten iig niet.