Het grote Israel/PA topic mét poll

SimShalom schreef op 04-02-2004 @ 16:48:
Door al die Nederlandse eenzijdige tv-programma's begrijp ik jullie naïeviteit ook veel beter.

Straks ga je nog beweren dat ik teveel Alfred J. Kwak gekeken heb.

[Sweet_Hadar]

El_Nour schreef op 04-02-2004 @ 16:52:
Ik heb meer begrip voor n Palestijns die n aanslag pleegt dan voor n Israelier die n spelend kind doodschiet, mensen vernedert bij n controlepost, huizen vernietigt, n land inpikt, van tzelfde land n concentratiekamp maakt, n straatverbod oplegt, de watervoorziening blokkeert en zich superieur voelt t.o.v iedere niet-Jood.

N Israelier schiet n spelend kind echt niet zomaar dood hoor.
Dat zijn jongetjes (altijd jongetjes) die rond een hek of militair gebied gaan 'spelen', m.a.w. stenen gooien naar soldaten, alles kapotmaken. Dan voert een soldaat waarschuwingskogels van rubber af (niet tegen de kinderen). Overigens was de zielige doodgeschoten palestijnse jongetje in de armen van zijn vader, gedood door palestijns vuur i.p.v. israelisch vuur is later gebleken (door de media niet tot nauwelijks aandacht aan besteed).
Absoluut niet! Die Arabische kinderen bij ons in de straat in israel spelen gewoon met de joodse kinderen, nooit problemen.

Concentratiekampen bestaan niet in israel.

[El_Nour]

Gatara schreef op 04-02-2004 @ 16:54:
En pleegt deze gewoon maar een aanslag of zit hier meer achter? (moet je dan ook opnoemen in je rijtje, he)

Die nuance had SimShalom al gemaakt.

[Sweet_Hadar]

Le Socialiste schreef op 04-02-2004 @ 17:00:
Straks ga je nog beweren dat ik teveel Alfred J. Kwak gekeken heb.

Dolf met de NKP (nationale kraaienpartij) zeker

JantjePietje schreef op 04-02-2004 @ 16:59:
Palestina. Waarom?

Voor de de Palestijnse opstand had ik me altijd geschaard achter Israel. Toentertijd vond ik de Palestijnen maar een stel terroristen, die elk vooruitgang in het vredesproces letterlijk en figuurlijk opbliezen met hun aanslagen.
Gaandeweg heb ik me in de jaren na de intifida steeds meer in het M-O lopen verdiepen en ik moet zeggen dat mijn mening nu 180 graden is gedraaid. Ik heb zelfs geen lichtelijke sympathie meer voor de Israelische bevolking, die ik nu zie als parasieten.
Omdat ik nu eindelijk inzie dat niet de Palestijnen, maar juist de Joden de oorzaak zijn van al het geweld in die regio. Ik begrijp de Palestijnen nu, ze hebben van alles gedaan om hun grond te krijgen. Ze hebben geprotesteerd tegen de verdeling van hun land in 1948. Toen dat niet help, hebben de Palestijnen geprobeerd hun land te verdedigen tegen de oprukkende joodse milities/terreurgroeperingen, maar dat mocht niet baten.
Vervolgens hebben de Palestijnen het via de onderhandelingstafel geprobeerd in 1993, maar wederom gooide Israel roet in het eten: Het Israelisch leger trok zich niet terug en bleef moorden en de nederzettingen bleven groeien. Meer land werd ingepikt door de Joden, met als klap op de vuurpijl de heiligschennis van meneer Sharon op een islamitisch heiligdom.

Met Israel valt niet te onderhandelen. Kijk maar naar Sharon en je weet genoeg.

Juist ja..!!

[Sweet_Hadar]

SandraMoslima schreef op 04-02-2004 @ 17:02:
Juist ja..!!

Sandra Moslima ga je schamen meisje!

SimShalom schreef op 04-02-2004 @ 17:00:
N Israelier schiet n spelend kind echt niet zomaar dood hoor.
Dat zijn jongetjes (altijd jongetjes) die rond een hek of militair gebied gaan 'spelen', m.a.w. stenen gooien naar soldaten, alles kapotmaken. Dan voert een soldaat waarschuwingskogels van rubber af (niet tegen de kinderen). Overigens was de zielige doodgeschoten palestijnse jongetje in de armen van zijn vader, gedood door palestijns vuur i.p.v. israelisch vuur is later gebleken (door de media niet tot nauwelijks aandacht aan besteed).
Absoluut niet! Die Arabische kinderen bij ons in de straat in israel spelen gewoon met de joodse kinderen, nooit problemen.

Concentratiekampen bestaan niet in israel.

Hoe kun je stenen met een kogel vergelijken...

[Sweet_Hadar]

SandraMoslima schreef op 04-02-2004 @ 17:03:
Hoe kun je stenen met een kogel vergelijken...

Een rubberen kogel en een steen hebben hetzelfde effect.
Of wil je zeggen dat bijv. in Saudi Arabie een steniging overleeft.
Natuurlijk heb jij het gevoel van kleine opdondertjes die kiezeltjes gooien, maar alle mannen tot ong 18 gooien met alle soorten stenen die je kan vinden en die stenen kunnen grote verminkingen en zelfs de dood tot gevolg hebben .

[Gatara]

El_Nour schreef op 04-02-2004 @ 17:00:
Die nuance had SimShalom al gemaakt.

[Gatara]

SimShalom schreef op 04-02-2004 @ 17:05:
Een rubberen kogel en een steen hebben hetzelfde effect.
Of wil je zeggen dat bijv. in Saudi Arabie een steniging overleeft.
Natuurlijk heb jij het gevoel van kleine opdondertjes die kiezeltjes gooien, maar alle mannen tot ong 18 gooien met alle soorten stenen die je kan vinden en die stenen kunnen grote verminkingen en zelfs de dood tot gevolg hebben .

Dat kan inderdaad. Zeker als er zo'n slingerding of katapult gebruikt wordt.

[Sweet_Hadar]

SandraMoslima schreef op 04-02-2004 @ 17:03:
Hoe kun je stenen met een kogel vergelijken...

Ik word liever één keer met een rubberen kogel op mijn arm geraakt dan constant met grote kracht stenen tegen mijn hoofd en de rest van mijn lichaam te krijgen.

Helaas ligt de opvoeding van die stenen gooiende knulletjes bij hun ouders, die niet bepaald vriendelijke gevoelens voor Israel koesteren, maar om dan maar meteen te gaan schieten, ik betwijffel of die kids daar nu van leren

[Gatara]

trumpetlover schreef op 04-02-2004 @ 17:10:
Helaas ligt de opvoeding van die stenen gooiende knulletjes bij hun ouders, die niet bepaald vriendelijke gevoelens voor Israel koesteren, maar om dan maar meteen te gaan schieten, ik betwijffel of die kids daar nu van leren

Nee, dat ook niet.

SimShalom schreef op 04-02-2004 @ 17:07:
Ik word liever één keer met een rubberen kogel op mijn arm geraakt dan constant met grote kracht stenen tegen mijn hoofd en de rest van mijn lichaam te krijgen.

hoho, nou moet je wel consequent zijn, dan ook die rubberen kogel tegen je hoofd....

[JantjePietje]

trumpetlover schreef op 04-02-2004 @ 17:10:
Helaas ligt de opvoeding van die stenen gooiende knulletjes bij hun ouders,

[Gatara]

Wist je trouwens dat de palestijn (filistijn) Goliath door David verslagen zou zijn door een slinger en een steen?

Best ironisch eigenlijk.

[Sweet_Hadar]

Gatara schreef op 04-02-2004 @ 17:15:
Wist je trouwens dat de palestijn (filistijn) Goliath door David verslagen zou zijn door een slinger en een steen?

Israel is de David tegen Goliath (rest van de wereld).

Gatara schreef op 04-02-2004 @ 17:15:
Wist je trouwens dat de palestijn (filistijn) Goliath door David verslagen zou zijn door een slinger en een steen?

Best ironisch eigenlijk.

hmm dan moeten we de uitdrukking "naar de filistijnen" zeker gaan veranderen in "naar de palestijnen"??

[JantjePietje]

Gatara schreef op 04-02-2004 @ 17:15:
Wist je trouwens dat de palestijn (filistijn) Goliath door David verslagen zou zijn door een slinger en een steen?

Best ironisch eigenlijk.

Ik denk dat je best gelijk kan hebben. Over 25 jaar bestaat Israel waarschijnlijk niet vanwege de groei van de Palestijnse bevolking en zijn we eindelijk van al dat gedonder af. Zelfs Hitler wist zijn duizendjarig rijk met al zijn superieure nazi-technologie slechts 13 jaren in stand te houden.

SimShalom schreef op 04-02-2004 @ 17:17:
Israel is de David tegen Goliath (rest van de wereld).

Ja hoor, tuurlijk
Doe niet zo hysterisch, machtig vriendje Amerika staat toch achter jullie????
Ik snap jullie niet gewoon een paar massa vernietigings wapens vragen aan mister Bush, die op de palestijnen mikken en e bent overal vanaf, want dat is toch wat jullie willen????

Pfffffffffffffffffffffft

[Gatara]

trumpetlover schreef op 04-02-2004 @ 17:17:
hmm dan moeten we de uitdrukking "naar de filistijnen" zeker gaan veranderen in "naar de palestijnen"??

da's hetzelfde

En waarschijnlijk komt die uitdrukking ook van dat verhaal vandaan. Maar damn,.. even gaan graven in de heilige boeken hoor, ben t een beetje vergeten

[Gatara]

JantjePietje schreef op 04-02-2004 @ 17:17:
Ik denk dat je best gelijk kan hebben. Over 25 jaar bestaat Israel waarschijnlijk niet vanwege de groei van de Palestijnse bevolking en zijn we eindelijk van al dat gedonder af. Zelfs Hitler wist zijn duizendjarig rijk met al zijn superieure nazi-technologie slechts 13 jaren in stand te houden.

Het Romeinse rijk vergeet je even voor t gemak

Voor Israel is het - demografisch gezien - slim om een tweestaten staat te creeren.

[Sweet_Hadar]

trumpetlover schreef op 04-02-2004 @ 17:19:
Ja hoor, tuurlijk
Doe niet zo hysterisch, machtig vriendje Amerika staat toch achter jullie????

Amerika is helemaal niet zo vreselijk Israel-minded. Ze staan aan israels kant, daar is alles mee gezegd. Ook het geld dat uit de VS naar Israel gaat, is grotendeels particulier geld van de rijke Joden al daar.

[Gatara]

SimShalom schreef op 04-02-2004 @ 17:24:
Amerika is helemaal niet zo vreselijk Israel-minded. Ze staan aan israels kant, daar is alles mee gezegd. Ook het geld dat uit de VS naar Israel gaat, is grotendeels particulier geld van de rijke Joden al daar.

t geld wat de overheid zelf geef is anders ook niet weinig.

Maar zoals ik al eerder zei: geld moet niet gegeven worden aan de leiders want die doen daar toch niks nuttigs mee Alleen aan NGOs en IGOs die ziekenhuizen, scholen en andere dingen voor kopen en projecten opzetten enzo.

[Sweet_Hadar]

Gatara schreef op 04-02-2004 @ 17:26:
t geld wat de overheid zelf geef is anders ook niet weinig.

Wat de hele westerse wereld aan de palastijnen geeft is ook niet weinig.

[Gatara]

SimShalom schreef op 04-02-2004 @ 17:29:
Wat de hele westerse wereld aan de palastijnen geeft is ook niet weinig.

Nee.

[Spoonie]

wat ik niet snap is dat een zoals de joden it meest onderdrukte volk in de wereldgeschiedenis en het meest vervolgde nu gewoon lekker palestijntjes zit te onderdrukken na 100derden jaren moeten die toch wel beter weten.

niet dat de palestijnen allemaal lievertjes zijn zeg gewoon dit als ik meneer de wereldbaas was binnen 2 weken gooien jullie het op een akkoordje of ik bouw een muur om heel israel en alle zooi heen weer een probleem minder.

[Gatara]

trumpetlover schreef op 04-02-2004 @ 17:17:
hmm dan moeten we de uitdrukking "naar de filistijnen" zeker gaan veranderen in "naar de palestijnen"??

Blijkbaar toch niet? Nouja, daar is nog steeds onenigheid over. Het verhaal hier achter was sowieso nog niet zo makkelijk te vinden (heb wat propaganda-taal van mensen die menen dat het einde van de wereld nabij is, maar even links laten liggen), maar het NRC geeft iig een volgend artikel vrij (overigens staat in een uitbreide encyclopedie die mijn ouders hebben wel gewoon dat de palestijnen de filistijnen van toen waren - en zo vele andere bronnen die ditzelfde ook zeggen.... misschien dat huidige DNA testen wat meer duidelijkheid zou kunnen geven ):



Een groeiend Arabisch bewustzijn
De huidige Palestijnen zijn etnisch niet verwant met de oudtestamentische Filistijnen, al wordt dat soms gedacht. Waar komen ze wél vandaan?
Herman Amelink


Wie PLO-leider Yasser Arafat in het Arabisch de term Palestijnen hoort uitspreken, herkent daar makkelijk het woord Filistijnen in. In bijbelse tijden waren de Filistijnen de aartsvijanden van het joodse volk. Zij woonden in de steden Gaza, Gat, Ashdod, Ashkelon en Ekron. Tal van Israëlitische leiders vochten tegen de Filistijnen. Simson rukte de deuren uit de poorten van Gaza (Richteren 16). David bond met succes de strijd aan tegen de reus Goliat uit Gat (1 Samuel 17). De Filistijnen heetten afkomstig te zijn van Kreta (Kaftor). In het bijbelboek Jeremia (hoofdstuk 47) staat een vloek over de Filistijnen: ,,[...] want de Heer verdelgt de Filistijnen, de rest van het eiland Kaftor. Gaza is kaalgeschoren, Ashkelon vernietigd.'' Een uitdrukking als ,,dat apparaat is naar de filistijnen'' weerspiegelt de negatieve associatie die nog altijd met dat volk verbonden is.

De huidige Palestijnen hebben weliswaar de naam en hun vijandschap jegens Israël met de oudtestamentische Filistijnen gemeen, maar etnisch zijn ze niet met hen verwant. Ze zijn nazaten van de Arabieren die tot 1948 woonden op het grondgebied waar nu de staat Israël ligt.

Aan het einde van de negentiende eeuw werd Palestina, dat toen nog deel van het Ottomaanse rijk was, bewoond door een Arabisch sprekende, overwegend agrarische bevolking. In die tijd vestigden zich de eerste joodse kolonisten uit Europa in het gebied. Rond 1880 waren er 24.000 joden op een totale bevolking van circa een half miljoen. Theodor Herzl, de vader van het zionisme, omschreef die eerste joodse nederzettingen in Palestina als voorposten van de beschaving tegen de barbarij.

Na de Eerste Wereldoorlog en de ineenstorting van het Ottomaanse rijk, dat zich aan de kant van de Duitsers had geschaard, kwam Palestina onder het beheer van de Britten, die eerder het nationalistische Arabische verzet tegen de Turkse overheersing hadden gestimuleerd. De Britse regering voorzag al snel de negatieve consequenties die een massale toestroom van joden zou kunnen hebben. Ze formuleerde in 1922 het zogeheten Churchill-memorandum, een 'witboek' waarin de politieke betekenis van de Balfour Declaration, die de joden in 1917 een eigen nationaal tehuis had beloofd, werd bijgesteld: het was niet de bedoeling dat Palestina joods zou worden zoals Groot-Brittannië Brits was. Dat impliceerde beperkte immigratie, om te voorkomen dat ,,de Arabische bevolking onderworpen zou worden en taal en cultuur van Palestina zouden verdwijnen''. Toch ging de toestroom van joden uit Oost- en Midden-Europa door. In 1931 woonden er 175.000 joden op een bevolking van 1 miljoen inwoners (17,5 procent), in 1939 430.000 op 1,5 miljoen (28 procent).

Tot de Eerste Wereldoorlog bestond de Arabische bevolking van Palestina voornamelijk uit arme pachtboeren die afhankelijk waren van rijke grootgrondbezitters die in steden als Kairo, Damascus en Beiroet woonden. Het was een achtergebleven gebied. Maar in de jaren twintig onderging het een proces van economische modernisering, waarbij de traditionele Arabische toplaag steeds meer ruimte moest maken voor een groeiende Arabische middenklasse van kleine industriëlen, handwerkslieden, grondbezitters en handelaren. Onder hen ontstond een groeiend Arabisch bewustzijn, dat gevoed werd door een groeiend wantrouwen jegens de joodse kolonisten.

In 1929 kwamen de geleidelijk opgelopen spanningen tussen Arabieren en joodse immigranten voor het eerst tot een grootschalige uitbarsting. Joodse gemeenschappen in Hebron en Safad werden aangevallen, zes nederzettingen werden vernield: 133 mensen kwamen om, 339 raakten gewond. Een Brits rapport concludeerde dat jaar dat de beperkte hoeveelheid vruchtbaar land tot meer botsingen zou kunnen leiden tussen Arabische boeren en joodse nederzettingen.

In zijn boek Zionism and the Palestinians (1979) liet Simha Flapan, hoofdredacteur van het Israëlische blad New Outlook, zien hoe het zionisme zich in de decennia voor de stichting van de staat Israël herhaaldelijk uitsprak voor respectering van de rechten van de Palestijnen, maar toch niet a priori negatief stond tegenover de gedachte van grootschalige volksverhuizingen om door scheiding van de verschillende bevolkingsgroepen aan de botsingen een einde te maken.

De extremistische nationalistische mufti van Jeruzalem riep in 1936 een nationale staking uit, die het startschot was voor een nieuwe serie aanslagen op joodse nederzettingen. De confrontaties duurden voort tot aan het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog. Na het einde van de oorlog werd duidelijk dat het Britse bestuur, mede door het Arabische nationalisme, het veld zou ruimen. In november 1947 stelden de Verenigde Naties een delingsplan vast. Palestina zou in drie stukken worden geknipt die samen een economische unie zouden vormen: een joods deel, een Arabisch deel en een geïnternationaliseerd Jeruzalem. Hoewel de joden veel minder grondgebied toegewezen kregen dan waarop ze recht meenden te hebben, accepteerden ze het VN-plan. De Arabieren verwierpen het. Arabische nationalisten voerden hun guerrilla-acties tegen joodse doelen op. Gewapende joodse organisaties als Irgun en Lehi sloegen terug. Het bekendst is het bloedbad dat Irgun in de nacht van 9 op 10 april 1948 aanrichtte in het Arabische dorp Deir Yassin, waarbij 254 inwoners werden vermoord, onder wie veel vrouwen en kinderen.

Toen de laatste Britse troepen vertrokken en David Ben Gurion op 14 mei 1948 de staat Israël uitriep, was de oorlog totaal. Egyptenaren, Jordaniërs, Irakezen en Syriërs vielen Palestina binnen om ,,de joden in zee te drijven''. Ze werden echter overtuigend verslagen. Het overgrote deel van de Arabische bevolking ontvluchtte het gebied, de rijken voorop, daarna de rest in totaal 500.000 à 600.000 mensen.

Ze vertrokken uit vrees het slachtoffer te worden van gevechtshandelingen, soms weggejaagd door de Israëliërs, maar ook op aansporing van Arabische leiders die een allesbeslissende slag tegen Israël in het vooruitzicht stelden, waarna de vluchtelingen naar hun huizen zouden kunnen terugkeren. Ongeveer de helft van de vluchtelingen werd opgevangen in kampen van de Verenigde Naties, die daartoe de UNRWA oprichtten. Circa 140.000 Arabieren bleven achter op joods gebied. Zij kregen de Israëlische nationaliteit, maar zijn even Palestijns als de bewoners van de bezette gebieden.

Het merendeel van de nazaten van de vluchtelingen van 1948 leeft nu in de Gazastrook en op de Westelijke Jordaanoever. Door het hoge geboortecijfer zijn er nu naar schatting zeven miljoen Palestijnen, van wie 1,5 miljoen nog altijd in vluchtelingenkampen wonen. Een derde deel woont in Jordanië en tien procent in Libanon. Maar bijna elke Palestijn, waar ter wereld hij of zij ook woont, weet precies uit welke Israëlische plaats zijn familie afkomstig is.

De hoop daarheen ooit terug te keren houdt het Palestijnse nationalisme levend.

13 december 2001

SimShalom schreef op 04-02-2004 @ 17:17:
Israel is de David tegen Goliath (rest van de wereld).

Whahaha, grapjas, de kwaadaardige Goliath met de naam VS staat zover ik weet aan de kant van die zionisten bende, want anders had de VN vast al wel eens een keertje geprobeerd jullie aan te pakken

De grootste fout zit hem erin dat ze de joden gelijk de macht wouden geven over een gebied, als ze die joden vroeger gewoon hadden gesteund met emigreren dan had zich daar op natuurlijke wijze een deugdelijke samenleving kunnen ontwikkelen met joden en palastijnen.

[LaResistance]

Israël misleidde VS over gevaar Irak


AMSTERDAM - De Israëlische inlichtingendiensten wisten dat Irak geen massavernietigingswapens had. Toch lieten ze de eigen bondgenoten, de VS voorop, in de waan dat de dreiging er wel was. Ook de eigen bevolking is om de tuin geleid met waarschuwingen dat men gasmaskers moest bezitten ter voorbereiding op een mogelijke Iraakse aanval.

''Het was niets anders dan een dure show,'' zei het Israëlische parlementslid Yossi Sarid van de linkse Meretzpartij gisteren. ''De Israëlische inlichtingendiensten wisten dat de dreiging heel, heel erg gering was. Het was in Israël bekend, dat het verhaal dat de Iraakse massavernietigingswapens binnen 45 minuten geactiveerd konden worden, oudewijvenpraat was,'' zei hij.

Toch liet de Israëlische leiding de Amerikanen begaan. Sterker nog, de regering deed alsof oorlog dreigde. Vierentwintig uur per etmaal patrouilleerden gevechtsvliegtuigen boven het land. De bevolking werd opgeroepen 'afgeplakte kamers' voor te bereiden om daar te schuilen bij een gasaanval.

Als reden voor die houding noemde Sarid, die lid is van de parlementaire commissie voor Buitenlandse Zaken en Defensie: ''Israël wilde het scenario van president Bush niet verpesten.'' Bush noemde voor de oorlog de aanwezigheid van massavernietigingswapens in het Irak van Saddam de belangrijkste reden voor de inval. Maar Ehud Yatom, parlementslid van de regerende Likoedpartij, beweert dat Israël de VS wel heeft ingelicht over zekere twijfels aan het bestaan van Iraakse massavernietigingswapens . ''Israël zei dat er zich klaarblijkelijk zulke wapens in Irak bevonden, maar dat we ze niet met eigen ogen hebben gezien. De grote VS hoefden echter niet op Israël te vertrouwen,'' zei Yatom.

Ook de voormalige Amerikaanse wapeninspecteur Scott Ritter zegt dat Israël al jaren wist dat Irak geen massavernietigingswapens bezat. ''Toch instrueerde het veiligheidsestablishment (de regering en de militaire leiding) de bevolking om gasmaskers te draen, een stap die Israël miljarden heeft gekost,'' aldus Ritter op de internetsite Ynet van de Israëlische krant Yediot Ahronot. ''Als de Israëlische inlichtingendiensten wisten dat Irak geen massavernietigingswapens had, dan wisten de CIA en de Britse inlichtingendienst dat ook,'' beweerde Ritter tegen Ynet.

Ritter, een marine-officier buiten dienst, kreeg in 1998 van leden van de Israëlische inlichtingendienst te horen, dat Irak van vijand nummer één tot nummer zes was gedegradeerd.

De zaak heeft ook een Nederlandse kant. Voorafgaand aan de hun inval in Irak hebben de Amerikanen op gegeven moment Den Haag gevraagd om een Patriotsquadron van de Koninklijke Luchtmacht te stationeren bij de Jordaanse hoofdstad Amman, gelegen tussen Irak en Israël. De Patriots waren bedoeld als bescherming tegen Iraakse ballistische raketten. Even later werd het verzoek ingetrokken. De dreiging was blijkbaar overschat en tijdens de oorlog tegen Irak is Amman niet beschermd. Wel stonden Nederlandse Patriots gestationeerd bij Turkse vliegvelden.



© Het Parool, 4-2-2004

Was te verwachten dat het zionisten tuig weereens een dikke vinger in de pap had

Zien jullie wel, er bestaat een amerikaans zionistisch wereldcomplot

Evil.

[LaResistance]

Gauloises schreef op 04-02-2004 @ 18:40:
Was te verwachten dat het zionisten tuig weereens een dikke vinger in de pap had

Zien jullie wel, er bestaat een amerikaans zionistisch wereldcomplot

Of het werd de Amerikanen en Britten te heet onder de voeten met al die opkomende onderzoeken dat ze de schuld op zondebok Israël afschuiven.

Hoe dan ook een stel viezerikken bij elkaar, inclusief iedereen die in de oorlog geloofde en "zie je wel" riep toen ze Saddam uit z'n hol viste.

[Rollo Tomasi]

Ik heb weinig sympathie voor beide kanten. Beiden zullen wat moeten inschikken, er zullen geen winnaars zijn in dit conflict. Maar zolang ze met de huidige leiders opgescheept zitten zal er weinig veranderen.

[Gatara]

Rollo Tomasi schreef op 04-02-2004 @ 19:15:
[afbeelding]

waar slaat dit nu weer op?

[hasseltboy]

Ik ga toch voor Israel.....

[Rabbi Daniel]

Gauloises schreef op 04-02-2004 @ 14:54:
Leuk, maar dat zegt ook nog niets erover wat er nou precies met het geld is gebeurd...

Enquête européenne sur l'Autorité de Yasser Arafat, soupçonnée de financer le terrorisme
LE MONDE | 30.01.04 | 16h51
Les Palestiniens estiment que l'horizon politique bouché rend illusoire l'objectif de "bonne gouvernance".
Une équipe d'inspecteurs de l'Office de lutte antifraude de l'Union européenne (OLAF) séjourne à Jérusalem pour enquêter sur les comptes de l'Autorité palestinienne. Lancée par l'eurodéputé socialiste français François Zimeray, l'information a été confirmée. C'est cet élu qui avait, en 2000, alerté la Commission de Bruxelles sur le fait que l'Autorité palestinienne détournerait des fonds européens au profit, notamment, de groupes terroristes.

L'OLAF, qui se serait en fait rendu à deux reprises sur place, avait déclenché ses investigations en février 2003. Quelques semaines plus tôt, des eurodéputés avaient réclamé l'instauration d'une commission d'enquête chargée de faire la lumière sur l'usage d'une aide financière qui s'élève actuellement à quelque 11 millions d'euros par mois. Finalement, c'est un groupe de travail qui avait été créé au sein du Parlement.

Soucieuse de ne pas donner l'impression qu'elle cédait à un "lobby pro-israélien", de ne pas compliquer davantage l'action des Quinze au Proche-Orient et de ne pas mettre en péril des services essentiels à la population palestinienne, la Commission avait répliqué que diverses enquêtes menées n'avaient mis au jour aucune preuve de l'existence de fraudes. Des informations - parfois issues de sources israéliennes - évoquaient cependant l'existence d'une double comptabilité au sein de l'Autorité de Yasser Arafat ou l'existence d'un "impôt du Fatah" pour les fonctionnaires palestiniens.

Sur place, un responsable de la Commission signalait au Monde, en décembre 2002, que rien ne permettait d'affirmer que de l'argent était détourné des programmes structurels, de l'aide d'urgence ou du soutien au paiement des salaires des fonctionnaires, etc. La Commission évoquait, par ailleurs, ses demandes répétées adressées à Yasser Arafat pour qu'il démantèle les réseaux terroristes.

Depuis, le Fonds monétaire international (FMI) a indiqué que, selon lui, l'Autorité palestinienne avait, sur la période 1995-2000, détourné quelque 900 millions de dollars du budget palestinien - et pas seulement des aides européennes. En novembre 2003, des sources britanniques affirmaient, elles, que l'OLAF menait, avec les autorités judiciaires belges, une enquête sur des détournements au profit des Brigades des martyrs d'Al-Aqsa - un groupe issu du Fatah de Yasser Arafat - par le biais d'organisations belges et allemandes. L'OLAF a démenti ces affirmations. D'autre sources soulignent que, contrairement au Hamas et au Djihad islamique, les Brigades - qui ont revendiqué l'attentat de Jérusalem, jeudi 29 janvier - ne sont pas un groupe centralisé et "tenu" de manière précise.

En Israël, sous le couvert de l'anonymat, une source européenne estime que le rapport de l'OLAF aura des conséquences limitées. En revanche, il pourrait, en fonction de son contenu, être l'objet d'une utilisation "politique", estime ce responsable.

Une autre source européenne souligne le fait que ce rapport s'inscrit dans un contexte de "fatigue des donateurs", tant à l'égard des Palestiniens, qui ne vont pas assez loin en matière de "bonne gouvernance" même s'ils ont accompli des "progrès incontestables", qu'à l'égard des Israéliens, qui continuent de s'en prendre à l'Autorité palestinienne et, parfois, de détruire des projets élaborés avec de l'argent européen.

Du côté de l'Autorité, on critique le moment choisi par l'OLAF pour l'envoi de ses inspecteurs. On souligne que l'occupation des territoires et le fait que l'horizon politique soit totalement bouché rendent illusoire l'objectif de "bonne gouvernance" pour un Etat qui n'est pas près de voir le jour. Le Conseil législatif palestinien a, en tout cas, dénoncé dès 1997 la corruption et la gabegie de l'Autorité et le système opaque mis en place par Yasser Arafat. Les Israéliens ont fait état de "jeu" sur les taux de change, et des Palestiniens eux-mêmes ont critiqué des prélèvements automatiques sur les salaires des fonctionnaires. C'est Salam Fayad, ministre des finances et ancien cadre du FMI, qui aurait mis fin à ces pratiques. Il est l'un des interlocuteurs de l'OLAF.

Paradoxal : la mission de ces derniers intervient alors que, du côté israélien, les critiques récurrentes sur la "corruption palestinienne" ont baissé d'intensité. Depuis un an, les Israéliens reversent d'ailleurs le produit des taxes qui reviennent aux Palestiniens et qu'ils perçoivent à leur place, ces derniers n'ayant pas la maîtrise des frontières. Ces versements avaient été bloqués au début de l'Intifada pour que cet argent n'aille pas au "terrorisme", selon le discours de Jérusalem.

Explications : le ministre Salam Fayad a accru la transparence des comptes et Israël n'a rien à gagner d'une disparition de l'Autorité, qui lui permet en fait une occupation "de luxe". La formule signifie qu'Israël contrôle des territoires et des populations sans avoir à supporter l'essentiel des coûts pour la fourniture de services de base, la santé ou l'éducation.

Jean-Pierre Stroobants et Gilles Paris (à Jérusalem)

Bron: http://www.lemonde.fr/web/article/0,...-351061,0.html

[Gatara]

Fleet, bijna niemand kan (goed) Frans. Zoek ajb een andere bron of vertaal t.

[Rabbi Daniel]

Gatara schreef op 04-02-2004 @ 20:33:
Fleet, bijna niemand kan (goed) Frans. Zoek ajb een andere bron of vertaal t.

Heb geen idee waar ik het anders zo even vandaan kan halen, en dit artikel heb ik net zelf gelezen. Maarja, wie geen Frans kan lezen hoeft het niet te lezen.
En iedereen die VWO nieuwe stijl doet (of gedaan heeft) kan dit makkelijk lezen, want die hebben allemaal verplicht Frans-1 (gehad).

[hasseltboy]

Fleet Admiral schreef op 04-02-2004 @ 20:41:
En iedereen die VWO nieuwe stijl doet (of gedaan heeft) kan dit makkelijk lezen, want die hebben allemaal verplicht Frans-1 (gehad).

Ik ga het wel lezen voor leesdossier, even een samnevatting maken...

[Isa]

vertaal toch maar ik heb 2 jaar frans gehad zonder iets ervan te snappen.

Fleet Admiral schreef op 04-02-2004 @ 20:41:
Heb geen idee waar ik het anders zo even vandaan kan halen, en dit artikel heb ik net zelf gelezen. Maarja, wie geen Frans kan lezen hoeft het niet te lezen.
En iedereen die VWO nieuwe stijl doet (of gedaan heeft) kan dit makkelijk lezen, want die hebben allemaal verplicht Frans-1 (gehad).

Inderdaad, ik heb frans 2 gehad in mn vrije deel, en deze tekst vind ik best makkelijk

[DMC]

Rollo Tomasi schreef op 04-02-2004 @ 19:15:
[afbeelding]

[Gatara]

Fleet Admiral schreef op 04-02-2004 @ 20:41:
Heb geen idee waar ik het anders zo even vandaan kan halen, en dit artikel heb ik net zelf gelezen. Maarja, wie geen Frans kan lezen hoeft het niet te lezen.
En iedereen die VWO nieuwe stijl doet (of gedaan heeft) kan dit makkelijk lezen, want die hebben allemaal verplicht Frans-1 (gehad).

Hier staat wel over het onderzoek:
http://europa.eu.int/comm/anti_fraud...003_03_en.html

[Mark Almighty]

Skyrise schreef op 04-02-2004 @ 14:29:
De oplossing nu? Waarschijnlijk WEL een muur, maar dan EERLIJK over de grens, alle Israelische landjepikkers (colonisten) terug naar Israel, of de keuze om zij aan zij in Palestina te wonen onder voorwaarden, en VN-soldaten OP die muur, GEEN Israelieten. (werkt dat niet, mag van mij het Russische leger die taak overnemen: een gezamenlijke vijand creeert broederschap )

Daarnaast zal er een economisch plan moeten komen voor Palestina: Marshallplannen, Amerikaanse en Europese investeringen en geld voor de wederopbouw van Palestina. Zelfs progressieve Israelieten met investeringen zijn welkom, maar alles onder voorwaarden.

Want zeg nou eerlijk: Palestijnen die in plaats van NIETS TE VERLIEZEN plotseling WEL wat hebben te verliezen: een baan, een auto, een gezin, een huis, een veilige plezierige woonplek, geen discriminatie, een eigen land etc. die plegen echt niet zo snel zelfmoordaanslagen meer.

Ben ik voor!
Maar kom maar eens met zó'n plan aan bij Sharon en de Hamas... Twee keer 'njet!'

[Sweet_Hadar]

Rollo Tomasi schreef op 04-02-2004 @ 19:15:
[afbeelding]

Tsasjet Tses ???
(staat daarboven)

[LaResistance]

Fleet Admiral schreef op 04-02-2004 @ 20:41:
En iedereen die VWO nieuwe stijl doet (of gedaan heeft) kan dit makkelijk lezen, want die hebben allemaal verplicht Frans-1 (gehad).

[Rabbi Daniel]

LaResistance schreef op 04-02-2004 @ 22:15:

Is de waarheid hoor.

[Mark Almighty]

Fleet Admiral schreef op 04-02-2004 @ 22:32:


Is de waarheid hoor.

La Resistance bedoelt waarschijnlijk dat lang niet iedereen die op het forum komt VWO heeft gedaan, laat staan allemaal VWO nieuwe stijl met verplicht Frans.

[El_Nour]

Fleet Admiral schreef op 04-02-2004 @ 22:32:


Is de waarheid hoor.

Uhh.. ik heb examen gedaan in Frans1 en 2 (vwo). Maar dit is toch best wel pittig hoor.