Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde à la 'Tiswah'

[nooitgedacht]

3 tegen 1 TI_D dat die boeken van jou over de 2e wereldoorlog niet als onderwerp''de 2e wereldoorlog'' hebben maar bv ''het ardennen offensief'' oid als onderwerp
dat kan best zon specialisatie maar als het onderwerp ''de kolonie indonesie'' is moet er wel een zo volledig mogelijk historisch correct beeld geschetst worden

[T_ID]

nooitgedacht schreef op 23-05-2007 @ 00:42 :
3 tegen 1 TI_D dat die boeken van jou over de 2e wereldoorlog niet als onderwerp''de 2e wereldoorlog'' hebben maar bv ''het ardennen offensief'' oid als onderwerp dat kan best zon specialisatie

Nadat ik het bericht door een tolk heb laten vertalen, wil ik graag de vraag uit mijn vorige post herhalen: als specialisatie mag, waarom is het dan opeens verboden als het over Indonesië gaat, terwijl er al veel betere dingen te doen zijn met die karige uurtjes geschiedenis.

Zoals ik al eerder zei gaat het er niet om dat het in elk boek staat, dat is krampachtig en overdreven, maar dat het überhaupt behandeld wordt.

Welnu, je wordt er al meermalen tijdens de middelbare school mee doodgegooid. Mag het het boekje voor het examen voor eenmaal bespaard worden?

[nooitgedacht]

T_ID schreef op 23-05-2007 @ 01:24 :
waarom is het dan opeens verboden als het over Indonesië gaat, terwijl er al veel betere dingen te doen zijn met die karige uurtjes geschiedenis.

Zoals ik al eerder zei gaat het er niet om dat het in elk boek staat, dat is krampachtig en overdreven, maar dat het überhaupt behandeld wordt.

Welnu, je wordt er al meermalen tijdens de middelbare school mee doodgegooid. Mag het het boekje voor het examen voor eenmaal bespaard worden?

1 het onderwerp was indonesie niet een specialisatie je kan niet alles over een periode in en bepaald gebied vertellen behalve dat er indonesiers zijn vermoord

2 het is voor middelbare scholieren je probeert die een algemeen beeld van een gebeurtenis te geven je geeft op de middelbare school ook geen proefwerk dat enkel gaat over de ontwikkeling van de spitfire

3 je neemt voortdurend erg makkelijk aan dat wat jij op school aan geschiedenis hebt gehad iedereen heeft gehad

[Gatara]

T_ID schreef op 22-05-2007 @ 21:31 :

edit: gelezen. Wat er staat klopt inderdaad van geen kanten. Meer dan de helft van de dingen die zogenaamd nooit behandeld worden heb ik in zowel de 3e als 5e klas gehad.

Ik daarentegen heb noppes erover gehad als generatie voor jou.

[T_ID]

nooitgedacht schreef op 23-05-2007 @ 02:05 :
1 het onderwerp was indonesie niet een specialisatie je kan niet alles over een periode in en bepaald gebied vertellen behalve dat er indonesiers zijn vermoord

Dat alles dat Indonesië als onderwerp heeft per definitie anti-koloniale statements moet bevatten is nu precies waarom ik de kritiek op de examens kraak.

Interpunctie is trouwens een mooi woord vind je ook niet?

nooitgedacht schreef op 23-05-2007 @ 02:05 :
2 het is voor middelbare scholieren je probeert die een algemeen beeld van een gebeurtenis te geven je geeft op de middelbare school ook geen proefwerk dat enkel gaat over de ontwikkeling van de spitfire

Ja, maar het standpunt van de examencritici is ongeveer dat wie een schoolboek over de luchtvaart wil uitgeven daar per definitie vier hoofdstukken aan de spitfire moet besteden, omdat het een grote rol speelde in de strijd tegen Duitsland.

En zeg nu zelf, hoe grote kolder is een dergelijke opstelling?

nooitgedacht schreef op 23-05-2007 @ 02:05 :
3 je neemt voortdurend erg makkelijk aan dat wat jij op school aan geschiedenis hebt gehad iedereen heeft gehad

Ook mijn boeken werden geschreven op basis van de verplichte stofomschrijving. Het feit dat ik er tot vervelens toe over moest leren betekend dus dat het meermalen in de stofomschrijving heeft gestaan. Vandaar dat het geen kwaad kan het eens een paar jaar weg te laten.

Gatara schreef op 23-05-2007 @ 10:00 :
Ik daarentegen heb noppes erover gehad als generatie voor jou.

Misschien speelt de erfenis ervan een rol. De manier waarop Indonesië onafhankelijk kon worden was best beschamend. Nederland was mijn inziens bijvoorbeeld verplicht Ambon en de Molukken te beschermen tegen de agressie van Indonesië, of de VN nu hoog of laag sprong. Nederland liet zich echter door de VN intimideren, met als resultaat dat de Molukkers nog steeds geen eigen staat hebben (met hun terreuracties hebben ze overigens wel elk recht op Nederlandse ondersteuning verspeeld, begrijp me daarin niet verkeerd) en dat Ambon na maanden oorlog bezet werd door Indonesië. Feitelijk werd daarmee gewoon een stuk Nederland bezet door een ander land, reden voor schaamte lijkt me.
Nieuw-Guinea dat later bij Indonesië gevoegd werd wordt heden ten dagen met geweld geïslamiseerd met migranten uit Java terwijl de plaatselijke bevolking haar land en bezittingen geroofd ziet. De goudader die ontdekt werd op het eiland, met een waarde van een slordige € 500 miljard, zou de Nederlandse staatsschuld meermalen afbetaald hebben als Nederland destijds niet had toegegeven.

Al met al toch wel de oorzaak voor enige schaamte lijkt me. Als je de meeste jongeren vandaag de dag dit verteld weten ze het niet eens. De geweldadige bezetting van Ambon en de Molukken stond niet in mijn geschiedenisboeken, slechts een paragraaf over wat Nederland de Molukkers allemaal wel niet misgund had.

Misschien dat dat de oorzaak is dat er voorheen weinig aandacht voor was.

[Supersuri]

TI_D zo een eenzijdig beeld geven noemen ze ook wel propaganda. Waar jij sommige landen nog wel is van besculdigt.

En ik heb het artikel helaas niet kunnen lezen. Kreeg hem niet geopend. Maar ik weet zelf dat ik bijzonder weinig over koloniën gehad hebt. Alleen dat het een goede tijd voor Nederland was en niks over hun eigen wandaden in Indonesië en Suriname. Er werd even terloops vermeld dat er slaven op plantages werkten, en dat was alles eigenlijk. (Meeste kennis over de kolonien heb ikvan internet of boeken)

[T_ID]

Supersuri schreef op 23-05-2007 @ 11:50 :
TI_D zo een eenzijdig beeld geven noemen ze ook wel propaganda.

Wat ik schets is niet eenzijdig, maar volledig. De misdaden van Indonesische nationalisten doen elke wandaad in het niet vallen, en dienen dus ook de meeste aandacht op te eisen.

[T_ID]

Amsterdam verbreekt contacten met Milli Görüs

AMSTERDAM - Amsterdam verbreekt voorlopig de banden met Milli Görüs. De gemeenteraad van Amsterdam nam woensdag een motie aan om geen contacten te onderhouden met de Turkse islamitische beweging totdat een Bibob-onderzoek is afgerond dat inzicht moet geven in de financiële positie.
Ook moet het bestuur van Milli Görüs ondubbelzinnig het gebruik van geweld en de oproep daartoe afwijzen, besliste de raad. In een recent interview in dagblad Trouw riep Milli Görüs-voorman Fatih Dag op tot een demonstratie als de bouw van de Westermoskee in het Amsterdamse stadsdeel De Baarsjes niet doorgaat. Die demonstratie zou wel eens uit de hand kunnen lopen, waarschuwde hij.

Al dertien jaar probeert de gemeente met Milli Görüs de Westermoskee van de grond te krijgen, dat een symbool moest worden van multicultureel Amsterdam. Door ruzies en conflicten is het project volledig vastgelopen.

Tegenhouden
PvdA, VVD, CDA en D66 in Amsterdam vinden dat vooral de Turkse beweging zelf de realisatie van het Westermoskeeproject uit ,,welbegrepen eigenbelang'' tegenhoudt. De uitspraken in Trouw waren voor de politieke partijen de druppel. ,,Milli Görüs heeft zich aldus gediskwalificeerd als een vertegenwoordiger van de religieuze moslimgemeenschap in Amsterdam.''
De SP en GroenLinks wijzen de uitspraken van Dag af, maar vonden de motie te ver gaan. ,,Je moet juist met elkaar in contact blijven'', aldus SP-leider Remine Alberts. ,,Dit lijkt op chantage van de gemeenteraad: je dwingt iemand tot excuses.''
(ANP)
http://www.ad.nl/binnenland/article1391597.ece

Dat werd tijd. Het is op zich al vreemd dat de contacten na de rel rond Alfa Air al niet verbroken werden. Opvallend dat de PVDa voor stemde en juist GL en SP geen ruggegraat tonen.

[Uice]

Belgische politica Tania Dervaux geeft 40.000 mannen fellatio

http://www.nieuwnieuws.nl/archives/2...0_blowjob.html

In België bestaat er zo'n achterlijke stemplicht, waardoor het bestaan van een protestpartij als NEE noodzaak is.

Goede actie.

T_ID schreef op 23-05-2007 @ 18:51 :
Wat ik schets is niet eenzijdig, maar volledig. De misdaden van Indonesische nationalisten doen elke wandaad in het niet vallen, en dienen dus ook de meeste aandacht op te eisen.

Ohja, hebben zij honderdduizenden mensen vermoord voor een beetje grondstoffen?

Dat alles dat Indonesië als onderwerp heeft per definitie anti-koloniale statements moet bevatten is nu precies waarom ik de kritiek op de examens kraak.

Wat is er in hemels anti-koloniaal om het aantal indonesische doden op te noemen? Wil je nou werkelijk zo ver gaan in het verdedigen van dit soort achterlijkheden, dat je het aantal doden aan indonesische kant eerder een storend feit vind omdat het niet past in je 'vaderlandse liefde' ?

[T_ID]

Kenjirro schreef op 23-05-2007 @ 22:58 :
Ohja, hebben zij honderdduizenden mensen vermoord voor een beetje grondstoffen?

Ja, dat hebben ze inderdaad gedaan. Ze kregen er zelfs nog minder grondstoffen voor dan de Nederlanders.
Heck, ze verloren er grondstoffen door.

Kenjirro schreef op 23-05-2007 @ 22:58 :
Wat is er in hemels anti-koloniaal om het aantal indonesische doden op te noemen?

Als dat krampachtig ten allen tijden moet gebeuren zodra Indonesië ter sprake komt wordt het een politiek statement.

Het is ongeveer alsof ik zou eisen dat zodra Marroko of iets dat met Marrokanen te maken alle misdaadstatistieken over Marrokanen erbij opgenoemd moeten worden. Laten we eerlijk zijn, zoiets eisen is toch de reinste kolder?

T_ID schreef op 24-05-2007 @ 00:35 :
Ja, dat hebben ze inderdaad gedaan. Ze kregen er zelfs nog minder grondstoffen voor dan de Nederlanders.
Heck, ze verloren er grondstoffen door.

Bron?

T_ID schreef op 24-05-2007 @ 00:35 :
Als dat krampachtig ten allen tijden moet gebeuren zodra Indonesië ter sprake komt wordt het een politiek statement.

Wederom: er is niets krampachtig aan. Het is gewoon een belangrijke feit. Maar jij wilt het niet horen, want jij bent kostte wat kost pro-westers. Alle fouten in het verleden en heden zijn niet erg, want anderen doen het ook. Laten we vooral de kinderen een vertekend beeld geven.

[T_ID]

Kenjirro schreef op 24-05-2007 @ 00:38 :
Bron?

Omg, je weet hopelijk toch wel van de hongersnood die de Indonesische nationalisten veroorzaakten op Java door al het voedsel naar Japan te exporteren? Ben ik echt de enige die een beetje ingelezen is over het onderwerp?

Kenjirro schreef op 24-05-2007 @ 00:38 :
Wederom: er is niets krampachtig aan. Het is gewoon een belangrijke feit.

Dat de integratie van Marrokanen grootdeels gefaalt heeft ook, maar vind je dat we daarom elke Marrokaan dat altijd na moeten dragen?

Of wacht, laten we ook daarbij elke maal tot in den treure herhalen dat de Berbers en Moren eeuwen lang de grootste slavendrijvers zijn geweest. Ook belangrijk en tijdloos, en dus terecht om elke keer als het genoemd wordt ze ermee te terroriseren.

Gatara schreef op 23-05-2007 @ 10:00 :
Ik daarentegen heb noppes erover gehad als generatie voor jou.

Ehm, jullie vallen gewoon in dezelfde generatie schat, ik weet niet hoe oud jij jezelf voelt

T_ID schreef op 24-05-2007 @ 00:41 :
Omg, je weet hopelijk toch wel van de hongersnood die de Indonesische nationalisten veroorzaakten op Java door al het voedsel naar Japan te exporteren? Ben ik echt de enige die een beetje ingelezen is over het onderwerp?

Ja, bron aub, ook met cijfers over hoeveel doden er zijn gevallen. En zijn de locals systematisch afgeslacht? Of was het wanbeleid?

T_ID schreef op 24-05-2007 @ 00:41 :
Dat de integratie van Marrokanen grootdeels gefaalt heeft ook, maar vind je dat we daarom elke Marrokaan dat altijd na moeten dragen?

Uh naast dat ik het niet met je eens ben, snap ik niet waarom je dit nou zegt? We hadden het over eerlijke geschiedenislessen. Info achter houden omdat het anders niet in het beeld past die je probeert te scheppen is niet eerlijk.

T_ID schreef op 24-05-2007 @ 00:41 :
Of wacht, laten we ook daarbij elke maal tot in den treure herhalen dat de Berbers en Moren eeuwen lang de grootste slavendrijvers zijn geweest. Ook belangrijk en tijdloos, en dus terecht om elke keer als het genoemd wordt ze ermee te terroriseren.

Eh het ligt geheel aan het onderwerp. Als je zegt: Arabisch kolonialisme, ja, als je zegt Arabische kunst, zeg ik nee. Ipv Arabisch kan overigens ook Nederlands staan.

[T_ID]

Kenjirro schreef op 24-05-2007 @ 00:48 :
Ja, bron aub, ook met cijfers over hoeveel doden er zijn gevallen. En zijn de locals systematisch afgeslacht? Of was het wanbeleid?

Nou ja, aangezien ik de enige schijn te zijn die weet wat de daadwerkelijke geschiedenis van Nederlands-Indië is, een klein geschiedenislesje.
25.000 doden onder de Romoesja's die door de Indonesische nationalisten werden geworven.
Ik herinner me nu ook een geschiedenislesje recente geschiedenis dat ik eerder gaf
En natuurlijk de Burma spoorlijn, waarmee de nationalisten nog een slordige 100.000 doden op hun conto schreven.
Dan hebben we natuurlijk nog de hongersnood op Java die ik eerder noemde die rond de 100.000 slachtoffers maakte, gelieve een goed geschiedenisboek te raadplegen, Memo is zelf de methode waaruit ik het haalde. En de moorden in de bersiap-periode natuurlijk..

Hoe is er eigenlijk kritiek op mijn punt mogelijk als duidelijk de kennis ontbreekt om die kritiek te leveren?

Kenjirro schreef op 24-05-2007 @ 00:48 :
Uh naast dat ik het niet met je eens ben, snap ik niet waarom je dit nou zegt? We hadden het over eerlijke geschiedenislessen. Info achter houden omdat het anders niet in het beeld past die je probeert te scheppen is niet eerlijk.

Daar is überhaupt geen sprake van, dus mag ik vragen waarom je het ter sprake brengt?

Kenjirro schreef op 24-05-2007 @ 00:48 :
Eh het ligt geheel aan het onderwerp. Als je zegt: Arabisch kolonialisme, ja, als je zegt Arabische kunst, zeg ik nee. Ipv Arabisch kan overigens ook Nederlands staan.

Het betoog dat je tot nu toe voert staat anders wel gelijk aan dat eisen als iets als Arabische kunst ter sprake komt. Kunnen we het er dan nu over eens zijn dat een dergelijk eisen gewoon een krampachtige politieke statement is die niet in onderwijs thuis hoort?

T_ID schreef op 24-05-2007 @ 01:04 :

Hoe is er eigenlijk kritiek op mijn punt mogelijk als duidelijk de kennis ontbreekt om die kritiek te leveren?

Tis natuurlijk heel gewaagd te stellen dat Indonesiers meer doden op hun geweten hebben tegen hun eigen volk dan de Nederlanders toenertijd . Ik ben nog steeds niet overtuigd en two wrongs dont make a right.

T_ID schreef op 24-05-2007 @ 01:04 :
Daar is überhaupt geen sprake van, dus mag ik vragen waarom je het ter sprake brengt?

'

Het is letterlijk na te lezen. Het aantal indonesische doden werd niet genoemd, omdat de makers bang waren dat het 'tegenovergesteld' zou werken.

T_ID schreef op 24-05-2007 @ 01:04 :
Het betoog dat je tot nu toe voert staat anders wel gelijk aan dat eisen als iets als Arabische kunst ter sprake komt. Kunnen we het er dan nu over eens zijn dat een dergelijk eisen gewoon een krampachtige politieke statement is die niet in onderwijs thuis hoort?

Voor de laatste keer: je bent verplicht de leerlingen een zo'n compleet mogelijk beeld van het onderwerp te geven. Als je het hebt over kolonialisme en zelfs notabene verteld hoeveel Nederlanders er in Indonesie zijn omgekomen, dan is het noodzakelijk ook de minder positieve dingen te belichten. Tenzij je een bepaald beeld wil scheppen. En dat is het laatste dat ik hierover wil zeggen eigk .

[T_ID]

Kenjirro schreef op 24-05-2007 @ 01:15 :
Het is letterlijk na te lezen.

Nee hoor. Er staat dat het aantal doden niet minutieus wordt genoemd. Helemaal niks over politieke agenda's en weglaten van essentiële zaken.

Kenjirro schreef op 24-05-2007 @ 01:15 :
Voor de laatste keer: je bent verplicht de leerlingen een zo'n compleet mogelijk beeld van het onderwerp te geven.

Dat gebeurd ook, voor de zoveelste keer. Het onderwerp zit al tig keer in het programma, en dat een bejaarde parttimer erover valt dat het eenmaal niet in de examenstof zit verandert daar niets aan.

[Supersuri]

T_ID schreef op 24-05-2007 @ 01:18 :
Nee hoor. Er staat dat het aantal doden niet minutieus wordt genoemd. Helemaal niks over politieke agenda's en weglaten van essentiële zaken.
Dat gebeurd ook, voor de zoveelste keer. Het onderwerp zit al tig keer in het programma, en dat een bejaarde parttimer erover valt dat het eenmaal niet in de examenstof zit verandert daar niets aan.

Jij hebt echt een bord voor je kop he? Lees nou is een keer wat er gezegt wordt ipv jezelf non stop te herhalen, met argumenten die allang weerlegt zijn.

Het gaat er niet om of het wel of niet in het eindexamen programma zit. Het gaat er om dat de koloniale periode veel positiever voorgesteld wordt dan het was. Er wordt weinig tot niets over Nederlands eigen wandaden geleerd. Slavernij wordt onderberlicht (en ga nou niet zeggen dat dat ook in het niet valt met wat Indonesiers gedaan hebben).

[T_ID]

Supersuri schreef op 24-05-2007 @ 09:16 :
Jij hebt echt een bord voor je kop he? Lees nou is een keer wat er gezegt wordt ipv jezelf non stop te herhalen, met argumenten die allang weerlegt zijn.

Dat kan ik ook tegen jou zeggen, hoewel ik niet even beledigend zou willen overkomen.

Supersuri schreef op 24-05-2007 @ 09:16 :
Het gaat er niet om of het wel of niet in het eindexamen programma zit.

Jawel. Het enige waar de parttimer en de journalist over vielen was dat er geen anti-koloniale statement in de examens zat. Dergelijke politieke statements mogen het onderwijs niet beïnvloeden, en dus moet elke invloed daarvan tegengegaan worden. Of het een juist beeld schetst is ronduit subjectief, een inhoudelijke uitspraak zonder de boeken in kwestie te hebben gezien is dan ook wederom een puur politieke uitspraak.

Als mensen behoefte hebben aan eeuwen na dato nog huilen over hoe evil Nederlanders wel niet zijn, dan kan ik hen aanraden dit te doen in hun eigen tijd, met of zonder emigratie naar een non-westerse heilstaat als Iran o.i.d., maar val er het onderwijs niet mee lastig aub.

Anti-koloniaal zijn is a) geen politieke statement, kolonialisme staat synoniem voor uitbuiting en we weten allemaal dat dat fout is b) het aantal indonesische doden noemen is geen anti-koloniale statement maar een belangrijke feit en c) je vinger wijzen naar andere landen, om de misdaden van je 'eigen land' te relativeren is not done. Dus dat het subjectief zou zijn om naast 'positieve' dingen, ook minder positieve dingen te belichten is natuurlijk onzin. Niemand zegt dat Nederlanders evil zijn, maar ze zijn ook niet good, ze zitten er tussen in net zoals iedereen. Maar in je pro-westersheid ben je nu zo doorgeslagen, dat je werkelijk alles wat negatief zou zijn over het Westen en haar verleden, relativeert, ontkent of negeert en dat vind ik jammer.

[T_ID]

Kenjirro schreef op 24-05-2007 @ 17:39 :
Anti-koloniaal zijn is a) geen politieke statement, kolonialisme staat synoniem voor uitbuiting en we weten allemaal dat dat fout is

Dat is dus ook gewoon een subjectieve uitspraak. Ik noemde eerder al voorbeelden van figuren die dergelijke dingen wel degelijk politiek opvatten.
De discussie over standplaatsgebondenheid werd al eerder verloren door degenen die overdreven aandacht voor koloniale wandaden voorstaan, waarmee de basis voor hun punt al weg is. De discussie waarom kolonialisme 100% fout was werd ook verloren, waardoor hun eenzijdige anti-westerse kijk zijn basis verliest.

Al met al gewoon dus onderwijs vs politieke statements om invloed te krijgen op dat onderwijs. Dat vind ik een foute situatie.

Kenjirro schreef op 24-05-2007 @ 17:39 :
b) het aantal indonesische doden noemen is geen anti-koloniale statement maar een belangrijke feit

Nee. Wie het strikt bekijkt zou zelfs kunnen beweren dat die voor de Indonesische geschiedenis van belang zijn, maar voor de Nederlandse historie totaal niet van belang.
Daar een compromis tussen vindend moet het mogelijk zijn normale boeken te maken zonder dat daarin krampachtig met vingertjes naar Nederland moet worden gewezen.

Kenjirro schreef op 24-05-2007 @ 17:39 :
en c) je vinger wijzen naar andere landen, om de misdaden van je 'eigen land' te relativeren is not done.

Ik kan uit de losse pols al enkele voorbeelden noemen waar antikolonialisten datzelfde anders ook doen. Jij en Supersuri in deze discussie bijvoorbeeld, waar iets triviaals als de bezetting van een stad belangrijker wordt geacht dan verraad van enkelen dat de dood van honderdduizenden mensen tot gevolg had.
Puur op de statistiek ben je dan net zo goed fout bezig door sommige dingen in belang te verheffen boven anderen.

[Supersuri]

TI_D het gaat er niet om vind ik of Nederland nou de schuld van alles krijgt. Maar ik vind dat hun foute dingen wel genoemd moeten worden.

Jij bent voor het verzwijgen ervan omdat je het niet belangrijk vind. Je argument dat je gaf dat het geen zin heeft om 300 jaar na dat het gebeurd is (wat overigens onjuist is) een reden zou zijn om het niet te noemen is een non-argument. DAt is meer een argument om het hele vak geschiedenis af te schaffen.

Ik vind dat de wandaden van Nederland wel degelijk genoemt moet worden in de geschiedenisboeken. Hoe kan het noemen van feiten een politiek statement zijn? Het verzwijgen van de feiten lijkt me eerder een politiek statement. T_ID we weten jou mening over de koloniale geschiedenis, maar het is toch beter denk ik dat mensen alle feiten lezen en dan mogen ze er zelf over oordelen.

[T_ID]

Supersuri schreef op 24-05-2007 @ 19:35 :
TI_D het gaat er niet om vind ik of Nederland nou de schuld van alles krijgt. Maar ik vind dat hun foute dingen wel genoemd moeten worden.

Terwijl andere dingen verzwegen moeten worden, dat zou niet kloppen, en zoals genoemd een puur politieke statement zijn.
Maar noemen we alles, dan is het hele geschiedenisboek weer een opsomming van gruwelijkheden over en weer zonder dat dat iets bijdraagt.

Kiezen of delen?

T_ID schreef op 24-05-2007 @ 19:07 :
Dat is dus ook gewoon een subjectieve uitspraak. Ik noemde eerder al voorbeelden van figuren die dergelijke dingen wel degelijk politiek opvatten.

Eh, kolonialisme is fout, is dat je nog niet duidelijk? Als je dit een politieke uitspraak vindt, dan is het goedkeuren van kolonialisme een extreem-rechtse uitspraak. Toe nou t_id, zo rechts ben je toch niet?

T_ID schreef op 24-05-2007 @ 19:07 :
De discussie over standplaatsgebondenheid werd al eerder verloren door degenen die overdreven aandacht voor koloniale wandaden voorstaan, waarmee de basis voor hun punt al weg is.

Is het werkelijk overdreven om te vertellen hoeveel Indonesiers er gestorven zijn? Dit is totale onzin.

T_ID schreef op 24-05-2007 @ 19:07 :
De discussie waarom kolonialisme 100% fout was werd ook verloren, waardoor hun eenzijdige anti-westerse kijk zijn basis verliest.

Welke discussie? Die discussie waarin jij stelde dat landen zich zonder kolonialisme nooit hadden kunnen ontwikkelen? Je snapt toch wel dat ook dit onzin is?

T_ID schreef op 24-05-2007 @ 19:07 :
Al met al gewoon dus onderwijs vs politieke statements om invloed te krijgen op dat onderwijs. Dat vind ik een foute situatie.

Informaties weghouden is pas een kwalijke zaak. Zoiets zullen ze bv in Iran ook doen op de scholen als ze het over de WO2 hebben

T_ID schreef op 24-05-2007 @ 19:07 :
Nee. Wie het strikt bekijkt zou zelfs kunnen beweren dat die voor de Indonesische geschiedenis van belang zijn, maar voor de Nederlandse historie totaal niet van belang.

Het onderwerp is Nederlands kolonialisme, goh, wat voor een rol zou Indonesie hier nou in hebben gehad

T_ID schreef op 24-05-2007 @ 19:07 :
Daar een compromis tussen vindend moet het mogelijk zijn normale boeken te maken zonder dat daarin krampachtig met vingertjes naar Nederland moet worden gewezen.

Zoals ik al duizend keer gezegd heb, het zijn gewoon de feiten. Je kan er niet omheen draaien.

T_ID schreef op 24-05-2007 @ 19:07 :
Ik kan uit de losse pols al enkele voorbeelden noemen waar antikolonialisten datzelfde anders ook doen. Jij en Supersuri in deze discussie bijvoorbeeld, waar iets triviaals als de bezetting van een stad belangrijker wordt geacht dan verraad van enkelen dat de dood van honderdduizenden mensen tot gevolg had.
Puur op de statistiek ben je dan net zo goed fout bezig door sommige dingen in belang te verheffen boven anderen.

Nonsens, als het onderwerp "misdaden door Indonesische nationalisten" was, was ik er net zo goed een voorstander van om alle belangrijke feiten op te noemen. Zoals ik al zei: het is not done

[Gatara]

Kan hierover geen extra topic geopend worden? het gaat wel erg lang door, die discussie

T_ID schreef op 24-05-2007 @ 19:45 :
Terwijl andere dingen verzwegen moeten worden, dat zou niet kloppen, en zoals genoemd een puur politieke statement zijn.
Maar noemen we alles, dan is het hele geschiedenisboek weer een opsomming van gruwelijkheden over en weer zonder dat dat iets bijdraagt.

Kiezen of delen?

Neehoor, je hebt het zowel over de positieve als negatieve dingen. Het opnoemen van feiten is geen politieke standpunt. Maarja jij hebt liever een eenzijdig beeld, stel je nou eens voor dat men kritiek heeft op Nederland

Gatara schreef op 24-05-2007 @ 21:48 :
Kan hierover geen extra topic geopend worden? het gaat wel erg lang door, die discussie

Naja oke, nu zal ik echt niets meer zeggen

[T_ID]

Gatara schreef op 24-05-2007 @ 21:48 :
Kan hierover geen extra topic geopend worden? het gaat wel erg lang door, die discussie

Hetgeen waar is.
Terug ontopic: tiswah.

[Gatara]

Saudis arrest Christian for entering Mecca

By MICHAEL FREUND

Saudi officials have arrested a man in Mecca for being a Christian, saying that the city, which Muslims consider to be holy, is off-limits to non-Muslims.

Nirosh Kamanda, a Sri Lankan Christian, was detained by the Saudi Expatriates Monitoring Committee last week after he started to sell goods outside Mecca's Great Mosque.

After running his fingerprints through a new security system, Saudi police discovered that he was a Christian who had arrived in the country six months earlier to take a job as a truck driver in the city of Dammam. Kamanda had subsequently left his place of work and moved to Mecca.

"The Grand Mosque and the holy city are forbidden to non-Muslims," Col. Suhail Matrafi, head of the department of Expatriates Affairs in Mecca, told the Saudi daily Arab News. "The new fingerprints system is very helpful and will help us a lot to discover the identity of a lot of criminals," he said.

Similar restrictions apply to the Saudi city of Medina. In a section entitled, "Traveler's Information," the Web site of the Saudi Embassy in Washington states that, "Mecca and Medina hold special religious significance and only persons of the Islamic faith are allowed entry."

Highway signs at the entrance to Mecca also direct non-Muslims away from the city's environs.
http://www.jpost.com/servlet/Satelli...cle%2FShowFull

Ow. Ik wist niet dat ik als niet-moslim automatisch een crimineel was

[Gatara]

Jongeren gooien man in water in Amsterdam
Uitgegeven: 25 mei 2007 09:30

AMSTERDAM - Drie jongeren hebben in de nacht van woensdag op donderdag in Amsterdam een 38-jarige man in het water geduwd en hem daar een tijd lang laten rondzwemmen.

Een woordvoerster van de politie bevestigde vrijdag een bericht hierover in De Telegraaf.

De man was met zijn vriend buiten de deur geweest en liep 's avonds alleen naar huis. In de buurt van het Rembrandtpark in Amsterdam-West duwden de drie hem in de rug. Ze trokken zijn bloes van zijn lichaam en sleurden hem het park in.

Daar gooiden ze hem in het water. Het slachtoffer heeft verklaard dat de jongeren pas twee uur later op de vlucht sloegen toen er een auto langsreed.
http://www.nu.nl/news/1089538/10/Jon...Amsterdam.html

Het blijft een lekker buurt, Amsterdam-West

[Gatara]

Executie met dodelijke injectie duurt twee uur
Uitgegeven: 25 mei 2007 07:28

AMSTERDAM - In de Amerikaanse staat Ohio heeft een executie met een dodelijke injectie bijna twee uur geduurd doordat het medisch personeel van de gevangenis steeds maar geen geschikte ader kon vinden om de naald in te steken.
Inertia Stock

Tot meer dan tien keer toe moest er opnieuw geprikt worden om het buisje waar de dodelijke chemicaliën in toegediend worden op de juiste plek te krijgen. Volgens het medisch personeel was het overgewicht van de man, die 120 kilo woog, er de reden van dat zijn aders zo moeilijk te pakken te krijgen waren.

De ter dood veroordeelde, de 37-jarige Christopher Newton, was de hele tijd bij bewustzijn en leek het oponthoud niet al te hinderlijk te vinden. Hij praatte en lachte onderwijl met het gevangenispersoneel en mocht op gegeven moment zelfs nog het toilet bezoeken. Uiteindelijk lukte het toch om de naald te plaatsen en werd Newton terechtgesteld.

Actiegroep

Een actiegroep tegen de doodstraf heeft de staat Ohio verzocht vanwege het voorval van donderdag alle executies tot nader orde op te schorten. Vorig jaar werd in Ohio een executie om dezelfde reden ook al meer dan een uur uitgesteld.

Die zaak werd door tegenstanders van de doodstraf aangegrepen om het inhumane karakter van deze vorm van terechtstelling aan te tonen. Een groep gedetineerden in Ohio heeft de staat inmiddels aangeklaagd voor deze, volgens hen wrede, wijze van executie.

Schaken

Newton, die het grootste deel van zijn volwassen leven in gevangenissen doorbracht, had zelf op de doodstraf aangedrongen nadat hij in 2001 zijn 27-jarige celgenoot omwille van een potje schaak van het leven beroofde. "Elke keer dat ik hem schaak zette, gaf hij al op en wilde hij een nieuw potje beginnen", zei Newton. "Ik probeerde hem maar duidelijk te maken dat je nooit op moet geven ... Ik werd er gewoon moe van."
http://www.nu.nl/news/1089408/22/Exe..._twee_uur.html

Ik heb een sterk vermoeden dat niet iedereen zo zou reageren als deze ter dood veroordeelde in die situatie

[Uice]

Sportieve gozer.

Haha, ik heb een tijdje professioneel geschaakt en het wordt juist als heel onsportief ervaren als je blijft doorschaken vanuit verloren positie. (hoewel je niet meteen verloren bent als je schaak staat, maar dat terzijde)

[Supersuri]

Mephostophilis schreef op 25-05-2007 @ 12:31 :
Haha, ik heb een tijdje professioneel geschaakt en het wordt juist als heel onsportief ervaren als je blijft doorschaken vanuit verloren positie. (hoewel je niet meteen verloren bent als je schaak staat, maar dat terzijde)

Ja inderdaad tegenstanders die in kanloze positie doorgaan zijn maar irritant. Ben je nog een half uur bezig terwijl het eigenlijk al lang duidelijk is. Maar om na 1 schaakje nou op te geven (oke ligt aan de stellign).

[Love & Peace]

Lol, wat een psychopaat.

Je zou de tegenstanders van euthanasie verantwoordelijk moeten stellen voor de moord, op de manier zoals zij abortusplegers en homo's lastig vallen.

[Gatara]

Hij is wel een ideaal figuur voor een film zoals een tweede Hannibal Lector ofzo.

Gatara schreef op 25-05-2007 @ 09:43 ]:
Het blijft een lekker buurt, Amsterdam-West

Het ligt niet zozeer aan de buurt an sich als wel aan de Ali's die daar wonen.

[T_ID]

Gatara schreef op 25-05-2007 @ 09:43 :
Het blijft een lekker buurt, Amsterdam-West

Mwo, hangt er van af wie je bent. De meeste criminelen moeten niks met je, wat zal een drugsdealer bijvoorbeeld doen als je toch niks wil kopen? Toch wordt je als je 's nachts na sluitingstijd op straat loopt in het centrum zowat op elke straathoek aangeklampt door dopedealers. Maar het hangt ook af van de persoon. Een paar weken terug had ik met een vriend gezeik met twee straatrovers. Brul ze hard genoeg in hun smoel dat wanneer je geld had gehad je er zelf wel dope van zou kopen. Vervolgens klik je de ketting los die je als rechtgeaard skater aan je broek had hangen en ros ze daarmee om de oren als ze te dichtbij komen. Vriend breekt even demonstratief de fles waarmee hij liep om aan een scherpe hals met scherven te komen. Voila, genoemde straatrovers gingen prompt hun geluk elders beproeven.

Er is een ding dat dergelijke kansloze types kunnen, en dat is lichaamstaal lezen. Als jij uitstraalt dat ze duizend doden sterven als ze je iets flikken dan heb je zelden tot nooit gezeik.

[jompo]

Aldus een lesje zelfverdediging van onze stadsRambo T_id, nu terug naar de realiteit:

Agent in opleiding betrapt bij inbraak
Uitgegeven: 27 mei 2007 16:19
Laatst gewijzigd: 27 mei 2007 16:59

TILBURG - Een 19-jarige agent in opleiding van het korps Midden- en West-Brabant is in de nacht van vrijdag op zaterdag betrapt bij een inbraak.
ANP

De man wilde in een schuurtje een fiets stelen omdat zijn eigen rijwiel na een avondje uit was gepikt. De bewoner verraste hem. Dat meldde het politiekorps zondag.

Bij de woning stond ook nog een andere fiets, die eveneens door de aspirant-diender bleek te zijn gestolen. Dienstdoende agenten hielden de 19-jarige verdachte aan. Hij is na verhoor weer vrijgelaten.

De korpsleiding neemt komende week disciplinaire maatregelen tegen hem. Daarnaast is het woord aan de rechter. Mocht het tot een veroordeling wegens diefstal komen, dan is zo iemand onhoudbaar binnen een politieorganisatie, zei een woordvoerder van de politie.
(c) ANP

[T_ID]

Massaal protest tegen Chavez

CARACAS - Tienduizenden mensen zijn in de Venezolaanse hoofdstad Caracas de straat opgegaan om te demonstreren tegen de socialistische president Hugo Chavez. De betogers zijn het niet eens met de sluiting van de grootste tv-zender van het land.
De omroep RCTV liet zich de afgelopen jaren erg kritisch uit over de extreem linkse Chavez. De president besloot de zendvergunning niet te verlengen.
Volgens Chavez was de zender betrokken bij een couppoging tegen hem. Hij beschuldigt RCTV van opruiing en immorele uitzendingen.
De oppositie verwijt Chavez dat hij de persvrijheid aan banden legt. Ook vinden de tegenstanders van de president dat het land op een dictatuur afstevent. Onder de demonstranten waren ook nieuwslezers en soapsterren van de zender, meldden Zuid-Amerikaanse media zondag.

http://www.ad.nl/buitenland/article1399340.ece

Chavez misbruikte staatsmedia al voor zijn persoonlijke propaganda, maar nu dus een einde aan de vrije media, voor zover journalisten in Venezuela hun werk nog konden doen.
Wie noemde Chavez ook alweer een voorbeeld van een democraat?

[Gatara]

Hier nog meer erover:

Caracas rallies over TV closure

Many Venezuelans back Mr Chavez' decision to remove the licence
Supporters and critics of Venezuelan President Hugo Chavez are rallying in Caracas, hours ahead of the closure of an opposition-aligned TV station.

Mr Chavez refused to renew Radio Caracas TV's (RCTV) licence, saying it had tried to undermine his government.

RCTV and rights groups say Mr Chavez is limiting freedom of expression.

Employees of RCTV, Venezuela's most watched channel, embraced and chanted "freedom" as they prepared for a final night of programmes.

Some employees were vowing to occupy the station studios overnight, possibly to hinder the government takeover, the AFP news agency reported.

'Haven't lost hope'

Thousands of supporters of the station took to the streets, banging pots and pans to show their anger at the decision.


We haven't lost hope that before midnight the president will react sensibly
RCTV's General Manager Marcel Granier

Pro-Chavez supporters held a party outside the ministry of communication, celebrating the end of the station's national reach.

"I agree with what's happening," one woman told the BBC. "We have to support our president. They went too far and they showed him no respect. It was too much."

At a protest outside the RCTV studio, the station's supporters said the president was stamping on their freedom.

They said they would play air raid sirens with an SOS message, highlighting what they said was the president's illegal move.

In a broadcast all of Venezuela's TV stations were obliged to run, Mr Chavez said it had been his decision to shut down the station.

"That television station became a threat to the country so I decided not to renew the licence because it's my responsibility," Mr Chavez was quoted as saying by the Associated Press.

RCTV's General Manager Marcel Granier said on Sunday that Mr Chavez was acting illegally.

"We haven't lost hope that before midnight the president will react sensibly... he still has the opportunity to correct this abusive, arbitrary and illegal behaviour," he said.

After midnight, he said, "the fight continues, freedom is something you have to fight for permanently".

Army ready

From midnight on Sunday (0400 GMT Monday) RCTV will stop broadcasting on its public frequency.

It will still be available on cable, but losing its broadcast frequency will deprive it of most of its audience.

Marcel Granier presents his talk show The Interview for the last time, 27.5.2007
Marcel Granier says "the fight continues"

In place of RCTV, a new state-sponsored channel, TVes, will launch with programmes that Mr Chavez has said will better reflect society.

The government is providing $4m of funding to launch the new station.

A court ruled on Friday that RCTV must temporarily give up its broadcasting infrastructure, to ensure a smooth handover to TVes.

President Chavez has warned of tough action, should there be violence during protests.

"I call on the country lest anyone be provoked or any group lend itself to creating chaos," he said.

"Venezuelan armed forces are ready. Anyone generating violence will regret it."

Mr Chavez says that private stations like RCTV were involved in a coup that nearly toppled him five years ago and that since then they have actively tried to bring down his government.

Mr Chavez has stepped up his radical revolution since being re-elected in December 2006.

With the power to rule by decree he has nationalised key sectors of the economy and is drawing his supporters together under one unified party.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/6696699.stm

Gezellig.

[T_ID]

Op het journaal van twaalf uur beelden waarin de politie met bruut geweld optreed en zo te zien zelfs het vuur opent op demonstranten. Chavez gebruikt natuurlijk altijd al geweld tegen de oppositie, maar dit is gewoon onderdrukking van een vrije demonstratie. Het tv station was overigens het meest populaire van het land en was tevens het laatste onafhankelijke station, aldus het journaal.

Chavez heeft hiermee dus naast de democratie ook de media buiten werking gesteld.

Het gebruikelijke traject van een dictator in wording.

[kayar]

Japanse minister pleegt zelfmoord

In Japan heeft minister Matsuoka van Landbouw zelfmoord gepleegd. Hij hing zich op in zijn appartement. Toshikatsu Matsuoka (62) werd zwaargewond naar een ziekenhuis gebracht en overleed daar korte tijd later aan zijn verwondingen.

Matsuoka was verwikkeld in een aantal schandalen. Er waren berichten dat hij geld van rijke zakenmensen aangenomen had. Ook zou hij met declaraties hebben gesjoemeld.

De zelfmoord van Matsuoka komt twee maanden voor de verkiezingen voor een nieuw Hogerhuis. De coalitie van premier Abe dreigt daarin de meerderheid te verliezen.

ophangen pff ik had minstens Seppuku verwacht

Over dubbele loyaliteit gesproken:

http://www.geertwilders.nl/index.php...912&Itemid=114

[T_ID]

Kenjirro schreef op 28-05-2007 @ 13:27 :
Over dubbele loyaliteit gesproken:
http://www.geertwilders.nl/index.php...912&Itemid=114

Omg, Geert Wilders moet nu echt aftreden. Limburger en Nederlander zijn gaat domweg niet samen. Schande.

T_ID schreef op 28-05-2007 @ 13:31 :
Omg, Geert Wilders moet nu echt aftreden. Limburger Venlo-er en Nederlander zijn gaat domweg niet samen. Schande.

Wijze woorden

[T_ID]

Kenjirro schreef op 28-05-2007 @ 13:31 :
Wijze woorden

Gelukkig is het in Limburg nog niet zo uit de hand gelopen. Maar als ik hier naar de overkant van het Gooimeer kijk, die Almeerders he? Echt niets meer aan te verhelpen.

T_ID schreef op 28-05-2007 @ 13:35 :
Gelukkig is het in Limburg nog niet zo uit de hand gelopen. Maar als ik hier naar de overkant van het Gooimeer kijk, die Almeerders he? Echt niets meer aan te verhelpen.

Hey niets over de Almeerders heh .