Advertentie | |
|
08-02-2004, 19:13 | |
Verwijderd
|
Eens kijken of dit opgaat voor ook andere paren:
Hoe dan verder? Is er aan het eten iets tegengesteld, zoals aan het wakker zijn het slapen? 'Ongetwijfeld', zei hij. 'Wat dan?' 'Het schijt zijn', zei hij. Ontstaan niet deze twee uit elkander, indien zij tegenovergesteld zijn, en zijn er tussen die paren niet twee overgangen? 'Natuurlijk.' Zeg mij dan nu iets over eten en schijt. Zegt ge niet dat tegenover eten schijt-zijn staat? 'Ja.' En dat zij uit elkaar ontstaan? 'Zeker' Wat ontstaat dus uit het eten? 'De schijt', zei hij En wat uit het schijt? 'Ik moet toegeven', zei hij, 'dat dit het eten is' Uit de schijt dus, Cebes, ontstaat het eten en de etenden? 'Dat blijkt', Socrates. 'Dan zijn onze magen in de Hades' 'Dat moet wel zo zijn' Bovenstaande is natuurlijk een beetje flauw, maar het zet wel een punt. Mijn grote bezwaar is, dat Socrates vergeet te melden dat het mogelijk is dat iets altijd hetzelfde blijft. Iets dat groter is, kan groter blijven, daar hoeft niet noodzakelijk weer iets kleiners uit te komen. Iets dat sneller is, kan sneller blijven. Daar hoeft niet noodzakelijk iets langzamers uit te komen. Een beweging kan een kant op blijven gaan. Zo ook met de dood. Iets dat dood is, daar hoeft niet noodzakelijk iets levends uit te komen. Dit lijkt mij ook het meest logische. Ik heb nog nooit uit een dode een levende zien komen. Toegegeven, misschien beschik ik niet over de instrumenten om dit waar te nemen. Maar wie dan wel? Jomanda? Ok, flauw, maar wel een punt, denk ik. Terzijde: ik vind het overigens wel vreems dat Socrates zich aan het eind moet beroepen op dat "onze zielen in de Hades" zijn. Blijkbaar ziet hij dat in ons tegenovergestelde zijn, het dood-zijn, iets voortleeft dat hij ziel noemt. Blijkbaar bestaat ons lichaam uit twee delen: het lichaam en de ziel. Sterven ziet hij hier dus als iets lichamelijks, want de ziel leeft voort. Maar als de ziel leeft, dan zal die ook moeten sterven toch....? En zijn we dus twee maal dood. Laatst gewijzigd op 08-02-2004 om 19:17. |
08-02-2004, 19:31 | ||
Citaat:
Dat legt socrates uit eerder in de dialoog... De ziel leeft voort in de Hades. Dat is het moment tussen sterven (de scheiding van lichaam en ziel) en de wedergeboorte (de nieuwe vereniging van lichaam en ziel). De ziel hoeft hiervoor niet te sterven omdat de ziel onsterfelijk is. De ziel leeft volgens Plato dan ook in de ideeenwereld en is eeuwig, onveranderlijk en volmaakt. En dus onsterfelijk.
__________________
vive la feast!!
|
08-02-2004, 20:31 | ||
Citaat:
|
08-02-2004, 20:44 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik denk van niet, omdat de eigenschappen 'groter' en 'kleiner' relatieve waarden zijn, en 'levend' en 'dood' absolute. Citaat:
Citaat:
... en zijn die nagebootste zielen dan ook onsterfelijk, onveranderlijk en volmaakt? Ik denk het niet, want wij leven in Plato's Grot, nietwaar? |
08-02-2004, 21:31 | |
de defenitie van dood die is gevormd toen het oerwoord dood is gevormd, is dat dat wat we van een mens zien ermee kapt (het systeem stopt met interactie met het milieu en houd zichzelf daardoor niet meer in stand)
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
08-02-2004, 21:32 | ||
Citaat:
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
08-02-2004, 23:34 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
vive la feast!!
|
09-02-2004, 13:18 | ||
Citaat:
hoe stel je je voor dat iets niet materieels gaat leven? is dat dan niet gewoon een andere betekenis van leven? je hebt banken en banken
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
09-02-2004, 16:02 | ||
Citaat:
|
09-02-2004, 16:34 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Waar ik het niet mee eens ben is de premisse dat de ene toestand bij verandering noodzakelijk tot de omgekeerde toestand zou leiden in het geval van het duo leven-dood. 'Dood' is niet het omgekeerde van 'levend'. Voorbeeld: Jouw woorden: "Iets kan alleen groter worden als het voorheen kleiner is geweest." als je dit zou overnemen, zonder rekening te houden met de aard van de woorden (relatief in dit geval), dan zou voor dood en levend het er zo komen uit te zien: "Iets kan alleen maar dood worden, als het voorheen levend is geweest". Hiermee kan ik akkoord gaan. Maar met het volgende niet: Jouw woorden, omgekeerd: "Iets kan alleen kleiner worden als het voorheen groter is geweest." "Iets kan alleen maar levend worden, als het voorheen dood is geweest" Hier gaat het mis. Want ontstaat uit het dode het levende? Ik denk het niet. Iets dat dood is, blijft dood. Tot nu toe is geen geval bekend van een uit de dode herrezen levende. Ik denk dat uit het levenloze het levende ontstaat. En zie daar het subtiele verschil met de tegenstelling levend-dood. Het 'dood-zijn' van iets vereist dat dat iets daarvoor levend is geweest - een direct en onomkeerbaar causaal verband. Het 'levenloos' zijn vereist zoiets niet. Iets dat levend is kan uit iets levenloos ontstaan (atomen, quarken, et cet. - tenzij je dit ook leven wilt noemen) en iets levensloos ontstaat uit iets levens (weer atomen, quarken, et cet.). Christenen zouden zeggen "ashes to ashes, dust to dust" - zij het dat ik hier niet poneer dat God bestaat, in tegendeel zelfs. Zou je de redenatie van hierboven toepassen, dan klopt het schema wel. En dat was mijn hele punt. De begrippenparen die Socrates aanhaalt verschillen van elkaar. Hij gaat er stilzwijgend vanuit dat de genoemde paren werkelijke tegenstellingen van elkaar zijn, maar ik denk van niet (zie bovenstaande). Citaat:
|
09-02-2004, 20:08 | |
Scheiding tussen lichaam en ziel, tja, vind het moeilijk. Wat is ziel?
Doodgaan is voor mij een gebeurtenis, simpelweg als mijn hart stopt met kloppen. Wat er verder gebeurd heb ik geen flauw idee van, en ik weet ook niet goed of iemand daar een goed beargumenteerd antwoord op kan geven, kan iemand mij eerst uitleggen wat een ziel is?
__________________
Dat heb je soms...
|
09-02-2004, 21:57 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
10-02-2004, 20:08 | ||
Citaat:
dus als iemand omkomt in een brandend huis, komt ie iig niet in de hemel (zijn die knalgas reacties bij scheikunde toch nog ergens goed voor geweest). we zouden zielen dan toch kunnen onderscheppen?
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
Ads door Google |
10-02-2004, 22:11 | |
het lichaam is slechts een huisje voor onze ziel.
Doodgaan is gewoon niet meer leven op deze planeet dat we aarde noemen. Ja, klint onnozel, maar het is wel zo. Je wordt begraven, verbrand...maar je ziel blijft. later zullen we veroordeeld worden, we= onze zielen. Ik geloof hier alszins in. |
10-02-2004, 22:39 | |||
Citaat:
groter - kleiner goed - slecht sterkere - zwakkere tragere - snellere rechtvaardige - onrechtvaardige wakker - slapen Deze paren hebben het volgende gemeen: ze kunnen niet zónder elkaar bestaan. En dit: Citaat:
Het hele verhaal van wedergeboorte is overigens Plato's opvatting, en niet de mijne
__________________
vive la feast!!
|
10-02-2004, 22:42 | ||
Citaat:
__________________
I thought we were an autonomous collective!
|
11-02-2004, 15:08 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Zijn redenatie bewijst geenszins dat uit de doden levenden voortkomen en al helemaal niet dat de onze zielen voortleven in de Hades. Plato beroept zich aan het eind van de Phaedo dan ook niet meer op een logische redenatie, maar op een mythe - een aannemelijk verhaal. Dit is een (op zijn minst) zwak argument en op dit punt vindt Plato veel kritiek. Het maakt dus wel degelijk uit welk woord we gebruiken in deze redenatie. Cebes en Simmias komen in Phaedo met analogieen aan Socrates' vergelijking, waaruit blijkt dat de vergelijking niet opgaat. Dat heb ik ook gedaan in de voorgaande posts. Plato kan Socrates geen solide argumetn geven, waaruit blijkt dat de ziel noodzakelijk moet bestaan na het sterven. En hij kan al helemaal niet aantonen dat die ziel onsterfelijk voortbestaat. lees voor meer info bijvoorbeeld Hamlyn's 'Westerse filosofie' (p. 50 e.v.) en Storig's 'Geschiedenis van de filosofie' (p.141-142) Laatst gewijzigd op 11-02-2004 om 15:12. |
11-02-2004, 16:24 | ||
Citaat:
Een realiteit van energie. (waar we nu in leven is ook al energie, e=mc2, massa is energie) Astrale energie vibreert dusdanig op een andere frequencie dat het onmogelijk is voor mensen om deze energie waar te nemen door onze fysieke ogen, die maar tussen de zoveel amstrong waarnemen. Onze ziel is het punt van bewustzijn, dat vastgekoppeld is en bestaat in een fysieke lichaam. Bij sterfte verlaat je, jou lichaam, omdat deze niet meer in staat is de energie vast te houden. En raak je los van je lichaam, en kom je terrecht in een omgeving van energie die correspondeert met de frequencie van jou ziel. Als je nu weet dat emoties ook energie zijn, dan kun je zeggen dat emoties zoals liefde op een hogere frequencie vibreren dan emoties zoals haat. Iemand die een gellukig leven heeft gehad, zal daarom terrecht komen in een correspondeerde "hoge" astrale realiteit. Terwijl iemand die ongellukig is geweest, in een "lagere" astrale realiteit terrecht zou komen. (Het is allemaal energie) En alas, de hele mythe van hel en hemel, veranderd in scripties door de eeuwen heen verklaard |
11-02-2004, 16:29 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
*neemt diverse slokken whisky uit de fles van Reverend en wisselt die af met wat hijsen uit zijn eigen waterpijp. Blijft daarna een paar uur in de kleermakerszit omhoog staren* |
11-02-2004, 16:34 | ||
Citaat:
|
11-02-2004, 19:34 | ||
Citaat:
__________________
"In this house, we OBEY the laws of thermodynamics!" - Homer Simpson
|
11-02-2004, 19:57 | |
je bent dood als je hersnenen niet meer werken. dan ben je hersendood zegmaar.
als je dood bent is er niets meer. gewoon niets. sommigen vinden t te vergeljken met een eeuwig durende droomloze slaap. dit is dus hoe ik mij de dood voorstel. ow ja, ik geloof niet in astrale lichamen of in een ziel. tenminste, niet als een apart iets. de ziel zou ik voor mezelf kunnen omschrijven als alle emoties die je bezit, inclusief de intensie om goed of kwaad te doen. |
11-02-2004, 21:56 | ||
Citaat:
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
De Kantine |
Wat is je grootste nachtmerrie? verwijderddeze | 50 | 24-04-2005 19:16 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
als de dood voor de dood??? sjoeltie | 48 | 13-10-2004 16:02 | |
Verhalen & Gedichten |
Mijn naam is de Dood. Verwijderd | 5 | 24-06-2004 17:45 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Als de dood voor de dood??? Prada | 30 | 05-07-2002 17:52 | |
Verhalen & Gedichten |
de dood klootzak2001 | 0 | 10-03-2002 17:25 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Dit is de dood... Verwijderd | 14 | 16-01-2002 16:10 |