Door gebruik te maken van Scholieren.com of door hiernaast op ‘akkoord’ te klikken, ga je akkoord met onze gebruiksvoorwaarden en geef je toestemming voor het gebruik van cookies. Als je niet alle cookies wilt toestaan, ga dan naar ‘instellingen aanpassen’ om dit in te stellen. Ben je jonger dan 16 jaar? Zorg dan dat je toestemming hebt van je ouders om onze site te bezoeken. Hier lees je alles over hoe wij omgaan met je privacy.

Oud 08-12-2005, 09:15
Verwijderd
En ja, het is weer zover. Een eretopic. Aangezien CSN haar bijdrage lijkt kwijt te zijn en Halogeen mij groen licht gaf en ik xin er niet meer over heb gesproken, neem ik de vrijheid een eretopic op mijn eentje te starten.

En dan gewoon keihard met mijn favoriete dichter, een op 21-jarige leeftijd overleden melancholisch genie:

Jotie ’t Hooft.




Ik haal schaamteloos wat teksten van het internet, deze site:
http://www.chielens.net/Jotie/
Is een interessante bron van informatie.

Op zes oktober 1977 stuift een BMW van Brugge naar het Sint-Lukasziekenhuis in Assebroek. De nerveuze chauffeur draagt het levenloze lichaam van een onbekende binnen. "Vlug ik heb hier een jongen bij me die zelfmoord heeft willen plegen." Rond de klok van vijven wordt de dood van de jongeman vastgesteld. Wie is deze onbekende?

Twintig jaar later wordt hij een cultfiguur, een icoon van de zwarte romantiek genoemd. Deze dichter, junk en magiër is na Herman de Coninck de meest gelezen Vlaamse dichter. Zijn levensstijl en dood zijn vergelijkbaar met deze van internationale grootheden zoals Jimi Hendrix, Janis Joplin en Jim Morrison.



Biografie:

Op 9 mei 1956 werd Johan Gerard Adriaan T'Hooft geboren in het Sint-Elizabethhospitaal in Oudenaarde. Hij was de eerste en enige zoon in een doorsnee familie. Zijn vader was leraar in een lagere school te Brussel. Zijn moeder die goed overweg kon met naald en draad verdiende zo een frank bij. Kort na de geboorte kreeg de moeder van Jotie, de roepnaam voor Jotie in het Oudenaards dialect , een hevige rugpijn die haar na verloop van tijd bedlegerig maakte. Hierdoor werden Jotie's grootouders bij zijn opvoeding ingeschakeld.

Al heel vlug bleek Jotie een uitzonderlijk taalvaardig kleutertje te zijn. Toen Jotie op driejarige leeftijd samen met zijn klasgenootjes een bezoek bracht aan een boot sprak de juffrouw over de keuken van de boot. Hij merkte haar echter op dat er op een boot geen keuken maar een kombuis is. In zijn prille jeugd kwam zijn somberheid al naar boven in zijn boekenkeuze. Bovendien maakte Jotie al op driejarige leeftijd kennis met de dood. Peter Elektriek, zijn grootvader langs moeders zijde, overleed toen aan een hartaanval. Jotie's vader vertelde de kleuter dat grootvader op een verre reis vertrokken was. De pientere knaap merkt hierbij op dat peter geluk heeft omdat hij zich nu om niets en niemand meer hoeft te bekommeren. Zeven jaar later overleed zijn bomma langs vaders zijde. In die periode verzamelde hij schedels van dode dieren en schelpen. Jotie zelf noemde deze laatste de huizen van dode dieren.

Johan T'Hooft beleefde zijn eerste culture-shock toen hij aankwam op de 'grote jongensschool', het conservatieve Onze-Lieve-Vrouwcollege in Oudenaarde. Aanpassingsmoeilijkheden lagen aan de basis van Jotie's opstandige gedrag. Daarom zocht hij zijn toevlucht in de poëzie. Zijn eerste gedicht was al vlug een bedongen feit. Zijn studieresultaten gingen al vlug bergaf. De leerstof vond hij niet langer interessant. Hij stak liever zijn tijd in het lezen van boeken met filosofische inslag. Omdat zijn vader bibliothecaris was, kreeg hij makkelijk boeken voor volwassenen in handen. Jotie's lievelingsauteurs waren toen al Herman Hesse en Franz Kafka. De verruiming van zijn muziekkeuze ging gepaard met de ontdekking van drugs. Zijn drugsexperimenten waren eindeloos. Naast het gebruik van de meest extravagante verdovende cocktails werd Jotie ook LSD-tripper, blower en speedfreak. De zesde (nu de eerste) Latijnse slaagde hij nog net. De eerst maal in het vijfde (2e) jaar haalde Jotie geen vijftig procent meer. Tot overmaat van ramp lukte dat zelfs niet in een bisjaar. De schooldirectie stond hem toe naar de vierde (3e) Latijnse over te gaan op voorwaarde dat hij hun school verliet.

Zo kwam de rebelse dorpsbewoner in de grootstad Gent terecht. Daar ging het van kwaad naar erger. Het dwepen met het communistische en marxistische gedachtengoed werd hem op school niet in dank afgenomen. Het opruien van de medestudenten en zijn drugsuitspattingen gaven uiteindelijk de doorslag. Hij werd voor de tweede maal van een school verbannen. Vervolgens zet Jotie zijn zwerftocht langs Oost-Vlaamse scholen verder. De studies zelf interesseren hem geen moer meer. Drugs en dichten zijn Jotie's leven. Naast deze tweespan neemt alles wat met sex te maken heeft een groot deel van zijn tijd in beslag. Voor zijn zestiende experimenteerde Jotie op sexueel vlak al volop. Zo had hij onder andere geslachtsverkeer met meisjes die ouder waren, een zwangere studente, een vrouw van boven de dertig en ook met meerdere vrouwen tegelijk. Hij liet geen enkele kans aan zich voorbijgaan. Jotie omschrijft zichzelf op dit vlak als een honderd procent heterofiele bosneuker.

Jotie's groeiende drugsverslaving bracht hem in acute geldnood. Zijn bijverdienste als freelance popjournalist was niet voldoende. Op zeventienjarige leeftijd hield hij de school voor bekeken en verliet het ouderlijk dak. Jotie vestigde zich in Gent waar hij zijn drugmaatje Chapo tegen het lijf liep. Het duo stortte zich in een avontuur dat rond buitensporig druggebruik en sex draaide. Desondanks bleef hij massa's gedichten produceren. Wanneer Chapo door zijn ouders werd weggeplukt, viel Jotie in een diep dal. Deze tegenslag resulteerde in Jotie's eerste zelfmoordpoging. Nadat hij zichzelf een cocktail van slaappillen had ingespoten, kerfde hij zich met een scheermesje. De alertheid van zijn moeder redde zijn leven. Terug in Oudenaarde kende Jotie een korte periode van relatieve rust. Deze werd brutaal verstoord door een inval van de BOB. Jotie werd gearresteerd en in het verbeteringsgesticht van Ruiselede geplaatst. In de zeven weken die hij daar verbleef, werd Jotie volledig gekraakt. Het zwaarst viel hem de constante supervisie. Die controle weerhield hem echter niet van gedichten te schrijven.

Kort na zijn invrijheidstelling trok hij opnieuw naar Gent. Daar verviel hij in zijn oude levensstijl. De magie en het occulte werden zijn nieuwe stokpaardjes. Zo ontpopte Jotie zich tot een echte goeroe voor velen. In die periode werd hij tot over zijn oren passioneel verliefd op de zeventienjarige Ingrid Weverbergh. Vier dagen na hun kennismaking zit ook zij te trippen. Op negenentwintig augustus 1975 treden zij in het geniep in het huwelijk. Hierdoor viel de controle van de jeugdrechtbank weg. Kort na het huwelijk ontmoette Jotie zijn schoonvader Julien Weverbergh. Deze was de toenmalige directeur van uitgeverij Manteau. Zijn schoonvader bezorgde hem een baantje als lector. In diezelfde periode verscheen Jotie's eerste dichtbundel, Schreeuwlandschap. Hiermee maakte Jotie zijn eerste officiële entree in het literaire wereldje. Kwatongen die beweerden dat hij de publicatie enkel te danken had aan zijn schoonvader, werden door kenners al vlug de mond gesnoerd. Zijn tweede dichtbundel Junkieverdriet werd bekroond met de prestigieuze Reina Prinsen Geerligsprijs. Fier verklaarde Julien Weverbergh dat Hugo Claus de keizer was maar Jotie T'Hooft de prins. Zijn hervallen in drugs bracht het koppel in geldnood. In een vlaag van onbezonnenheid verduisterde Jotie een cheque van de uitgeverij. Toen dit werd ontdekt ondernam hij zijn tweede zelfmoordpoging. Ditmaal zoop hij een fles whisky leeg en spoot zich een oplossing van valiumtabletten in de aders. Opnieuw werd hij gered. Op een avond, in zijn herstelperiode, vroeg hij zijn moeder in alle ernst: "Moe, als jij wil leven, dan leef jij. Wel, ik wil doodgaan, waarom mag ik dat dan niet?"

Op een dag liet hij thuis als afscheidsgroet een briefje achter met de mededeling dat hij om twee uur vetrokken was en niet meer zou terugkeren. Hij vertrekt definitief naar Brussel. De levensstijl van het koppel nam steeds exuberantere vormen aan. Heroïne, cocaïne, marihuana en speed domineerden hun leven. In de geest van zijn doemdenken werd hun appartement volledig zwart geschilderd. Overmatig speedgebruik liet van zijn zachtzinnig karakter geen spaander heel. Toen hij tot overmaat van ramp dan nog eens zijn vrouw begon te slaan, verliet ze hem. Dit was het nakende einde.

Kort daarna contacteerde Jotie zijn drugsvriend Christian. Bij hun terugzien vond hij dat zijn makker er bijzonder bleek en vermagerd uitzag. Christian stemde toe om Jotie van cocaïne te voorzien. In zijn achterhoofd speelde de gedachte dat hij een vriend in nood hielp. Jotie had Christian immers verteld dat hij weldra zou vertrekken op een verre reis. De nefaste afloop van het komende shot kon Christian niet voorzien. Nadat ze de drugs opgepikt hadden, verplaatsten de twee zich naar Brugge. In een klein armtierig kamertje van Christians povere rijhuisje diende Jotie zich in de nacht van vijf op zes oktober 1977 een overdosis cocaïne toe. Dat het wel degelijk om Jotie's derde zelfmoordpoging ging, bewijzen zijn laatste woorden 'Dag kleine meid! Veel geluk!'. De sterveling schreef zijn laatste pennevrucht met een roodbruine, niet nader te identificeren vloeistof op de kale muur van zijn sterfplaats. Ook de afscheidsbrief waarin Jotie Julien Weverbergh de toelating gaf postuum de laatste gedichten te publiceren, zijn een bewijs van Jotie's geplande dood.


Gedichten:

Mijn favoriete gedicht overigens:


En wat dan ?

Op een dag zal ik weg zijn en
wat dan? Verdwenen zonder een
teken te geven of te nemen en
het puin dat ik achterlaat is
niet langer lachwekkend.

Want wie zoals ik nooit heeft
gebouwen laat niets achter dan
verwachting en verwarring en
wat dan?

Wellicht in uw herinnering zal ik
stollen verstijven, niet lang meer
blijven maar verbleken tot verleden
en wat toen? Te doen?
'Het was waar' zult gij zeggen 'hij speelde
met woorden als geen ander maar wat
heeft dat te betekenen.' Zo bleek zal
ik zijn.

In u ...

En wat dan...?


(uit 'Schreeuwlandschap')



Een doodshoofd

Mijn stilste en mijn trouwste vriend
getuige van het vele leed dat groeit
getuigenis ook van de verlossing
en hoe een & ander wordt verdiend.

Dat mijn doods hoofd mij eens
en voor altijd wordt ontroofd
door medemensen eerst omkleed
door wormen dan geheel gedoofd:

Somber, zult u zeggen, triest.
Toch rest mij nog de stille hoop
eens als schedel vriend te zijn
van anderen als wanhoop hen bevriest.


(uit Schreeuwlandschap)




(de Congo)

Honderd kleine boten kwamen langszij
als apen zo snel klommen kwetterende basjizoeks
in ons want om hun Afrika te verpatsen.
'Manden' zeiden ze, 'echte kaketoe, wolaapje,
ivoortanden'. Een zware stank omgaf hen,
hun Afrika was al lang versjacherd.

In de vallende stilte - plots was de zon weg -
dreven traag en donker de bijtende boomstammen
langszij. Moe, doodmoe van honderd reizen
kijkt de horige van een Europese godsdienst
(de cultus van het Tandwiel, de Broodrooster,
de Verzwegen Dood)

in het bloeddoorlopen oog van de Congo.
Tot mijlen landinwaarts kantelen haaien
- altijd dezelfde blauwe kogels van vlees -
prauwen om en malen om evennaaste stuk
denkt hij

en in het oerwoud van zijn hart
nadert een vogelspin traag de laatste paradijsvogel.


(uit 'Poezebeest'.)



In het gedicht

De wanden zijn wit en de psychiaters
verdacht vriendelijk. Er is hoop
op genezing, maar ik heb nog niemand
zien weggaan, of hij kwam terug.

Dagen dat ik op weg naar mijn eigen kamer
verdwaal wisselen zich met dagen
waarop ik de wereld doorschouw als een kristal.

Soms word ik krijsend wakker.
Soms word ik afgevoerd en verdoofd,
soms vastgebonden.

Er zijn momenten waarop ik eeuwenlang
mijmerend volmaakt gelukkig ben:
wanneer ik dan mijn handen op aarde leg
zijn het kleine handen.


(uit Poezebeest.)


En mijn andere favoriet:

Liefde en ellende


Brood van weken oud heb ik geweekt in water
en opgegeten, terwijl de kou aan mijn tenen
knaagde. Met naalden heb ik in mijn bloed
gewoeld en gezocht. En niets gevonden.
Ik heb op straatstenen geslapen met honger
die door niets nog gestild kon worden
leek het wel.

In nachten, nat en donker, was ik alleen
en mijn stem hoorde niemand. Ziektes
hebben mij bezocht in de jaren, ik wou
vluchten in de dood.

Maar niets was erger dan nu, ik wou
dat je bij me kwam en in mijn ogen keek.


Jotie ´t Hooft - Liefde en ellende
Uit Poezebeest – Uitgeverij Manteau


Bibliografie
  • 1975 Schreeuwlandschap (poëzie)
  • 1976 Junkieverdriet (poëzie)
  • 1977 De laatste gedichten (poëzie)
  • 1978 Poezebeest (poëzie)
  • 1978 Heer van de poorten. Verhalen, herinneringen, notities en beschouwingen (verhalen)
  • 1981 Verzamelde gedichten (bevat onder meer Schreeuwlandschap, Junkieverdriet, Poezebeest en De laatste gedichten
  • 1982 Verzameld proza
  • 1995 In bossen op eenzame plekken (poëzie)
  • 1997 Een pijl in het Niet. Een leven in teksten (semi-autobiografie, inclusief interviews en recensies)


http://www.xs4all.nl/~jeroenvu/gwv/jotie.htm

http://www.schrijversnet.nl/wandeling/dood/hooft.html
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 08-12-2005, 09:17
Verwijderd
Men heeft mij ooit gecomplimenteerd en mijn stijl met de zijne vergeleken. Eén van hen heeft het zelfs zo ver gedreven dat hij mij beter durfde noemen. Zelf vind ik dat teveel eer en als ik ooit zijn niveau zou halen, dan zou ik misschien gelukkig zijn.
Met citaat reageren
Oud 08-12-2005, 15:52
Verwijderd
Leuk, een nieuw eretopic

Bij hem vind ik het wel heel interessant om zijn levensverhaal te lezen, dat heeft enorm veel invloed op zijn gedichten.
Zo op het eerste gezicht vind ik In het gedicht niets, en bijvoorbeeld Liefde en Ellende dan weer heel sterk, dus ik weet nog niet echt wat ik ervan moet denken. Ik zal ze later wel wat serieuzer nog lezen (ik kende eigenlijk nauwelijks iets van hem, hoogstens van naam, door jou, waarschijnlijk).

Maar, leuk topic
Met citaat reageren
Oud 08-12-2005, 17:11
gezweetwel
Avatar van gezweetwel
gezweetwel is offline
Ik heb hem ooit ook nog gegoogled, en het verbaasde mij hoe weinig gedichten van hem online stonden - hoewel hij nu ook niet zo'n uitgebreid oeuvre had. Dit is een herinnering aan mij om nu eindelijk eens een bundel te lenen in de bib "En wat dan" vind ik prachtig. "Een doodshoofd" vind ik wat minder. Toch wel frappant dat hij net door z'n vriendinnetje (wiens vader uitgever was) gepubliceerd werd... Maar ja, we mogen blij zijn dat hij z'n werk heeft kunnen delen.
__________________
http://vreemdewereld.wordpress.com/
Met citaat reageren
Oud 08-12-2005, 18:23
Vogelvrij
Avatar van Vogelvrij
Vogelvrij is offline
Oké, ik heb het niet helemaal aandachtig gelezen, maar zo op het eerste gezicht houd ik vooral van de snelheid in zijn gedichten. Ze zijn redelijk simpel, daar houd ik wel van.
__________________
Het werkelijke leven is een veel oppervlakkiger gedoe dan men zichzelf bekennen wil. (T. Thijssen)
Met citaat reageren
Oud 08-12-2005, 19:53
Reem
Avatar van Reem
Reem is offline
Interessant! Ik heb alles vluchtig doorgelezen en het boeit me wel. Het doet me ook enorm aan Jim Morrison denken. Ik ga een bundel lenen in de bieb!
__________________
et je ne compte pas mes jours.
Met citaat reageren
Oud 08-12-2005, 20:02
Bird-one
Avatar van Bird-one
Bird-one is offline
Citaat:
Reem schreef op 08-12-2005 @ 20:53 :
Interessant! Ik heb alles vluchtig doorgelezen en het boeit me wel. Het doet me ook enorm aan Jim Morrison denken. Ik ga een bundel lenen in de bieb!
ja dat wilde ik ook na dit gelezen te hebben. blijken ze hier in de bibliotheek niets te hebben hoor. wat 'n schande !
__________________
who rubs our noses in the night?
Met citaat reageren
Oud 09-12-2005, 06:57
Reem
Avatar van Reem
Reem is offline
Citaat:
Bird-one schreef op 08-12-2005 @ 21:02 :
ja dat wilde ik ook na dit gelezen te hebben. blijken ze hier in de bibliotheek niets te hebben hoor. wat 'n schande !
Inderdaad een schande. Ik zal binnenkort eens gaan kijken. Schreeuwlandschap, wat een mooi woord is dat trouwens!
__________________
et je ne compte pas mes jours.
Met citaat reageren
Oud 12-12-2005, 20:49
gezweetwel
Avatar van gezweetwel
gezweetwel is offline
Ik heb er één teruggevonden, in mijn cursus van Nederlands van vorig jaar.

AFKICK

Slijm dat uit je neus je oren je mond
loopt terwijl je oren ontstoken zijn.
Astmatische hoestbuien waar je haast
van kotsen moet.
Daarna braken, diarree, koorts
warm en koud.

In een diepe slaap vallen, wakker worden
en opnieuw ellende.
Over de vloer kruipen, de nagels tot bloedens toe
over de muur halen, kreunen.

Na drie dagen is het ergste voorbij,
je zit bleek maar ontwend aan het ontbijt
en je hunkert al opnieuw.
__________________
http://vreemdewereld.wordpress.com/
Met citaat reageren
Oud 12-12-2005, 21:41
vidaaa
Avatar van vidaaa
vidaaa is offline
Mooi topic!!

Mensen die zelfmoord plegen blijven boeiend.
__________________
ich seh dein herz, dein echolot, schlägt wellen in die see
Met citaat reageren
Oud 13-12-2005, 15:51
Bird-one
Avatar van Bird-one
Bird-one is offline
ik heb Poezebeest in de bibliotheek gevonden ! zomaar, zonder er naar te zoeken.
__________________
who rubs our noses in the night?
Met citaat reageren
Oud 13-12-2005, 18:36
Reem
Avatar van Reem
Reem is offline
Citaat:
Bird-one schreef op 13-12-2005 @ 16:51 :
ik heb Poezebeest in de bibliotheek gevonden ! zomaar, zonder er naar te zoeken.

Bij ons in de bibliotheek hebben ze niets.
__________________
et je ne compte pas mes jours.
Met citaat reageren
Oud 15-12-2005, 15:27
vidaaa
Avatar van vidaaa
vidaaa is offline
Samen- Jotie 't Hooft

Moeder, gij hebt mij moeizaam uitgespuwd
En van elk jaar de harde striem verdragen
Want mijn waaien was niet gauw geluwd
Ik wou eerst in alle kieren klagen.

In uw hagelwit harnas gemetseld
Zijn wij samen door de tijd verwond
Die ons nimmer wilde dragen
En bittere lijnen kerfde rond de mond :

Of er een vrucht is van dat alles
Vraag ik mij niet langer af,
Maar ik probeer u te benaderen,
Nog even, voor het graf.

(uit 'Junkieverdriet'.)

Vooral de zin

En bittere lijnen kerfde rond de mond

Echt zo'n typische grote dichters-zin
__________________
ich seh dein herz, dein echolot, schlägt wellen in die see
Met citaat reageren
Oud 15-12-2005, 18:57
gezweetwel
Avatar van gezweetwel
gezweetwel is offline
Citaat:
vidaaa schreef op 15-12-2005 @ 16:27 :
Want mijn waaien was niet gauw geluwd
Ik wou eerst in alle kieren klagen.

Ik vind vooral dit een prachtige zin

Dit gedicht doet me een beetje denken aan "De Moeder" van Hugo Claus
__________________
http://vreemdewereld.wordpress.com/
Met citaat reageren
Oud 16-12-2005, 08:45
Verwijderd
Het mooie is dat hij het allemaal voor zijn 22e heeft geschreven.

Maar het zijn vrijwel allemaal zwartgallige gedichten. Spreken die ons (algemeen, de mensheid) zoveel meer aan? Zouden depressieve gedichten toch iets voorhebben op de rest? Net als liefdesgedichten.

Of is dat onzin en ligt het aan de gedichten an sich of de dichter.
Met citaat reageren
Oud 16-12-2005, 09:30
Porcelain
Avatar van Porcelain
Porcelain is offline
Citaat:
Maar het zijn vrijwel allemaal zwartgallige gedichten. Spreken die ons (algemeen, de mensheid) zoveel meer aan? Zouden depressieve gedichten toch iets voorhebben op de rest? Net als liefdesgedichten.

Of is dat onzin en ligt het aan de gedichten an sich of de dichter.
Depressiviteit is interessant, net als liefde, beide zijn eigenlijk niet goed te bevatten. Het zijn mysterieuze gevoelens, en je kunt er heel veel mee in gedichten, want nooit zal alles erover opgeschreven zijn. En hier is het denk ik ook de dichter zelf met zijn extreme leven, vidaaa zei al: 'Mensen die zelfmnoord plegen blijven boeiend.'
Ik had laatst een projectje over engelse poëzie van de Romantiek. Dat ging werkelijk allemaal over hetzelfde, maar iedereen schreef het anders op en in elk gedicht zaten weer dingen die iedereen op zijn eigen manier interpreteerde. Zwarte Romanticus vind ik trouwens wel een goeie omschrijving van Jotie 't Hooft, om wat ik tot nu toe over hem heb gelezen.

Maar goed, het heeft natuurlijk ook te maken met de dichter. Deze Jotie 't Hooft heeft niet een schrijfstijl die mij aanspreekt, bijvoorbeeld. Liefde en Ellende vond ik beter dan de rest, maar het doet mij niet zoveel. Wat me eraan boeit is meer zijn levensstijl. Dat hij nog zo jong was. Dat hij die gedichten wellicht heeft geschreven op momenten dat hij heel ver heen was, en dan vraag ik me af waar hij dan was en of hij voelde wat hij schreef. Het stemt me weemoedig zo vroeg op de ochtend, maar of ik dat nu prettig vind..
Met citaat reageren
Oud 16-12-2005, 14:16
gezweetwel
Avatar van gezweetwel
gezweetwel is offline
Citaat:
Mutant schreef op 16-12-2005 @ 09:45 :

Maar het zijn vrijwel allemaal zwartgallige gedichten. Spreken die ons (algemeen, de mensheid) zoveel meer aan? Zouden depressieve gedichten toch iets voorhebben op de rest? Net als liefdesgedichten.

Of is dat onzin en ligt het aan de gedichten an sich of de dichter.
Ja, het kostte mij niet veel moeite de link met het wedstrijdthema te vinden

In elk geval, we hebben al genoeg sléchte zwartgallige gedichten gelezen, om te weten dat de dichter er ook wel iets mee te maken heeft
__________________
http://vreemdewereld.wordpress.com/
Met citaat reageren
Oud 21-12-2005, 16:06
Reem
Avatar van Reem
Reem is offline
Citaat:
Mutant schreef op 16-12-2005 @ 09:45 :
Het mooie is dat hij het allemaal voor zijn 22e heeft geschreven.

Maar het zijn vrijwel allemaal zwartgallige gedichten. Spreken die ons (algemeen, de mensheid) zoveel meer aan? Zouden depressieve gedichten toch iets voorhebben op de rest? Net als liefdesgedichten.

Of is dat onzin en ligt het aan de gedichten an sich of de dichter.
Ik denk het wel, omdat die gevoelens vaak intenser en langduriger zijn. Oké, vrolijkheid is ook erg intens en misschien ook wel langdurig, maar probeer zelf ook maar eens om een echt blij gedicht te schrijven dat heel veel mensen aanspreekt (en dat dus niet over de liefde gaat). Ik denk dat het toch wel te vergelijken is met verhalen/films/romans: daarin moeten droevige gebeurtenissen voorkomen, anders wordt het saai.

Edit: niet dat dit topic hierover gaat. Maar ik blijf Jotie interessant vinden. Zodra ik meer tijd heb ga ik nog eens op zoek naar gedichten van hem.
__________________
et je ne compte pas mes jours.
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 22-12-2005, 08:06
gezweetwel
Avatar van gezweetwel
gezweetwel is offline
Ja, conflict/drama = interessant. Een verhaal moet de moeite waard zijn om te vertellen.
__________________
http://vreemdewereld.wordpress.com/
Met citaat reageren
Oud 26-12-2005, 21:11
vidaaa
Avatar van vidaaa
vidaaa is offline
'In het gedicht' is zo geweldig. Het zijn allemaal zulke simpele woorden, geen moeilijk gedoe met latijnse woorden of intellectuele woordspelingen ofzo.
Misschien is het ook alleen maar goed omdat hij meende wat hij opschreef. Het is net als met Kurt Cobain, zielig doen is leuk maar het wordt pas geloofwaardig als het ook echt blijkt te zijn.
__________________
ich seh dein herz, dein echolot, schlägt wellen in die see
Met citaat reageren
Oud 27-12-2005, 13:46
Astuanax
Avatar van Astuanax
Astuanax is offline
Somber, zult u zeggen, triest.
Toch rest mij nog de stille hoop
eens als schedel vriend te zijn
van anderen als wanhoop hen bevriest

Dat vind ik de mooiste strofe van zijn gedichten. Hij schrijft simpel maar met zoveel gevoel!
__________________
Niets is helemaal waar en zelfs dat niet.
Met citaat reageren
Oud 06-01-2006, 08:17
Verwijderd
Het zijn niet echt simpele woorden, gewoeld, versjacherd,... het zijn de juiste woorden. Woorden waarbij je het beeld krijgt, zijn gedichten vind ik juist niet simpel. Sommigen zijn simpeler geshreven dan de rest, dat misschien wel, maar de toon, het ritme, metrum, beeld, woorden, het klopt gewoon. Hij speelde met woorden als geen ander ^^.
Met citaat reageren
Oud 07-01-2006, 12:32
vidaaa
Avatar van vidaaa
vidaaa is offline
Hoe interpreteren jullie:

Zo bleek zal
ik zijn.


uit 'En wat dan'?
__________________
ich seh dein herz, dein echolot, schlägt wellen in die see
Met citaat reageren
Oud 07-01-2006, 18:14
gezweetwel
Avatar van gezweetwel
gezweetwel is offline
Citaat:
vidaaa schreef op 07-01-2006 @ 13:32 :
Hoe interpreteren jullie:

Zo bleek zal
ik zijn.


uit 'En wat dan'?
Eh, ik dacht, hoe hij in de herinnering van de mensen is: nog nauwelijks iets, niks van waarde achterlatend. Alsof hij een doorzichtige persoonlijkheid is. Ook zit daarin een beetje zijn kritiek: mensen betekenen niks meer als ze eenmaal dood zijn, het verleden bestaat enkel uit schimmen.
__________________
http://vreemdewereld.wordpress.com/
Met citaat reageren
Oud 18-01-2006, 21:51
vidaaa
Avatar van vidaaa
vidaaa is offline
gezweetwel, volgens mij denken we er wel hetzelfde over. Ik dacht namelijk dat je het ook kon interpreteren als: zo bleek, dat ik zal zijn (=bestaan) ook/zelfs na mijn dood.

Weet iemand trouwens welke winkels in Nederland bundels van Jotie verkopen, kan niks vinden hier in Nijmegen en als ik iets leen bij de bieb dan vergeet ik het en wordt het duurder dan wanneer ik het koop
__________________
ich seh dein herz, dein echolot, schlägt wellen in die see
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 19-01-2006, 12:01
Verwijderd
Over het bleek zijn. Daar had ik ook verschillende interpretaties bij. Dood=bleek (lijk), bleek in het geheugen, maar natuurlijk ook: woorden verbleken, inkt op papier verbleekt. Hij heeft het namelijk iets hoger ook over verbleken tot verleden. Jouw interpretatie vind ik ook erg gaaf Vidaaa, maar ik denk dat het eerder negatief dan positief geladen is.

Kun je het niet bij Bol of Bruna bestellen?
Met citaat reageren
Oud 25-01-2006, 18:41
Reem
Avatar van Reem
Reem is offline
Sowieso is het moeilijk om iets te lenen van Jotie in de bibliotheek, bij ons hadden ze er in ieder geval helemaal niets van. Bestellen is misschien wel een optie ja.
__________________
et je ne compte pas mes jours.
Met citaat reageren
Oud 26-02-2006, 16:13
black_roses
Avatar van black_roses
black_roses is offline
a jottie't hooft ik hou van die gast.
die zijn gedichten zijn zo mooi.
hij maakte zo'n gedichten ik maak zo'n tekeningen.
__________________
black_roses
Met citaat reageren
Oud 27-02-2006, 18:46
Verwijderd
Citaat:
black_roses schreef op 26-02-2006 @ 17:13 :
a jottie't hooft ik hou van die gast.
die zijn gedichten zijn zo mooi.
hij maakte zo'n gedichten ik maak zo'n tekeningen.


En je avatar...
Met citaat reageren
Oud 27-02-2006, 18:54
Verwijderd
Citaat:
Riven schreef op 27-02-2006 @ 19:46 :


En je avatar...
Wordt iets aan gedaan.
Met citaat reageren
Oud 03-03-2006, 23:30
henkie230683
henkie230683 is offline
Voor mij is hij toch een heel goeie ik vind dat ook echt prachtige gedichten deze gedichten vind ik gewoon zalig om te lezen. Alleen spijtig dat hij zo vroeg gestorven is precies de jim morison van de dichters vind ik
Met citaat reageren
Oud 08-03-2006, 18:11
Reem
Avatar van Reem
Reem is offline
Jim Morrison was trouwens ook wel een dichter.
__________________
et je ne compte pas mes jours.
Met citaat reageren
Oud 11-07-2006, 12:50
Orpheus
Orpheus is offline
Ik ken weinig mensen die voor hun tweeëntwintigste zover ontwikkeld zijn.

Samen met J.C.Bloem (die geen eretopic heeft zover ik gezien heb) zijn dit mijn favorieten
__________________
Naamloos kun je niet schuilen// Het pseudoniem is gelogen vandaag.
Met citaat reageren
Oud 12-07-2006, 18:14
At the Drive-in
At the Drive-in is offline
Het zal wel aan mij liggen, maar ik vind het niet veel bijzonders Ja, zijn gedichten zijn mooi (of "schoon" als je wil), maar dat is t dan ook wel.. Ik durf zelfs te stellen dat hier op t forum een aantal talenten zitten die minstens dit niveau halen. (Ik lees wel eens wat hier, ben een stille volger van dit subforum)
__________________
This is all I need to feel alive <3
Met citaat reageren
Oud 16-07-2009, 22:42
Curunir
Avatar van Curunir
Curunir is offline
Jotie = God.

Zo jong gestorven, zo'n briljant oeuvre. Narcistisch en egocentrisch, ala, maar het talent spat letterlijk van de zinnen. Je moet ervan houden, en het past ook niet zo in de tijdgeest van experimentele en vormvrije poëzie, maar het zit echt briljant in elkaar.
__________________
x
Met citaat reageren
Oud 16-07-2009, 23:33
fizzle-fluffy
Avatar van fizzle-fluffy
fizzle-fluffy is offline
Misschien een erg oud topic om te uppen?
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 16-07-2009, 23:49
Curunir
Avatar van Curunir
Curunir is offline
Ja sorry, ik ben hier ook een jaar of drie niet geweest
__________________
x
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:45.