Vrijheid van meningsuiting??

Wat vinden jullie , het is nu nogal veel in het nieuws omdat 3 allochtone jongens een rap heeft gemaakt en daarin een paar loze (?) doodsbedreigingen in heeft gezet, ze zijn nu opgepakt en worden hoogstwaarschijnlijk veroordeeld terwijl ze niks (of wel?) verkeerd deden.

Daartegen heeft Theo maassen ook een rap gemaakt , over doodsbedreiging en vrijheid van meningsuiting, daarin zegt hij op sarcastische wijze wie er allemaal niet moeten worden geliquideerd, en daarachter nog een moraal, dat wij allemaal recht hebben om een mening!


Wat is jullie mening ?


(pas wel op , want als balkenende erachter komt kan je wel is opgepakt worden )

Theo Maassen – Doodsbedreiging

Dit is een doodsbedreiging
Bepaald geen loze praat
Ik ga d’r een paar slopen
Ik heb een handgranaat
Wordt ik gearresteerd
Nou zet ik dan aan tot haat?
Kom op dan arresteer me dan
Of wordt het heterdaad?

De eerste is Jan Peter
Vuile Christen-Democraat
Dat is dan onze leider
Praat als een automaat
Geen idee of wat er leeft
Bij de mensen in de straat
Dat noemt-ie dan regeren
Ik noem het landverraad

De tweede is Hirshi-Ali
De zwarte moslim-teef
Een veel te grote bakkes
Ja nou is ze niet meer safe
Die bevuilt d’r eigen nest
Gezeik over bestrijden
Die bek over de trekhaak
En dan een stukkie rijden

Dit is een doodsbedreiging
Bepaald geen loze praat
Ik ga d’r een paar slopen
Ik heb een handgranaat
Wordt ik gearresteerd
Nou zet ik dan aan tot haat?
Kom op dan arresteer me dan
Dat is toch hoe ‘t gaat?

De derde is Jack Spijkerman
Gewoon maar voor de fun
Eerst moet-ie op z’n knietjes
En dan zuigen aan die gun
En dan Albert Verlinden
Die nicht van RTL
En waarom ik hem koud maak
Nou dat weet-ie zelluf wel
De vijfde dat is nog geheim
Dat zeg ik lekker niet
Maar van voren heet-ie Paul
En van achteren Van Vliet
De zesde is Dick Advocaat
De Kleine Generaal
Maar voor dat ik ‘m afmaak
Scheer ik eerst dat koppie kaal

Allemaal de volle laag
Het hele arsenaal
Barend en Van Dorp
Jan Mulder en Van Gaal
Iedereen komt aan de beurt
Want ik heb kogels zat
Als ik de koningin was
Koos ik het hazepad

Tjonge, jonge, moeje hem horen
Dit is toch nie meer normaal?
Koninging bedreige
En zo’n arrum vrouwke achter een trekhaak
Da heeft toch hemaal niks meer me voebal te make?

Niemand is er veilig
Voor m’n dadendrang
En het kan me ook niet schelen
Ook al krijg ik levenslang
Ik hoop dat ik nu helder ben
‘k Maak iedereen kapot
Eerst de mensen, dan de dieren
Dan de planten en dan god
Ik dreig iedereen in Nederland
Met een wisse dood
Elke moslim, elke christen
Elke hindoe, elke jood

Dit is een doodsbedreiging
Bepaald geen loze praat
Ik ga d’r een paar slopen
Ik heb een handgranaat

Handgranaat, hij wel
Hoe moet hij d’r aan komen?
A’maal bluf, a’maal bluf

Het zijn alleen maar woorden
En schelden doet geen pijn
Doe is niet zo opgefokt
Zou veel relaxter zijn
Het uiten van je mening
Is het allerhoogste goed
Dat is juist iets wat haat ontlaad
En niet wat woede voedt
Laat iedereen nou zeggen
Wat-ie voelt en wat-ie denkt
Ook al wil dat dan soms zeggen
Dat je wordt gekrenkt
En spreek me nou niet tegen, lul
Want dat pik ik niet
Dan is loop van m’n revolver
Het laatste wat je ziet

[drie schoten]

Zo, da lucht op


Waarom is hij nog niet opgepakt?



Dit is de tekst van het betreffende nummer:

Fuck hirsi ali Somali
Dit is rico chemically.
Ben aan zet stuur een skut-raket.
Naar die kanker slet je bent goedkoper dan een easy-jet.
Twee maanden in Nederland en dan al zo bijdehand.
Kanker hoer kanker stront vlek.Sla je op je bek, breek je nek.

Wat je denkt wat je denkt.Je bent een excuus allochtoon doe is gewoon.
Want ik weet waar je hooitje woont.Kanker hoer altijd op de loer.
Met je dicht genaaide snee bij de vvd in de vorm van zalm.
Fuck cda fuck vvd dit is DHC.Motherfucker met volkert van der G.
Wat je denkt wat je denkt.Hardcore gangster shit daar zorg ik voor.

We zijn bezig met het voorbereiden op een liquidatie op hirsi ali.
Dat is mijn reactie voor de ordes die ze zei op de televisie praten over intergratie.
Het heeft geen zin want je blijft een ziekelijk irritant Voor jouw vaginale complicatie.
Bestaat geen vaccinatie of andere medicijn je kan beter geen vijand van mij zijn den haag is mijn terrein.Kanker huis-neger steek je neer want je bent vies.
Je bent een allochtoon met een te hoge toon vieze kloon van een autochtoon.Slet als een skelet.
Kut kabinet Automobilisten zien je maar net.Zwakke aids patiënt.

Je was eerst een moslim nu ben je een jood in zware nood in Somalië was je al blij met een stukje brood kwam hier in een houten bood.Je keek om je heen en genood toen Nederland je assiel aanbood.Want je kwam zogenaamd uit de goot.Je maakte je eigenland zwarter dan wie je al was.Je kreeg van Zalm een stikker die flikker gore konte likker. Je maakt moe weetje wat ik doe ik snij je in tweeën en dump je in 1 van de zeven zeeën.

Ik weet dat je baalt dat je kut is weggehaald.Omdat je geen orgasme meer krijgt.
Kanker skelet zonder kut.


Ik heb gisteravond de uitzending van NOVA gezien. De heren verstaan dit onder dichterlijke vrijheid en vinden niet dat ze mevrouw Hirsi Ali bedreigen. Op de vraag waarom ze, als ze niets fout doen, dan niet herkenbaar in beeld willen kunnen ze geen bevredigend antwoord geven.


Voor mij is deze tekst duidelijk een stap te ver. Het is een directe en duidelijke doodsbedreiging aan het adres van Ayaan Hirsi Ali. Iets anders kan ik niet maken van zinnen als: "ik snij je in tweeën en dump je in 1 van de zeven zeeën." en "We zijn bezig met het voorbereiden op een liquidatie op hirsi ali."

Ik vind dat deze heren erg hard aangepakt moeten worden, want dergelijke bedreigingen zijn wat mij betreft echt een stap te ver. De standpunten van Hirsi Ali keur ik af, maar dit is niet de manier waarop gereageerd hoort te worden op dergelijke dingen. In tegendeel, het scherpt de tegenstellingen aan en zal er uiteindelijk alleen maar toe leiden dat de hoek van Hirsi Ali en de Marrokaanse hoek feller worden. Op die manier wordt er verdeeldheid gezaaid binnen de Nederlandse maatschappij.





(ze hebben wel raptalent )

[Silver rain]

Er zit natuurlijk een groot verschil tussen meningsuiting en iemand doodwensen en ff de grond in boren (en dan doel ik vooral op die 2e). Ik vind dit te ver gaan.

[No Quiero]

Alles mag

[Nate]

Ik vind elke ochtend brood op de plank belangrijker dan vrijheid van meningsuiting.

Plus, de meeste mensen hebben toch niets te zeggen.

[Keyser Saus]

Solero schreef op 20-07-2004 @ 09:47 :
Dat is mijn reactie voor de ordes die ze zei op de televisie praten over intergratie.

Het niveau druipt er van af.....

Ik vind vooral die tweede echt te ver gaan.

Die tweede rap gaat inderdaad op zich vrij ver en ik kan me begrijpen dat je je erg rot voelt als ze dat over je zingen. Maar ik denk dat je de doodsbedreiging in het nummer absoluut niet serieus moet nemen, dat dat meer 'bij wijze van spreken' was. Klaag ze dan lekker aan wegens smaad, als je ze aan wil klagen.

Maargoed, ik vind dat die jongens die rap mogen maken vanwege de vrijheid van meningsuiting, en ik vind ook dat Hirsi Ali ze vervolgens aan mag klagen vanwege het respect-voor-anderen-verhaal .

Nate schreef op 20-07-2004 @ 10:30 :
Ik vind elke ochtend brood op de plank belangrijker dan vrijheid van meningsuiting.

Plus, de meeste mensen hebben toch niets te zeggen.

Die paar maanden China hebben je goed gedaan.

Ik ben voor onbeperkte vrijheid van meningsuiting, alle meningen zijn gelijk, hoewel de één beter onderbouwd dan de ander maar je mag vrijheid van meningsuiting dan ook niet afhankelijk maken van intelligentieniveau.

Le Socialiste schreef op 20-07-2004 @ 11:47 :
Ik ben voor onbeperkte vrijheid van meningsuiting, alle meningen zijn gelijk, hoewel de één beter onderbouwd dan de ander maar je mag vrijheid van meningsuiting dan ook niet afhankelijk maken van intelligentieniveau.

Je mag de relevantie van een mening en het gewicht ervan in een discussie wel afhankelijk maken van iemands intelligentie vind ik. Als iemand volslagen onzin uitkraamt of simpelweg nog nooit van redeneren en logica heeft gehoord, hoeft die persoon niet mee te doen in een discussie.

Neemt natuurlijk niet weg dat hij alle onzin mag blaten die hij wil. Hij moet alleen niet verwachten dat iemand er serieus op ingaat.

[meisje]

Le Socialiste schreef op 20-07-2004 @ 11:47 :


Die paar maanden China hebben je goed gedaan.

Ik ben voor onbeperkte vrijheid van meningsuiting, alle meningen zijn gelijk, hoewel de één beter onderbouwd dan de ander maar je mag vrijheid van meningsuiting dan ook niet afhankelijk maken van intelligentieniveau.

Daar ben ik het geheel mee eens, mensen menen vaak dat uitgerekend zíj mogen beoordelen wie slim of niet is.

[Tandpasta]

Achja, ik vind 't te ver gaan dat Maassen zegt alles te kunnen doen onder 't mom van sarcasme, ironie en vrijheid van meningsuiting. Zolang zijn meningen niet direct discrimeren of botsen met die van de algemeen geaccepteerde normen zie ik geen probleen. Wel is 't gewoon loos om zo'n onbehouwen raptekst te maken. Laat 't gewoon rusten.

nare man schreef op 20-07-2004 @ 11:49 :
Je mag de relevantie van een mening en het gewicht ervan in een discussie wel afhankelijk maken van iemands intelligentie vind ik. Als iemand volslagen onzin uitkraamt of simpelweg nog nooit van redeneren en logica heeft gehoord, hoeft die persoon niet mee te doen in een discussie.

Neemt natuurlijk niet weg dat hij alle onzin mag blaten die hij wil. Hij moet alleen niet verwachten dat iemand er serieus op ingaat.

Nee dat niet natuurlijk.

Worden wij hier met ons allen beter van?

- Nee?

Waarom besteden wij hier dan zoveel aandacht aan?

[meisje]

nare man schreef op 20-07-2004 @ 11:49 :
Je mag de relevantie van een mening en het gewicht ervan in een discussie wel afhankelijk maken van iemands intelligentie vind ik. Als iemand volslagen onzin uitkraamt of simpelweg nog nooit van redeneren en logica heeft gehoord, hoeft die persoon niet mee te doen in een discussie.

Neemt natuurlijk niet weg dat hij alle onzin mag blaten die hij wil. Hij moet alleen niet verwachten dat iemand er serieus op ingaat.

Dat heeft niets met vrijheid van meningsuiting te maken, want de kwaliteit van de mening doet dan niet terzake.

[Nate]

Ik vind overigens die van Theo Maassen best leuk; die van onze rappende vrienden erg smakeloos.

Maargoed, inderdaad, wat mij betreft mogen ze een eind wegkwatsen.

meisje schreef op 20-07-2004 @ 11:53 :
Dat heeft niets met vrijheid van meningsuiting te maken, want de kwaliteit van de mening doet dan niet terzake.

Weet ik. Ik ging ook alleen even in op die opmerking van de socialist.

Als het gaat om vrijheid van meningsuiting ben ik voor een ruime opvatting. Geen nodeloze beperkingen. Je kunt uitlatingen sowieso vaak niet verbieden maar alleen achteraf straffen (behalve dan in het geval van toestemming voor een demontratie ofzo). Maar er moet alleen opgetreden worden als het gaat om een directe en dringende oproep tot geweld tegen een persoon die zich geopenbaard heeft door een begin van uitvoering van die bedreiging.

[meisje]

nare man schreef op 20-07-2004 @ 11:58 :
Weet ik. Ik ging ook alleen even in op die opmerking van de socialist.

Als het gaat om vrijheid van meningsuiting ben ik voor een ruime opvatting. Geen nodeloze beperkingen. Je kunt uitlatingen sowieso vaak niet verbieden maar alleen achteraf straffen (behalve dan in het geval van toestemming voor een demontratie ofzo). Maar er moet alleen opgetreden worden als het gaat om een directe en dringende oproep tot geweld tegen een persoon die zich geopenbaard heeft door een begin van uitvoering van die bedreiging.

Ja dat vind ik dus dom, aangezien heel veel vrouwen/mannen worden bedreigd en dan kan er pas iets worden gedaan als je in elkaar geslagen bent. Bedreiging kan voor grote angst zorgen, je kwetst iemand ermee, ik vind dat daar degelijk wel tegen moet worden opgetreden.

meisje schreef op 20-07-2004 @ 11:59 :
Ja dat vind ik dus dom, aangezien heel veel vrouwen/mannen worden bedreigd en dan kan er pas iets worden gedaan als je in elkaar geslagen bent. Bedreiging kan voor grote angst zorgen, je kwetst iemand ermee, ik vind dat daar degelijk wel tegen moet worden opgetreden.

Vraag is of bedreiging wel een mening is.

meisje schreef op 20-07-2004 @ 11:59 :
Ja dat vind ik dus dom, aangezien heel veel vrouwen/mannen worden bedreigd en dan kan er pas iets worden gedaan als je in elkaar geslagen bent. Bedreiging kan voor grote angst zorgen, je kwetst iemand ermee, ik vind dat daar degelijk wel tegen moet worden opgetreden.

Je hebt helemaal gelijk, stom van me. Het is moeilijk een definitie te verzinnen die sluitend is (dat is eigenlijk onmogelijk). In elk geval ben ik het met, zoals op dit moment in Nederland de vrijheid van meningsuiting wordt uitgelegd, niet eens.

[meisje]

Le Socialiste schreef op 20-07-2004 @ 12:01 :
Vraag is of bedreiging wel een mening is.

Soms wel, soms niet.

Le Socialiste schreef op 20-07-2004 @ 12:01 :
Vraag is of bedreiging wel een mening is.

Het valt in elk geval onder de definitie 'gedachten en gevoelens'.

nare man schreef op 20-07-2004 @ 12:02 :
Het valt in elk geval onder de definitie 'gedachten en gevoelens'.

Dat wel ja.

[meisje]

nare man schreef op 20-07-2004 @ 12:02 :
Het valt in elk geval onder de definitie 'gedachten en gevoelens'.

Je mag het wel denken?

meisje schreef op 20-07-2004 @ 12:04 :
Je mag het wel denken?

Dat sowieso natuurlijk, maar dat bedoelde ik niet. Ik zei alleen dat een bedreiging wel grammaticaal onder de reikwijdte van het artikel voor vrijheid van meningsuiting valt. Dat artikel hanteert namelijk de definitie 'openbaren van gedachten of gevoelens'. En daar valt een bedreiging wel onder.

Maar je kunt je inderdaad afvragen of een bedreiging zonder bijbedoeling (dus niet in artistieke of andere bijzondere context, gewoon een pure bedreiging) wel een mening is in de zin van dat grondwetsartikel.

[Myuki]

Mjah die rap van Theo Maassen heb ik gehoord... Het begin is zeker grof maar vooral na dit stukje:

‘k Maak iedereen kapot
Eerst de mensen, dan de dieren
Dan de planten en dan god
Ik dreig iedereen in Nederland
Met een wisse dood
Elke moslim, elke christen
Elke hindoe, elke jood

Weet je dat hij die andere raps gewoon belachelijk maakt... En wat hij al zei: Mensen die zo'n rap schrijven vermoorden daarna die persoon niet echt... Zo'n rap lucht blijkbaar op...

Dusja... laat ze maar lullen

[luchtballon]

Die van Theo Maassen vond ik leuk, omdat dat duidelijk sarcastisch is. De andere vind ik niet leuk en ik ben er niet helemaal over uit of ik vind dat het mag.
Ik ben een groot voorstander van vrijheid van meningsuiting, maar met zulke bedreigingen maak je wel iemand bang o.i.d en dat vind ik vrij onnodig. Er zitten grenzen aan die vrijheid, zoals je ook niet racistisch(e) (uitspraken) mag doen.

[beaming eye]

Hans Teeuwen in de gevangenis! kijk dan gaan we het pas echt beleven!!

[jet]

je eigen vrijheid houd op, waar die van anderen begint

:jet:

[naar meisje]

het overgrote deel van de mensen moet gewoon hun mond houden, ze zeggen toch alleen maar domme dingen. aan vrijheid van meningsuiting hebben ze dan toch niks

[arP-socialist]

het primaire wetboek staat vol met tegenstrijdigheden: ik hou het op een, je moet weten waar de grens binnen het moraal ligt

doodsbedreigingen zijn uit den boze

jet schreef op 20-07-2004 @ 16:26 :
je eigen vrijheid houd op, waar die van anderen begint

:jet:

Waarom zou je rekening houden met anderen? Is dat in jouw belang? Soms wel natuurlijk, maar als die ander zwakker is dan jij kan je hem rustig schofferen.

[jet]

Le Socialiste schreef op 20-07-2004 @ 17:29 :
Waarom zou je rekening houden met anderen? Is dat in jouw belang? Soms wel natuurlijk, maar als die ander zwakker is dan jij kan je hem rustig schofferen.

nee, dat komt je nooit ten goede

jet schreef op 20-07-2004 @ 17:29 :
nee, dat komt je nooit ten goede

Oh en waarom niet? Jij gaat denk ik uit van een positief mensbeeld waarin je hoopt dat anderen de zwakkeren zullen beschermen, niet waar?

[jet]

Le Socialiste schreef op 20-07-2004 @ 17:31 :
Oh en waarom niet? Jij gaat denk ik uit van een positief mensbeeld waarin je hoopt dat anderen de zwakkeren zullen beschermen, niet waar?

en dat zegt onze socialist

nee ik denk dat je mensen om je heen op den duur altijd ergens voor nodig kunt hebben.

jet schreef op 20-07-2004 @ 17:32 :
en dat zegt onze socialist

nee ik denk dat je mensen om je heen op den duur altijd ergens voor nodig kunt hebben.

Ah, dus jij ziet mensen als middel?

[jet]

Le Socialiste schreef op 20-07-2004 @ 17:32 :
Ah, dus jij ziet mensen als middel?

ja

jet schreef op 20-07-2004 @ 17:32 :
ja

Is dat niet hypocriet van je? Enerzijds voor zwakkeren op willen komen, anderzijds ze zien als middel? Je komt dus voor ze op omdat je ze als middel ziet?

[jet]

Le Socialiste schreef op 20-07-2004 @ 17:36 :
Is dat niet hypocriet van je? Enerzijds voor zwakkeren op willen komen, anderzijds ze zien als middel? Je komt dus voor ze op omdat je ze als middel ziet?

neehoor. ik wil graag dat mensen om me heen het goed hebben. dan heeft de hele maatschappij ook meer aan ze

jet schreef op 20-07-2004 @ 17:39 :
neehoor. ik wil graag dat mensen om me heen het goed hebben. dan heeft de hele maatschappij ook meer aan ze

Wie zegt dat het gebruiken van zwakkeren als middel niet goed is voor de maatschappij?

[jet]

Le Socialiste schreef op 20-07-2004 @ 17:45 :
Wie zegt dat het gebruiken van zwakkeren als middel niet goed is voor de maatschappij?

ik niet dacht ik?

Wat mij betreft mag DHC hiermee doorgaan, ik moet er smakelijk om lachen.

[moon]

Wat een zieke mensen! (sorry.... ) ik maak me echt kwaad, ik vind dat ze veel te ver gaan. Vooral die 2e rap natuurlijk. Ze zijn te zwak om een gewone discussie aan te gaan en dan doen ze het maar op zo'n manier...echt niet normaal! wat een achtelijke mensen!! zo!!(lucht op)

Jet ben je erweer ,


Maar ik heb nog geen mening gegeven , was zwemmen, mja boeie,

Ik vind dat iedereen een onbeperkte vrijheid van meningsuiting mag hebben.
Je moet die tekst van die jongens , met wat sarcasme en door de regels heen lezen (hetzelfde geldt voor Theo Maassen)

Als we geen vrijheid van meningsuiting hebben, worden we steeds meer ''onderdrukt'' zeg maar.

moon schreef op 20-07-2004 @ 18:50 :
Wat een zieke mensen! (sorry.... ) ik maak me echt kwaad, ik vind dat ze veel te ver gaan. Vooral die 2e rap natuurlijk. Ze zijn te zwak om een gewone discussie aan te gaan en dan doen ze het maar op zo'n manier...echt niet normaal! wat een achtelijke mensen!! zo!!(lucht op)

Gelukkig uiten ze zich op deze manier, daarom is vrijheid van meningsuiting zo belangrijk !!

Ze kunnen natuurlijk zich ook gaan uiten als volkert (om maar als voorbeeld te nemen) en dan krijg je zo'n situatie !!

Als ze zich zo het beste uiten, moeten ze dat mogen.
Als het maar niet fysiek gaat worden, want dan is het geen meningsuiting meer.

[moon]

Solero schreef op 20-07-2004 @ 18:54 :
Gelukkig uiten ze zich op deze manier, daarom is vrijheid van meningsuiting zo belangrijk !!

Ze kunnen natuurlijk zich ook gaan uiten als volkert (om maar als voorbeeld te nemen) en dan krijg je zo'n situatie !!

Als ze zich zo het beste uiten, moeten ze dat mogen.
Als het maar niet fysiek gaat worden, want dan is het geen meningsuiting meer.

Ik vind het ok belangrijk dat iedereen het recht heeft op vrije meningsuiting, maar ik vind dit te ver gaan! Als je je mening wilt geven kan dat toch ook op een normale manier? je kunt toch ook op een normale manier discussieren over de dingen waar je het niet mee eens bent?

Ik ben bang dat dit soort teksten juist aanleiding geven tot fysiek geweld. Het roept misschien agressie in mensen op enz. Ik vind dit echt niet kunnen!

[jet]

moon schreef op 20-07-2004 @ 18:50 :
Wat een zieke mensen! (sorry.... ) ik maak me echt kwaad, ik vind dat ze veel te ver gaan. Vooral die 2e rap natuurlijk. Ze zijn te zwak om een gewone discussie aan te gaan en dan doen ze het maar op zo'n manier...echt niet normaal! wat een achtelijke mensen!! zo!!(lucht op)

ik wil best met mevrouw hirsi ali een discussie aangaan. maar ik denk dat dat de gewone sterveling niet zo snel lukt he?

[moon]

jet schreef op 20-07-2004 @ 19:22 :
ik wil best met mevrouw hirsi ali een discussie aangaan. maar ik denk dat dat de gewone sterveling niet zo snel lukt he?

weet ik, ik neem het ook absoluut niet op voor hirsi ali!! Toch denk ik dat het voor iedereen mogelijk is om op een normale manier ergens over te discussiëren.

[jet]

moon schreef op 20-07-2004 @ 20:06 :
weet ik, ik neem het ook absoluut niet op voor hirsi ali!! Toch denk ik dat het voor iedereen mogelijk is om op een normale manier ergens over te discussiëren.

ja maar niet met de mensen die er over gaan. zo'n 'rap' is natuurlijk wel een manier om je mening te laten horen, sinds dat op een andere manier niet kan


zo had pim het niet gewild

[Myuki]

Solero schreef op 20-07-2004 @ 18:52 :
Jet ben je erweer ,
*knip*

Ik vroeg me gister ook af waar ze was

[jet]

Myuki schreef op 20-07-2004 @ 20:12 :
Ik vroeg me gister ook af waar ze was

een mens moet ooit op vakantie