01-02-2006, 19:25
|
|
|
Ik ben het helemaal met Melpomene eens. De Palestijnen zijn slachtoffer van het wereldwijde Zionistische complot
__________________
Tonight I might meet my next ex-wife
|
| Advertentie | |
|
|
|
|
01-02-2006, 19:28
|
||
|
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
|
01-02-2006, 19:56
|
|
|
|
Als de Palestijnen het nu gewoon eens wat slimmer aanpakten dan had alles allang zijn opgelost...
Nu gaan we nog wat jaartjes door zo....................................... Laat Hamas gewoon zichzelf profileren zonder aanslagen van israelische zijde, en mochten de Israeliers het dit keer toch weer doen: Gelijk een embargo van alles op dat land, een interventiemacht erheen, oppakken en ze allemaal verplaatsen naar Antartica. Hamas is een gekozen regering van een soevereine staat, iedere actie op die regering dient te worden veroordeeld door de V.N. en eventueel met geweld te worden beantwooord. (zie Yoegoslavie) Het wordt maar eens tijd dat de Israeliers gaan snappen dat bepaalde zaken niet in deze tijd kunnen. |
|
01-02-2006, 19:59
|
||
|
Citaat:
En ja, 'de Israëli's hebben het gedaan omdat ze het gedaan hebben', tja, daar doen we niet aan, het is s.com, niet Al Manar ofzo.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
|
|
01-02-2006, 20:14
|
||
|
Citaat:
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...
|
|
|
02-02-2006, 11:07
|
|||
|
|
Citaat:
 Afgezien van het gesmijt met resolutie 181 waarvan ik al uitgelegd heb wat het inhield en al en geheel ten voordele was van de emigranten die een joodse staat wilden stichten namelijk Laat ik het voor jullie nog maar eens duidelijk op sommen *Volgens resolutie 181 kregen de joden 55% van de grond voor een joodse staat, terwijl ze maar eenderde van de bevolking uitmaakten en slechts 6 procent in hun bezit hadden. Wat dus uit palestijns opzicht natuurlijk unfair was. @ arp socialist ik quote Citaat:
|
||
|
02-02-2006, 11:13
|
||
|
|
Citaat:
--------------------------------------------- Het verdelingsplan Resolutie 181 Na de 2e Wereldoorlog werd duidelijk dat Groot-Brittannië grote fouten had gemaakt en nu niet meer instaat was om dat nog goed te maken. Engeland wilde niet meer het mandaat over Palestina en liet het verder over aan de United Nations General Assembly. Deze richtte een speciale commissie op die zich moest bezig houden met de toekomst van Palestina. Dit was de United Nations Special Commission of Palestine, UNSCOP. Deze kwam met de aanbeveling het land te delen in een Arabische en een Joodse staat waarbij de verdeling van het land in overeenstemming was met de verdeling van de bevolkingsgroepen . Jeruzalem zou onder het gezag van de VN vallen. Deze aanbeveling werd resolutie 181, het "Verdelingsplan". Hoewel de joden het plan accepteerden, waren de Arabieren fel tegen. Zij hielden vast aan hun eis dat zij aanspraak zouden hebben op geheel Palestina. bron: http://www.hasbara.nl/Resolutie%20181.htm ------------------------------------------------- to make a long story short: je lult, het land werd verdeeld aan de hand van bevolkingsgroepen, dus dat de joden, die zgn. 1/3 zouden representeren 55% kregen klopt niet ------------------------------------------------ De United Nations General Assembly stemde op 29 november 1947 over het plan van UNSCOP. Resolutie 181 werd met de vereiste tweederde meerderheid aangenomen. 33 landen stemden voor de resolutie, 13 tegen en 10 onthoudingen.
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...
|
|
|
02-02-2006, 11:39
|
|
|
|
Resolutie 181 ging natuurlijk niet werken. De aanslagen werden gepleegt door palestijnse terreur-organisaties en dat zou de palestijnse regering moeten stoppen van Israël. Maar omdat Israël tegelijkertijd het Palestijnse leger en politie sterk beperkte kon de Palestijnse overheid niks doen. En dus had Israël een reden om zich weer niet aan een resolutie te houden.
|
|
02-02-2006, 12:13
|
|||
|
|
Citaat:
Trouwens zou ik maar eens objectievere gezagsbron opgaan zoeken. http://www.vlaamspalestinakomitee.be...edenis%202.htm like duh Het staat er ietwat anders dan in mijn boek maar ala  Citaat:
|
||
|
02-02-2006, 15:12
|
||
|
|
Citaat:
"Het is me nu wel duidelijk dat jij inhoudelijk helemaal niets te melden hebt.Toch bedankt " "waarvan ik overduidelijk meer kennis heb dan jij. " Ga een inhoudelijk in op dingen in plaats van dom te blaten. Het enige wat een beetje hout slaat wat jij uit je mond heb weten te krijgen is "Deir Yassin". Maar nog even los van het feit dat de twee betrokken terroristische organisaties (Etsel en Lechi) niet representatief waren voor het Joodse volk waren de Palestijnen ook niet bepaald onschuldig. Ik citeer ". Een wraakactie, waarbij 77 Joodse medisch personeelsleden van het Hadassa-ziekenhuis in Jeruzalem werden vermoord, volgde spoedig" En voordat ik het kinderachtige "bron?" als reactie ga krijgen geef ik je die ook maar meteen: http://nl.wikipedia.org/wiki/Deir_Yassin Hoe ga je je hier uitlullen, zeggen dat je me niet begrijpt, of gewoon ontkennen wat ik zeg omdat je er bij was ofzo?
__________________
Tonight I might meet my next ex-wife
|
|
|
02-02-2006, 15:18
|
||
|
|
Citaat:
Verder onderschrijft zelfs deze Belgische propagandamachine wat arp-socialist al schreef, behalve de totaal terechte verdeling. Maar, je vergeet wat ik eerder schreef: veel van de Joodse staat moest uit de (nutteloze) Negev woestijn komen. Die kun je net zo goed buiten beschouwing laten als het gaat om de mogelijkheid er te leven. Verder is het niet vreemd dat resolutie 181 geografisch niet klopt, zoals ik al eerder schreef weigerde de Arabische delegatie de Joodse delegatie uberhaupt te ontmoeten, of deel te nemen aan onderhandelingen. Alle Arabische landen stemden tegen resolutie 181 en schonden daarna het VN recht door met hun troepen de gebieden van de Joodse staat binnen te vallen. Juridisch gezien staan alle toenmalige Arabische staten dus buitenspel. Dan de Palestijnen zelf nog, tja, hun leiders accepteerden de aanwezigheid van Joden niet, en na eerdere rassenrellen te hebben veroorzaakt riepen ze op tot een staking die uit liep in etnisch geweld. Temidden van al dat geweld besloot de Hagana, waaruit later het IDF voort zou komen, dat de Britten de orde niet konden handhaven en dat ze geweld met geweld moesten beantwoorden. Dus, samenvattend: -Resolutie 181 was terecht. -Resolutie 181 werd goedgekeurd. -De Arabische landen schonden de uitvoering. -Het etnisch geweld van de staking die de Palestijnse leiders uitriepen was het begin van het geweld.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
|
|
02-02-2006, 15:24
|
||
|
|
Citaat:
troepen zijn van de overheid, bendes zijn niet van de overheid, lijkt me een relevant verschil. en ik lulde niet voordat ik de feiten kende, want die kende ik zeker al globaal, maar omdat jij zo oneindigd doordramde, heb ik het nog eens exact opgezocht verder zeg ik niet dat de verdeling terrecht was, en dat de resolutie correct is of al dan niet in voordeel van een partij, ik zeg dat er van jouw zogenoemde: "feiten" amper wat klopt
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...
Laatst gewijzigd op 02-02-2006 om 15:28. |
|
|
02-02-2006, 15:26
|
|
|
Hey T_ID, ik leer nog eens wat bij.
Aardig om voor een keer in een topic zo in details te treden.
|
|
02-02-2006, 15:38
|
|
|
|
Misschien komen we er zelfs nog aan toe dat ik nuance aanbreng door mijn amusement te uiten over de ultra-orthodoxe kolonisten die gister door de politie uit ramen gegooit en in elkaar gerost werden omdat ze weigerden een nederzetting te ontruimen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
|
02-02-2006, 15:50
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
03-02-2006, 09:08
|
||
|
|
Citaat:
Uit een zandbak tomaten halen, gaat inderdaad erg moeilijk   Daar rechtboven is nog wel wat vruchtbaar land, ja... maar de Negev, daar beneden is 1 grote zandbak met hier en daar wat Wadis.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
|
03-02-2006, 13:39
|
||||||||
|
|
@Arcades
De strijd ontstond in 1947, nadat de Verenigde Naties resolutie 181 aannamen inzake de opdeling van het Britse mandaat over Palestina De oorlog begon na de aanval op Deir Yassin waarop een vergeldingsaanval volgde. Actie en reactie. Daar begon het mee, de schuldvraag van de oorlog is dan wel niet echt relevant voor een oplossing van het conflict maar men moet de zaken niet gaan verdraaien, aldus degene die beweren dat arabische landen verantwoordelijk waren voor het conflict en dat het eigen schuld van de palestijnen waren dat ze uit hun woningen werden verdreven en hun land bezet werd. Ingaande op mijn opmerkingen als iemand zijn beweringen niet nader wil toelichten kan ik maar een conclusie trekken, tsja dat moge duidelijk zijn. Citaat:
Citaat:
Natuurlijk het is de landsverdeling waar het om draait. Resolutie 181 is ongetwijfeld met de beste bedoelingen opgezet en alleen het landsverdeling was dan ook een heikel punt die is namelijk onterecht en in het voordeel van de emigranten die een eigen staat wilden. Citaat:
Wasn't Palestine a wasteland before the Jews started immigrating there? "Britain's high commissioner for Palestine, John Chancellor, recommended total suspension of Jewish immigration and land purchase to protect Arab agriculture. He said 'all cultivable land was occupied; that no cultivable land now in possession of the indigenous population could be sold to Jews without creating a class of landless Arab cultivators'...The Colonial Office rejected the recommendation Citaat:
Citaat:
Remember de krasse uitspraken van David Lloys-George, woedende zionisten die zich vereenigden in bendes die verantwoordelijk waren voor de slachting in Deir Yassin die aanzet was voor een burgeroorlog. Het is dan ook tekenend dat resolutie 194 die uit humanistisch oogpunt is opgesteld (de vele vluchtelingen die van huis en haard verdreven waren) genegeerd werd door Israel, het is jammer dat de zionisten het zo lang voor het zeggen hadden in Israel dat zou veel productiever zijn geweest voor de vrede als men niet erop gebrand was Israel perse een joodse karakter te geven. Citaat:
Citaat:
Dus, correcte samenvatting -Resolutie 181 was terecht maar foutief -Resolutie 181 werd goedgekeurd. - Gevolg Deir Yassin en ontvolking - Gevolg vluchtenlingenstroom arabische landen, - Gevolg 6 daagse oorlog, die begon met de aanval van de israelische luchtmacht in Egypte, Syrie, Jordanie en Iraq -Het geweldspiraal beginnend met Deir Yassin vormde het begin van de oorlog en haat. Lees het boek van Simha Flapan "The Birth of Israel" het is wellicht overbodige informatie(in mijn ogen) maar hij is een Israelier en houdt zich alleen aan de feiten, mocht je bedenkingen hebben. The war begins "In December 1947, the British announced that they would withdraw from Palestine by May 15, 1948. Palestinians in Jerusalem and Jaffa called a general strike against the partition. Fighting broke out in Jerusalem's streets almost immediately...Violent incidents mushroomed into all-out war...During that fateful April of 1948, eight out of thirteen major Zionist military attacks on Palestinians occurred in the territory granted to the Arab state." "Our Roots Are Still Alive" by the People Press Palestine Book Project. Zionists' disrespect of partition boundaries "Before the end of the mandate and, therefore before any possible intervention by Arab states, the Jews, taking advantage of their superior military preparation and organization, had occupied...most of the Arab cities in Palestine before May 15, 1948. Tiberias was occupied on April 19, 1948, Haifa on April 22, Jaffa on April 28, the Arab quarters in the New City of Jerusalem on April 30, Beisan on May 8, Safad on May 10 and Acre on May 14, 1948...In contrast, the Palestine Arabs did not seize any of the territories reserved for the Jewish state under the partition resolution." British author, Henry Cattan, "Palestine, The Arabs and Israel." Culpability for escalation of the fighting "Menahem Begin, the Leader of the Irgun, tells how 'in Jerusalem, as elsewhere, we were the first to pass from the defensive to the offensive...Arabs began to flee in terror...Hagana was carrying out successful attacks on other fronts, while all the Jewish forces proceeded to advance through Haifa like a knife through butter'...The Israelis now allege that the Palestine war began with the entry of the Arab armies into Palestine after 15 May 1948. But that was the second phase of the war; they overlook the massacres, expulsions and dispossessions which took place prior to that date and which necessitated Arab states' intervention." Sami Hadawi, "Bitter Harvest." The Deir Yassin Massacre of Palestinians by Jewish soldiers "For the entire day of April 9, 1948, Irgun and LEHI soldiers carried out the slaughter in a cold and premeditated fashion...The attackers 'lined men, women and children up against the walls and shot them,'...The ruthlessness of the attack on Deir Yassin shocked Jewish and world opinion alike, drove fear and panic into the Arab population, and led to the flight of unarmed civilians from their homes all over the country." Israeli author, Simha Flapan, "The Birth of Israel." Was Deir Yassin the only act of its kind? "By 1948, the Jew was not only able to 'defend himself' but to commit massive atrocities as well. Indeed, according to the former director of the Israeli army archives, 'in almost every village occupied by us during the War of Independence, acts were committed which are defined as war crimes, such as murders, massacres, and rapes'...Uri Milstein, the authoritative Israeli military historian of the 1948 war, goes one step further, maintaining that 'every skirmish ended in a massacre of Arabs.'" Norman Finkelstein, "Image and Reality of the Israel-Palestine Conflict." Nader toelichting uit het boek van Edward Said " The Question of Palestine'' How long has Palestine been a specifically Arab country? "Palestine became a predominately Arab and Islamic country by the end of the seventh century. Almost immediately thereafter its boundaries and its characteristics - including its name in Arabic, Filastin - became known to the entire Islamic world, as much for its fertility and beauty as for its religious significance...In 1516, Palestine became a province of the Ottoman Empire, but this made it no less fertile, no less Arab or Islamic...Sixty percent of the population was in agriculture; the balance was divided between townspeople and a relatively small nomadic group. All these people believed themselves to belong in a land called Palestine, despite their feelings that they were also members of a large Arab nation...Despite the steady arrival in Palestine of Jewish colonists after 1882, it is important to realize that not until the few weeks immediately preceding the establishment of Israel in the spring of 1948 was there ever anything other than a huge Arab majority. For example, the Jewish population in 1931 was 174,606 against a total of 1,033,314... De oorlog zou officieel begonnen zijn door een aanval van de Egyptenaren echter: Did the Egyptians actually start the 1967 war, as Israel originally claimed?" Noam Chomsky "The Fateful Triangle" "Menahem Begin had the following remarks to make: 'In June 1967, we again had a choice. The Egyptian Army concentrations in the Sinai approaches do not prove that Nasser was really about to attack us. We must be honest with ourselves. We decided to attack him.' "Was the 1967 war defensive?" Yitzhak Rabin, Israel's Chief of Staff in 1967, in Le Monde, 2/28/68 "I do not think Nasser wanted war. The two divisions he sent to The Sinai would not have been sufficient to launch an offensive war. He knew it and we knew it." Het is een valse aanname en veel mensen begaan de fout en nemen gewoon aan dat de Arabische landen de oorlog begonnen. Er zijn talloze bronnen, veelal Israelische die dit bevestigen. Ik snap dan ook niet waarom dit een wijdverbreidt consus is wellicht desinteresse in de geschiedenis van zo'n roerig gebied?Mocht je wel geinteresseerd zijn hier de lijst met goede naslagwerken http://www.cactus48.com/partition.html |
|||||||
|
03-02-2006, 13:41
|
|
|
|
cactus48 is niet partijdig
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
03-02-2006, 13:47
|
||
|
|
Citaat:
Het is lijst met verschillende auteurs waaronder prominentje joden. Wijs je zomaar bronnen af omdat ze niet in je straatje passen?
|
|
|
03-02-2006, 14:05
|
||
|
|
Citaat:
en joden hebben verschillende meningen  maar dat wist je hoop ik al.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
|
03-02-2006, 14:08
|
||
|
|
Citaat:
naslagwerken! Jij bent niet geinteresseerd in een objectieve benaderingen van verschillende schrijfers met verschillende achtergronden die allemaal tot dezelfde conclusie zijn gekomen? |
|
|
03-02-2006, 14:09
|
||
|
|
Citaat:
(de site wordt in stand gehouden door leden van de UCC Palestine Solidarity Campaign )
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Laatst gewijzigd op 03-02-2006 om 14:11. |
|
|
03-02-2006, 14:14
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
03-02-2006, 14:16
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
|
03-02-2006, 14:18
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
03-02-2006, 14:18
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
|
03-02-2006, 14:19
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
03-02-2006, 14:23
|
|
|
|
Bitchfight!
|
|
03-02-2006, 14:24
|
||
|
|
Citaat:
ik laat het hierbij. laat haar maar verder in de waan dat ze slimmer is dan een ieder ander hier
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
|
03-02-2006, 14:29
|
||
|
|
Citaat:
Als jij bronnen wegwuift die alleen feiten vermelden, omdat een zogenaamd propalestijnse organisatie ze op een lijst heeft gezet, is het opeens onbetrouwbaar.Jezus man het zijn verschillende prominente auteurs zijn zij plotseling ook allemaal onbetrouwbaar? Ik kan me nog herinneren dat de NOS hetzelfde lot was beschoren toen zij zich weer eens negatief uitlieten over Israel. Als jij echt alles met kritiek wegwuift ben je in mijn ogen dom ja, en je discussieontwijkende gedrag hier heeft het nog maar eens bewezen anyway nog een goede dag
|
|
|
03-02-2006, 16:13
|
||
|
|
Citaat:
Wat zij bijvoorbeeld schrijven over die rellen en het onstaan van de eerste oorlog gaat ongeveer zo: -Britten trekken terug -Palestijnse leiders roepen staking uit -Joodse milities gaan vechten. Dat zijn feiten, ja, idd, maar het zijn de dingen die ze niet vertellen. Hoe het namelijk volgens de echte tijdlijn zat, inclusief alle feiten die zij verzwijgen: -1923, onrust en geweld tegen Joodse immigranten -Onderhandelingen Britten worden geweigerd door Palestijnse leiders -White Papers door Palestijnen verworpen, David Ben Goerioen volgt dat voorbeeld enkele maanden later nadat het etnisch geweld opliep. -Verdelingsplan resolutie 181 -Verdelingsplan resolutie 181 verworpen door Palestijnen en Arabische landen -Palestijnen roepen staking uit die prompt leidt tot geweldadige rellen tegen Joodse immigranten -Britten proberen order te handhaven -Britten falen, Joodse milities beginnen tevens geweld te gebruiken -Oorlog, Arabische landen schenden resolutie 181 maar worden verpletterend verslagen ondanks hun numeriek overwicht. Wat jouw bron doet is het helemaal verhaal nemen, en dan alles dat de Palestijnen hebben uitgevreten wegknippen. En hoe noemen we dat? Juist ja: propaganda.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
|
|
03-02-2006, 18:29
|
||
|
|
Citaat:
For your information er werden stukken geciteerd uit boeken die dieper ingaan op het Israel palestina conflict en waarmee in het kort werd aangegeven wat er belangrijk was, en ja ze zijn allemaal tot de zelfde conclusie gekomen namelijk dat de oorlog begon bij Deir Yassin en door Israel, feiten liegen niet vriend, het is dus geen een bron maar meerdere en het zijn onafhankelijk auteurs die zich slechts aan de feiten houden Het is wel erg makkelijk om meteen maar die bronnen zijn helemaal niet objectief te roepen terwijl die website zich alleen aan feiten houdt en goede naslagwerken geeft voor de geinteresseerden onders ons zodat zich een mening kunnen vormen op basis van feiten.Ik hoop dat je minder bevooroordeeld word. CONCLUSION I For Jewish Readers As we have seen, the root cause of the Palestine-Israel conflict is clear. During the 1948 war, 750,000 Palestinians fled in terror or were actively expelled from their ancestral homeland and turned into refugees. The state of Israel then refused to allow them to return and either destroyed their villages entirely or expropriated their land, orchards, houses, businesses and personal possessions for the use of the Jewish population. This was the birth of the state of Israel. We know it is hard to accept emotionally, but in this case the Jewish people are in the wrong.We took most of Palestine by force from the Arabs and blamed the victims for resisting their dispossession. If you run into someone's car, for whatever reason, simple justice demands that you repair it. Our moral obligation to the Palestinian people is no less clear. It is time for all Jewish people of good conscience to make whatever amends are possible to the Palestinians in order to live up to the best part of the Jewish tradition - its ethical and moral basis. Any criticism of Israel is traditionally seen by American Jews as harmful to the Jewish people, even if the criticism is true. But "my people, right or wrong, my people" is no different than "my country, right or wrong, my country". Once we start down the slippery slope where the ends justify the means we have left behind any claim to morality. Along with millions of other American Jews unaffiliated with the major U.S. Jewish organizations, we are outraged at the Israeli government's ongoing oppression of the Palestinians and feel that it has been the ruination of the high moral standing of the Jewish people. The Israeli government could solve the Palestine/Israel crisis tomorrow. It actually would be in the best interests of its citizens to do so because random acts of terrorism against Israelis would cease if Palestinian demands for a viable, independent state were accepted and compensation for Arab losses made. Here in America, we Jews are thoroughly assimilated into the mainstream of society and hold positions of power and influence in every field of endeavor. We do not need to be in a defensive mood anymore. We can afford to change out attitude from "is it good the the Jews?" to "Is it good?" At the very least, American Jews need to categorically state that we cannot condone Israel's illegal occupation of Palestinian land, and the intentional murder and crippling of Palestinian protestors armed only with rocks, as documented in reports by the UN Security Council, the UN Human Rights Commission, Amnesty International, Human Rights Watch, Israeli groups like B'Tselem, etc. According to a survey commissioned by the five largest American Jewish organizations, but suppressed by them afterwards, 20% of American Jews support Palestinian demands and 35% say that Jerusalem should be shared. This, in the face of a near-total blackout of the Palestinian position in our press, is very impressive. Join this growing segment of American Jews by contacting Not In My Name, at www.nimn.org, a group that is spearheading a coalition of Jewish groups to protest the Israeli occupation. Israel's long-term interests can best be served by supporting Israeli peace groups, like Gush Shalom (www.gush.shalom.org), not the Israeli government and its brutal repression, which just leads to endless violence. Israeli peace groups rightfully criticize their government and we should too, since they claim to act in our name. American groups like the Jewish Peace Lobby, Jewish Voice For Peace and the Middle East Children's Alliance also deserve your support. Don't compromise yout ethics in blind support of bad politics--work for a just soultion instead. Please write for more free copies of this booklet to the address on the back page and ask your Jewish friends to consider the information presented here. For everyone's sake. Peace. Important Note: at the end of the next section, ConclusionII, there is a list of Jewish organizations in America and Israel, and links to their websites, which are informative and interesting. We encourage to explore them with an open mind. http://www.cactus48.com/conclusionI.html Een mooie conclusie en zolang er moedige mensen zijn die zich onbevooroordeeld inzetten voor vrede in Israel en Palestina is er nog hoop
Laatst gewijzigd op 03-02-2006 om 18:32. |
|
|
03-02-2006, 18:38
|
||
|
|
Citaat:
Duidelijk dat je er geen weerlegging voor hebt. In die conclusie staat trouwens weinig meer dan het logisch gevolg van de oorlog die de Arabieren in 1947 begonnen, dus leg eens uit waarom ik daardoor van mening zou moeten veranderen?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
|
|
03-02-2006, 18:40
|
||
|
|
Citaat:
lol en die site moet ik echt serieus nemen? verder heeft T_ID al duidelijk aangegeven wat de site verkeerd doet. Ze kunnen 100000 boeken aanhalen, als ze alleen dingen eruit quoten die voor hun nuttig zijn, dan kom je domweg tot een gekleurde conclusie.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
|
03-02-2006, 18:46
|
|
|
|
Israeli army seizes two explosive belts at checkpoint
Fri Feb 3, 7:57 AM ET JERUSALEM (AFP) - Israeli troops at a checkpoint outside the northern West Bank city of Nablus arrested two Palestinians carrying explosive belts, an army spokeswoman said. The two Palestinians were stopped while trying to leave Nablus through the Beit Iba checkpoint northeast of the city. Soldiers examined their bags and found they contained two seven-kilogramme (15-pound) explosive belts and a knife, she said. Elsewhere in the West Bank, troops arrested seven wanted Palestinians, the army said. Three of them were members of the radical Islamic Jihad, and two belonged to Hamas which won last week's Palestinian general elections. Another was allied to the former ruling Fatah faction, while the affiliation of the seventh was not immediately known. http://news.yahoo.com/s/afp/20060203...stunrestnablus
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
03-02-2006, 18:59
|
|||
|
|
Citaat:
1923, onrust en geweld tegen Joodse immigranten (was er al door stroom immigranten waarvan palestijnen net zo goed slachtoffer waren) -Onderhandelingen Britten worden geweigerd door Palestijnse leiders bron? daarbij was er geen noemenswaardig Palestijns bestuur -White Papers door Palestijnen verworpen, David Ben Goerioen volgt dat voorbeeld enkele maanden later nadat het etnisch geweld opliep. (waaraan beide zijden schuldig waren dus?) -Verdelingsplan resolutie 181 -Verdelingsplan resolutie 181 verworpen door Palestijnen en Arabische landen (Terecht door oneerlijke verdeling) -Palestijnen roepen staking uit die prompt leidt tot geweldadige rellen tegen Joodse immigranten (nee dat was Deir Yassin wat mijn bronnen dus onderschrijven, ik heb alleen de citaten gepost die van belang waren) -Britten proberen order te handhaven -Britten falen, Joodse milities beginnen tevens geweld te gebruiken (Dat was al begonnen met Deir Yassin ze hebben in feite 500 palestijnse dorpen die zich niet konden verdedigen in as gelegd) -Oorlog, Arabische landen schenden resolutie 181 maar worden verpletterend verslagen ondanks hun numeriek overwicht. (De oorlog zou officieel begonnen zijn door een aanval van de Egyptenaren echter: Did the Egyptians actually start the 1967 war, as Israel originally claimed? "The former Commander of the Air Force, General Ezer Weitzman, regarded as a hawk, stated that there was 'no threat of destruction' but that the attack on Egypt, Jordan and Syria was nevertheless justified so that Israel could 'exist according the scale, spirit, and quality she now embodies.'...Menahem Begin had the following remarks to make: 'In June 1967, we again had a choice. The Egyptian Army concentrations in the Sinai approaches do not prove that Nasser was really about to attack us. We must be honest with ourselves. We decided to attack him.' "Noam Chomsky, "The Fateful Triangle." Was the 1967 war defenisve? - continued "I do not think Nasser wanted war. The two divisions he sent to The Sinai would not have been sufficient to launch an offensive war. He knew it and we knew it." Yitzhak Rabin, Israel's Chief of Staff in 1967, in Le Monde, 2/28/68 Moshe Dayan posthumously speaks out on the Golan Heights "Moshe Dayan, the celebrated commander who, as Defense Minister in 1967, gave the order to conquer the Golan...[said] many of the firefights with the Syrians were deliberately provoked by Israel, and the kibbutz residents who pressed the Government to take the Golan Heights did so less for security than for the farmland...[Dayan stated] 'They didn't even try to hide their greed for the land...We would send a tractor to plow some area where it wasn't possible to do anything, in the demilitarized area, and knew in advance that the Syrians would start to shoot. If they didn't shoot, we would tell the tractor to advance further, until in the end the Syrians would get annoyed and shoot. And then we would use artillery and later the air force also, and that's how it was...The Syrians, on the fourth day of the war, were not a threat to us.'" The New York Times, May 11, 1997 The history of Israeli expansionism "The acceptance of partition does not commit us to renounce Transjordan; one does not demand from anybody to give up his vision. We shall accept a state in the boundaries fixed today. But the boundaries of Zionist aspirations are the concern of the Jewish people and no external factor will be able to limit them." David Ben-Gurion, in 1936, quoted in Noam Chomsky, "The Fateful Triangle." Expansionism - continued "The main danger which Israel, as a 'Jewish state', poses to its own people, to other Jews and to its neighbors, is its ideologically motivated pursuit of territorial expansion and the inevitable series of wars resulting from this aim...No zionist politician has ever repudiated Ben-Gurion's idea that Israeli policies must be based (within the limits of practical considerations) on the restoration of Biblical borders as the borders of the Jewish state." Israeli professor, Israel Shahak, "Jewish History, Jewish Religion: The Weight of 3000 Years." Expansionism - continued In Israeli Prime Minister Moshe Sharatt's personal diaries, there is an excerpt from May of 1955 in which he quotes Moshe Dayan as follows: "[Israel] must see the sword as the main, if not the only, instrument with which to keep its morale high and to retain its moral tension. Toward this end it may, no - it must - invent dangers, and to do this it must adopt the method of provocation-and-revenge...And above all - let us hope for a new war with the Arab countries, so that we may finally get rid of our troubles and acquire our space." Quoted in Livia Rokach, "Israel's Sacred Terrorism." But wasn't the occupation of Arab lands necessary to protect Israel's security? "Senator [J.William Fulbright] proposed in 1970 that America should guarantee Israel's security in a formal treaty, protecting her with armed forces if necessary. In return, Israel would retire to the borders of 1967. The UN Security Council would guarantee this arrangement, and thereby bring the Soviet Union - then a supplier of arms and political aid to the Arabs - into compliance. As Israeli troops were withdrawn from the Golan Heights, the Gaza Strip and the West Bank they would be replaced by a UN peacekeeping force. Israel would agree to accept a certain number of Palestinians and the rest would be settled in a Palestinian state outside Israel. "The plan drew favorable editorial support in the United States. The proposal, however, was flatly rejected by Israel. 'The whole affair disgusted Fulbright,' writes [his biographer Randall] Woods. 'The Israelis were not even willing to act in their own self-interest.'" Allan Brownfield in "Issues of the American Council for Judaism." Fall 1997.[Ed.-This was one of many such proposals] What happened after the 1967 war ended? "In violation of international law, Israel has confiscated over 52 percent of the land in the West Bank and 30 percent of the Gaza Strip for military use or for settlement by Jewish civilians...From 1967 to 1982, Israel's military government demolished 1,338 Palestinian homes on the West Bank. Over this period, more than 300,000 Palestinians were detained without trial for various periods by Israeli security forces." Intifada: The Palestinian Uprising Against Israeli Occupation," ed. Lockman and Beinin. World opinion on the legality of Israeli control of the West Bank and Gaza. "Under the UN Charter there can lawfully be no territorial gains from war, even by a state acting in self-defense. The response of other states to Israel's occupation shows a virtually unanimous opinion that even if Israel's action was defensive, its retention of the West Bank and Gaza Strip was not...The [UN] General Assembly characterized Israel's occupation of the West Bank and Gaza as a denial of self determination and hence a 'serious and increasing threat to international peace and security.' " John Quigley, "Palestine and Israel: A Challenge to Justice." Examples of the effects of Israeli occupation "A study of students at Bethlehem University reported by the Coordinating Committee of International NGOs in Jerusalem showed that many families frequently go five days a week without running water...The study goes further to report that, 'water quotas restrict usage by Palestinians living in the West Bank and Gaza, while Israeli settlers have almost unlimited amounts.' "A summer trip to a Jewish settlement on the edge of the Judean desert less than five miles from Bethlehem confirmed this water inequity for us. While Bethlehemites were buying water from tank trucks at highly inflated rates, the lawns were green in the settlement. Sprinklers were going at mid day in the hot August sunshine. Sounds of children swimming in the outdoor pool added to the unreality." Betty Jane Bailey, in "The Link", December 1996. Israeli occupation - continued "You have to remember that 90 percent of children two years old or more have experienced - some many, many times - the [Israeli] army breaking into the home, beating relatives, destroying things. Many were beaten themselves, had bones broken, were shot, tear gassed, or had these things happen to siblings and neighbors...The emotional aspect of the child is affected by the [lack of] security. He needs to feel safe. We see the consequences later if he does not. In our research, we have found that children who are exposed to trauma tend to be more extreme in their behaviors and, later, in their political beliefs." Dr Samir Quota, director of research for the Gaza Community Mental Health Programme, quoted in "The Journal of Palestine Studies," Summer 1996, p.84 Israeli occupation - continued "There is nothing quite like the misery one feels listening to a 35-year-old [Palestinian] man who worked fifteen years as an illegal day laborer in Israel in order to save up money to build a house for his family only to be shocked one day upon returning from work to find that the house and all that was in it had been flattened by an Israeli bulldozer. When I asked why this was done - the land, after all, was his - I was told that a paper given to him the next day by an Israeli soldier stated that he had built the structure without a license. Where else in the world are people required to have a license (always denied them) to build on their own property? Jews can build, but never Palestinians. This is apartheid." Edward Said, in "The Nation", May 4, 1998. All Jewish settlements in territories occupied in the 1967 war are a direct violation of the Geneva Conventions, which Israel has signed. "The Geneva Convention requires an occupying power to change the existing order as little as possible during its tenure. One aspect of this obligation is that it must leave the territory to the people it finds there. It may not bring its own people to populate the territory. This prohibition is found in the convention's Article 49, which states, 'The occupying Power shall not deport or transfer parts of its own civilian population into the territory it occupies.'" John Quigley, "Palestine and Israel: A Challenge to Justice." Excerpts from the U.S. State Department's reports during the Intifada "Following are some excerpts from the U.S. State Department's Country Reports on Human Rights Practices from 1988 to 1991: 1988: 'Many avoidable deaths and injuries' were caused because Israeli soldiers frequently used gunfire in situations that did not present mortal danger to troops...IDF troops used clubs to break limbs and beat Palestinians who were not directly involved in disturbances or resisting arrest..At least thirteen Palestinians have been reported to have died from beatings...' 1989: Human rights groups charged that the plainclothes security personnel acted as death squads who killed Palestinian activists without warning, after they had surrendered, or after they had been subdued... 1991: [The report] added that the human rights groups had published 'detailed credible reports of torture, abuse and mistreatment of Palestinian detainees in prisons and detention centers." Former Congressman Paul Findley, "Deliberate Deceptions." Jerusalem - Eternal, Indivisible Capital of Israel? "Writing in The Jerusalem Report (Feb. 28, 2000), Leslie Susser points out that the current boundaries were drawn after the Six-Day War. Responsibility for drawing those lines fell to Central Command Chief Rehavan Ze'evi. The line he drew 'took in not only the five square kilometers of Arab East Jerusalem - but also 65 square kilometers of surrounding open country and villages, most of which never had any municipal link to Jerusalem. Overnight they became part of Israel's eternal and indivisible capital.'" Allan Brownfield in The Washington Report On Middle East Affairs, May 2000. Feiten! Er is niets gerommeld in de citaten er zijn alleen de relevante dingen die antwoord gaven op de vraag uitgehaald, de titel en de auteur van de boek worden vermeld zodat je het zelf kunt nagaan.Proof me wrong! De site is dan ook informatief stimulerend bedoeld, als je desinteresse te groot is zeg het dan gewoon meteen. Er is namelijk niet gerommeld met de teksten hoe graag je dat ook wil geloven, echter zijn alleen de relevante dingen vermeld! Wat is daar zo moeilijk aan te begrijpen? Citaat:
|
||
|
03-02-2006, 19:03
|
|||
|
|
Citaat:
Citaat:
|
||
|
03-02-2006, 19:04
|
|
|
|
Er wordt driftig geknipt en geplakt zie ik.
|
|
03-02-2006, 19:05
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
03-02-2006, 19:07
|
||
|
|
Citaat:
 T_id is zo'n beetje de enige die inhoudelijk op me is ingegaan. Et toi niets te melden?
|
|
|
03-02-2006, 19:26
|
||
|
|
Citaat:
Jouw artikel klopt trouwens weer eens niet: Israel annexeerde land op de Westbank en Gazastrook dat buiten de bepalingen van 1967 lag pas jaren na 1967. Overigens is het zo dat Egypte troepen aan het samentrekken was om een oorlog te beginnen, en dat de Israeli's vervolgens 1 en 1 bij elkaar optelden, 2 kregen en Egypte met de grond gelijk te maken. De veronderstelling dat Nasser een oorlog zou beginnen is helemaal geen gekke namelijk, in de Yom Kippoer oorlog werd dat bewezen, tevens heeft Egypte anno 2004 Soedan nog bedreigt met oorlog als ze een dam in de Nijl zouden bouwen. Egypte was en is nationalistisch en daardoor aardig oorlogszuchtig. Egypte ging na de vrede van 1967 trouwens door met bombardementen op Israëlische posities, en schond daarmee het vredesakkoord. http://en.wikipedia.org/wiki/Israel/History#Six-Day_War
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
|
|
03-02-2006, 20:52
|
|
|
|
ik begin het bijna amusant te vinden hoe melpomene haarzelf telkens weer enorm vastluld met wellicht niet totaal onjuiste maar toch zeker geen objectieve bronnen, losse quotes en laveloze zinssneden.
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...
|
|
05-02-2006, 12:39
|
|
|
|
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
05-02-2006, 14:15
|
|
|
|
Honderden miljoenen ontbreken in Palestijnse schatkist
GAZA-STAD - Zeker 700 miljoen dollar (611 miljoen euro) van de Palestijnse Autoriteit is in de afgelopen jaren over de balk gegooid of gestolen door functionarissen. Dat bleek zondag uit een intern onderzoek. "Er zijn vijftig zaken van financiële en bestuurlijke corruptie. De hoeveelheid geld die is verkwist of gestolen, bedraagt meer dan 700 miljoen dollar", zei de Palestijnse advocaat-generaal Ahmed Al-Meghani tegen de Israëlische krant Haaretz. Hij vreest dat het totale bedrag in de miljarden kan lopen. Tot nu toe zijn 25 mensen gearresteerd en staat voor tien anderen een opsporingsbevel uit. Volgens Meghani gaat het niet alleen om ambtenaren, maar ook om medewerkers van olie-, tabaks- en omroepbedrijven. Ontwikkelingsgeld Zo spendeerde de Palestijnse Autoriteit 3,5 miljoen euro aan een niet-bestaande buizenfabriek, waarnaar overigens ook 1,8 miljoen Italiaanse ontwikkelingsgeld ging. De Palestijnse Autoriteit ontving volgens een voormalige gezant van de Wereldbank in vijf jaar tijd meer dan 5 miljard dollar aan ontwikkelingsgeld. Desondanks is de Autoriteit vrijwel bankroet. http://www.nu.nl/news/668423/23/Hond...schatkist.html
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
05-02-2006, 15:28
|
|||
|
|
Citaat:
Citaat:
For your information heb ik een paar pagina's van een interessant boek die in het kort weerlegd wat jij allemaal beweerd.(Palestina: de laatste kolonie? van Lucas Catherina ) ( http://www.epo.be/uitgeverij/boekfic...=90_6445_259_8 Geen dorre analyse, maar feiten, verhalen, gebeurtenissen, geïllustreerd met foto's en kaarten. Datgene waaraan de media geen aandacht besteden. Bij gebrek aan tijd en ruimte? Lucas Catherine neemt zijn tijd om voor u een ingewikkelde problematiek van naaldje tot draadje te ontrafelen. )inscannen. Ik heb nog steeds geen idee waarop jij baseert trouwens maar je info is foutief, misschien kom je ermee weg op een scholierenforum maar bij MO deskundigen hoef je er in ieder geval niet mee aan te komen.      Zo en wat leert dit ons?Dat melpomene haar mening vormt op solide gezagsbronnen anders dan T_id en co die geloven in een wijdverbreid misvatting, anyway het was me een plezier jullie wat inzicht te gunnen in de geschiedenis van zo'n roerige staat
|
||
|
05-02-2006, 15:32
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
05-02-2006, 15:35
|
||
|
|
Citaat:
Jouw boek maakt trouwens zulke fouten in hun rekenwerk over troepensterktes dat ik werkelijk de frons niet meer van mijn gezicht kan bijtelen. De auteur is namelijk kennelijk vergeten dat het niet ging om palestijnen vs joden, maar palestijnen+alle arabische staten vs joden. Verder weet je weer voorbij te gaan aan iets doodsimpels, ik zal Wikipedia maar eens citeren, entry "deir yassin": "Deir Yassin was een Arabisch-Palestijns dorp ten westen van Jeruzalem waar op 9 april 1948 een bloedbad werd aangericht door joods-Palestijnse terroristische groeperingen Etsel en Lechi." Verder vond Deir Yassin plaats in 1948, en brak de oorlog al in 1947 uit, de eerste dodelijke rassenrellen van Palestijnen zijde dateren van 1923, je bent dus feiten aan het verdraaien.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
|
|
05-02-2006, 15:43
|
|
|
|
Haha, hoe groot kunnen je oogkleppen zijn, het is een degelijk boek dat ik heb aangeraden heb gekregen en dat in elk degelijk bibliotheek te vinden is, de auteur heeft lang en nauwkeurig onderzoek gedaan is in het MO geweest en staat te boek als een goede MO deskundige, ik heb er notabene een boekanalyse bij gedaan zie website maar ik zie het al als jij in een misvatting wil blijven geloven van een of andere vage website geplukt moet je dat vooral blijven doen, ik zou alleen niet al te verbaasd zijn dat niemand je serieus neemt in intellectuele kringen als je krampachtig blijft vast houden aan je praatjes waarvan elk basis ontbreekt
|
|
05-02-2006, 15:49
|
||
|
|
Boek: "War Without End", by Anton La Guardia (Thomas Dunne Books, N.Y. 2000):
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
|
05-02-2006, 15:49
|
|||||||
|
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
||||||
| Advertentie |
|
|
 |
«
Vorige topic
|
Volgende topic
»
|
|
Soortgelijke topics
|
||||
| Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
| Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Tijd voor de andere mening. mastertime | 57 | 22-07-2004 12:30 | |
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:03.
Adverteren