Demonstratie: Troepen uit Irak!

[Lotte]

Ik weet niet of er al een thread hierover is maar ik post dit toch maar..

Ik kwam bij de bibliotheek een flyertje tegen over een demonstratie die word gehouden op 26 Juni. Er staat dat hij om 13:00 uur begint bij de Dam in Amsterdam.

Ik zal even de tekst op de flyer uittypen om duidelijk te maken waarom de mensen die dit regelen vinden dat we de troepen uit Irak moeten halen.
- Er worden door de bezettingsmacht op grote schaal misdaden gepleegd in Irak. Het bloedbad in Fallujah en de onthullingen over martelingen in de gevangenissen laten de ware aard van de bezetting zien. De VS willen tegen elke prijs hun macht in de regio vestigen met alle gevolgen vandien. Een voortzetting van de bezetting onder VN-vlag zal hier niets aan veranderen. Daarbij heeft de onvoorwaardelijke steun van Bush aan Israel Sharon een vrijbrief gegeven om de onderdrukking van de Palestijnen verder op te voeren en door te gaan met de bouw van de apartheidsmuur. Deze oorlogspolitiek heeft geleid tot een verdere destabilisering van het Midden-Oosten en een onveiligere wereld voor ons allemaal.

- De hele bezetting is gebaseerd op leugens. Er waren geen massavernietigingswapens in Irak en er is geen verband met de aanslagen van Al Qaida. De bewijsvoering was verzonnen. De duizenden doden en gevangenen, martelingen en bombardementen hebben laten zien dat deze oorlog niet over democratie of bevrijding gaat. Daarbij heeft de bezetting de voedingsbodem voor terrorisme alleen maar vergroot.

- Terwijl kostbare honderden miljarden worden verspild aan deze misdadige bezetting hebben regeringsleiders tegen hun eigen bevolking gelogen. Bush, Blair en Balkenende mogen op dit punt hun verantwoordelijkheid niet ontlopen. De anti-oorlogsbeweging in Spanje heeft wat dat betreft het goede voorbeeld getoond: Aznar is weggestemd voor zijn leugens en zijn steun aan Bush. Wij willen niet dat Nederland nog langer onderdeel is van de misdaden in Irak. Daarom eisen we een einde aan de bezetting en het terugtrekken van de troepen.

- Op zaterdah 26 Juni - vier dagen voor de zogenaamde machtoverdracht - begint een internationale week van actie tegen de bezetting. Op die dag gaan we ook in Nederland de straat op om onze woede en verontwaardiging te tonen. Sluit je aan bij dit initiatief: mobiliseer en demonstreer mee!

Zelf weet ik niet of ik ga. Ik ben niet compleet voor het terugtrekken van de troepen in Irak, ik vind dat er na al de problemen nu wel een democratie mag komen en zo snel mogelijk. Maar ik ga misschien toch meelopen om het evenwicht van Nederland erin te houden. Ik verwacht dat met deze rechtse coalitie ze ervoor kiezen nog langer in Irak te blijven, daarom wil ik tegenwicht geven om te zorgen dat we er niet nog een jaar zijn zonder veel resultaat te boeken. Behalve dat Amerika nog meer macht in Irak en de wereld heeft verkregen. Ik weet het dus nog niet zeker.

[Methuus]

't Is toch al beslist dat jullie soldaten daar nog minstens 'n half jaar blijven zitten?

Lekker nuttig dus.

We moeten een teken zetten
Helaas ben ik op vakantie, en helaas was ik anders nog te lui om naar amsterdam te gaan

[little nemo]

Gauloises schreef op 19-06-2004 @ 20:17 :
We moeten een teken zetten
Helaas ben ik niet op vakantie, maar ben ik te lui om naar amsterdam te gaan

[Spoonie]

ooo dus al die mensen maar aan hun lot over laten. of beter nog amerikanen die regio laten controleren. Ik was ook tegen een Nederlandse troepenmacht in Irak maar nu we er toch zijn vind ik dat WIJ de klus moeten afmaken. Onder Nederlands gezag is het nog vrij rustig en is de bevolking nog blij. stel je voor hoe het er aan toe gaat als daar amerikanen alles gaan regelen !!!!

[Gimme more beer]

Hier hebben we een topic voor (de Agenda)...

Verder... Goede zaak

[meisje]

demonstraties helpen toch niet.

[Gimme more beer]

meisje schreef op 20-06-2004 @ 12:56 :
demonstraties helpen toch niet.

Zeker wel...

meisje schreef op 20-06-2004 @ 12:56 :
demonstraties helpen toch niet.

Maar het is wel leuk

[DEChengst]

Ik ga ook demonstreren voor het in de steek laten van de Iraakse burger en het veroorzaken van totale chaos in Irak

[naam onbekend]

Ik ben het voor de verandering eens met ex-Desecrator, hoewel de chaos in Irak er nu ook al is. Ze zitten er nu, dan moeten ze zich niet ineens laf gaan terugtrekken.

[Gatara]

Wie organiseren die demo? IS?

DEChengst schreef op 20-06-2004 @ 17:59 :
Ik ga ook demonstreren voor het in de steek laten van de Iraakse burger en het veroorzaken van totale chaos in Irak

Dat boeit geen fuck, als we weggaan heb je eerder kans dat er een sterke man komt en eerder kans op vrede dan wanneer we er blijven.

[Isa]

In het leger kan God ook goede vruchten kweken in zijn liefdesfabriek die aarde heet.

[DEChengst]

Gauloises schreef op 20-06-2004 @ 18:43 :
Dat boeit geen fuck, als we weggaan heb je eerder kans dat er een sterke man komt en eerder kans op vrede dan wanneer we er blijven.

Een sterke man als Saddam

DEChengst schreef op 20-06-2004 @ 19:28 :
Een sterke man als Saddam

jep, toen heerste er nog orde en rust

Gauloises schreef op 20-06-2004 @ 20:03 :
jep, toen heerste er nog orde en rust

En martelingen, fusillaties, onderdrukking, censuur . De situatie nu is voor iedereen kut, maar liever een VN-regering dan een tweede Saddam.

Wouter Youth schreef op 20-06-2004 @ 20:13 :
En martelingen, fusillaties, onderdrukking, censuur . De situatie nu is voor iedereen kut, maar liever een VN-regering dan een tweede Saddam.

Wat is het verschil met nu, helemaal niets? Behalve dat je toen niet overal en op elk moment doodgeschoten werd of opgeblazen. Over wat voor VN regering bazel je?

Gauloises schreef op 20-06-2004 @ 15:53 :
Maar het is wel leuk

Echt vet lachen, een beetje met stukken hout raggen en dan met traangasgranaten bekogeld worden

[Daevrem]

DEChengst schreef op 20-06-2004 @ 17:59 :
Ik ga ook demonstreren voor het in de steek laten van de Iraakse burger en het veroorzaken van totale chaos in Irak

Jij bent zeker zo iemand die altijd zo stil mogelijk was over Irak. Net zoals de VVD en het CDA(en de PvdA trouwens ook) en nu lekker doen alsof je enig begrip van ethiek hebt.

De enige partijen die zich bezig hielden met het lot van de Irakese bevolking waren de SP en Groenlinks(en ze werden bijna uitgelachen). Jij bent gewoon iemand die voordeel ziet in het steunen van de VS maar te laf bent om dar toe te geven en dan maar grijpt naar dit soort onzinargumenten.

[Gimme more beer]

nare man schreef op 20-06-2004 @ 20:59 :
Echt vet lachen, een beetje met stukken hout raggen en dan met traangasgranaten bekogeld worden

Je bent dus nog nooit bij een demo geweest

[professor2]

DEChengst schreef op 20-06-2004 @ 17:59 :
Ik ga ook demonstreren voor het in de steek laten van de Iraakse burger en het veroorzaken van totale chaos in Irak

[professor2]

Daevrem schreef op 20-06-2004 @ 21:28 :
Jij bent zeker zo iemand die altijd zo stil mogelijk was over Irak. Net zoals de VVD en het CDA(en de PvdA trouwens ook) en nu lekker doen alsof je enig begrip van ethiek hebt.

De enige partijen die zich bezig hielden met het lot van de Irakese bevolking waren de SP en Groenlinks(en ze werden bijna uitgelachen). Jij bent gewoon iemand die voordeel ziet in het steunen van de VS maar te laf bent om dar toe te geven en dan maar grijpt naar dit soort onzinargumenten.

[Gimme more beer]

Daevrem schreef op 20-06-2004 @ 21:28 :
Jij bent zeker zo iemand die altijd zo stil mogelijk was over Irak. Net zoals de VVD en het CDA(en de PvdA trouwens ook) en nu lekker doen alsof je enig begrip van ethiek hebt.

De enige partijen die zich bezig hielden met het lot van de Irakese bevolking waren de SP en Groenlinks(en ze werden bijna uitgelachen). Jij bent gewoon iemand die voordeel ziet in het steunen van de VS maar te laf bent om dar toe te geven en dan maar grijpt naar dit soort onzinargumenten.

[DEChengst]

Daevrem schreef op 20-06-2004 @ 21:28 :
Jij bent zeker zo iemand die altijd zo stil mogelijk was over Irak.

Ja en ? Dat deden we toch allemaal ? Ik heb de clubjes die nu fanatiek lopen te demonstreren tegen de VS nooit een "Weg met Saddam demonstratie!" zien houden.

En nu lekker doen alsof je enig begrip van ethiek hebt.

Ik heb wel degelijk begrip voor ethiek. Nederland is zo dom geweest om met de VS mee te doen en de Iraakse burger vrijheid te beloven. We hebben dus gewoon de plicht om in Irak te blijven tot de macht op een fatsoenlijke wijze overgedragen kan worden aan een democratisch gekozen regering.

De enige partijen die zich bezig hielden met het lot van de Irakese bevolking waren de SP en Groenlinks

Dan laten ze nu lekker merken dat ze achter de Iraakse bevolking staan. Het terugtrekken van de troepen staat momenteel gelijk aan het uitleveren van de Iraakse bevolking aan een fundementalistisch moslim regime.

Jij bent gewoon iemand die voordeel ziet in het steunen van de VS maar te laf bent om dar toe te geven en dan maar grijpt naar dit soort onzinargumenten.

Stom van me. Helemaal vergeten dat als de VS zich terugtrekt dat Irak dan als donderslag bij heldere hemel in een paradijs veranderd.

[Drez]

Isa schreef op 20-06-2004 @ 18:49 :
In het leger kan God ook goede vruchten kweken in zijn liefdesfabriek die aarde heet.

oja

[Daevrem]

DEChengst schreef op 20-06-2004 @ 22:49 *knip*

Sorry hoor, in kan me best voorstellen dat je voor het blijven van de troepen bent, ik zou daar ook bijna voor zijn aangezien ik weet dat de mensen aldaar graag willen dat ze blijven en de militairen rondom de nederlanders, die ook zeer gewild zijn door de bevolking, ook graag willen dat ze blijven. Maar ze doen nu eenmaal goed werk in een politiek wespennest. En als je te laf bent om dat in te zien en op de man gaat spelen dan ben je gewoon fout bezig, ongeacht je mening.

Maar in iedergeval zwak je het nu al af.

In het leger kan God ook goede vruchten kweken in zijn liefdesfabriek die aarde heet.

Ik zal maar niet gaan vragen wat je er mee bedoeld, dat zou het verpesten.

[NN]

Daevrem schreef op 20-06-2004 @ 21:28 :
Jij bent zeker zo iemand die altijd zo stil mogelijk was over Irak. Net zoals de VVD en het CDA(en de PvdA trouwens ook) en nu lekker doen alsof je enig begrip van ethiek hebt.

De enige partijen die zich bezig hielden met het lot van de Irakese bevolking waren de SP en Groenlinks(en ze werden bijna uitgelachen). Jij bent gewoon iemand die voordeel ziet in het steunen van de VS maar te laf bent om dar toe te geven en dan maar grijpt naar dit soort onzinargumenten.

De PvdA volgt de lijn van de VN, niet die van Bush zoals CDA en VVD. Stel ze dus niet gelijk aan elkaar.

[Daevrem]

Daar heb ik het niet over. Ik heb het over de situatie van na de goldoorlog tot het moment dat de verkiezingen van Bush begonnen.

NN schreef op 21-06-2004 @ 13:23 :
De PvdA volgt de lijn van de VN, niet die van Bush zoals CDA en VVD. Stel ze dus niet gelijk aan elkaar.

Ik hoor wouter bos op de avond van de verkiezingen nog roepen wij zijn tegen een oorlog in irak.

[meisje]

Gauloises schreef op 21-06-2004 @ 14:18 :
Ik hoor wouter bos op de avond van de verkiezingen nog roepen wij zijn tegen een oorlog in irak.

[NN]

Gauloises schreef op 21-06-2004 @ 14:18 :
Ik hoor wouter bos op de avond van de verkiezingen nog roepen wij zijn tegen een oorlog in irak.

Dan heb je niet goed geluisterd.

Het standpunt was (en is nog steeds): wij zijn tegen een oorlog in Irak zonder instemming van de VN-veiligheidsraad en zekerheid voor de troepen.

NN schreef op 21-06-2004 @ 14:36 :
Dan heb je niet goed geluisterd.

Het standpunt was (en is nog steeds): wij zijn tegen een oorlog in Irak zonder instemming van de VN-veiligheidsraad en zekerheid voor de troepen.

Hij heeft het toch echt gezegt

[Gimme more beer]

NN schreef op 21-06-2004 @ 14:36 :
Dan heb je niet goed geluisterd.

Het standpunt was (en is nog steeds): wij zijn tegen een oorlog in Irak zonder instemming van de VN-veiligheidsraad en zekerheid voor de troepen.

Nee, hij heeft gezegd een oorlog in Irak niet goed te keuren onder de huidige omstandigheden. Die omstandigheden zijn nooit veranderd, maar toch heeft de PvdA toegegeven.

[brinta]

Ik ben er in ieder geval bij zaterdag. Was nog lastig om een keuze te maken, want er zijn een aantal verschillende demonstraties/manifestaties.... dilemma's, dilemma's

[little nemo]

brinta schreef op 24-06-2004 @ 19:17 :
Ik ben er in ieder geval bij zaterdag. Was nog lastig om een keuze te maken, want er zijn een aantal verschillende demonstraties/manifestaties.... dilemma's, dilemma's

?? vind jij dan serieus dat nu alle troepen uit irak terug moeten trekken?? of alleen de nederlandse??

[brinta]

?? vind jij dan serieus dat nu alle troepen uit irak terug moeten trekken?? of alleen de nederlandse??

Serieus? Ja. Ik ben vanaf het begin tegen deze zinloze oorlog geweest, dus elke kans om ertegen te protesteren grijp ik aan. Alle troepen terug, liever gisteren dan morgen. Nu ga je zeker vragen om argumenten? Elk gewapend conflict is er 1 te veel. Dit is geen conflict maar een vredesoperatie, zou je daar tegenin kunnen brengen, echter: gewapend vrede maken is een contradictie in terminus. Wij mensen zijn toch wel zo ver ontwikkeld dat we deze barbaarse manier van 'vrede' stichten achter ons kunnen laten? Er zijn vast mensen die beter worden van de Irak en Palestina situatie (wapenhandel, regeringsleiders), maar de mensheid is er niet bij gebaat.

[brinta]

En dat, beste mensen, heb ik allemaal geleerd van Miss World 2005

[Gimme more beer]

brinta schreef op 24-06-2004 @ 19:48 :
Serieus? Ja. Ik ben vanaf het begin tegen deze zinloze oorlog geweest, dus elke kans om ertegen te protesteren grijp ik aan. Alle troepen terug, liever gisteren dan morgen. Nu ga je zeker vragen om argumenten? Elk gewapend conflict is er 1 te veel. Dit is geen conflict maar een vredesoperatie, zou je daar tegenin kunnen brengen, echter: gewapend vrede maken is een contradictie in terminus. Wij mensen zijn toch wel zo ver ontwikkeld dat we deze barbaarse manier van 'vrede' stichten achter ons kunnen laten? Er zijn vast mensen die beter worden van de Irak en Palestina situatie (wapenhandel, regeringsleiders), maar de mensheid is er niet bij gebaat.

[Lotte]

Isa schreef op 20-06-2004 @ 18:49 :
In het leger kan God ook goede vruchten kweken in zijn liefdesfabriek die aarde heet.

Probeer je nou spot te drijven met 'God' of meen je serieus wat je daar typte?

[arP-socialist]

Methuus schreef op 19-06-2004 @ 19:54 :
't Is toch al beslist dat jullie soldaten daar nog minstens 'n half jaar blijven zitten?

Lekker nuttig dus.

je kan alleen wat veranderen als je wat van je laat horen

[NN]

Gimme more beer schreef op 21-06-2004 @ 14:43 :
Nee, hij heeft gezegd een oorlog in Irak niet goed te keuren onder de huidige omstandigheden. Die omstandigheden zijn nooit veranderd, maar toch heeft de PvdA toegegeven.

De omstandigheden zijn veranderd in die zin dat de VN-veiligheidsraad nu met 15 stemmen voor is.

Maar goed, ik ga het PvdA-standpunt voor de verlenging hier niet verdedigen, aangezien ik zelf nog niet er over eens ben of ik nu voor of tegen moet zijn.