Grieks - Is Homerus inderdaad een eitje? - Pagina 3

Aesar · **18-05-2006, 12:31**

de opgave was:

regel 193 akouete nosphin eontes

1. Noteer de naam van de plek waar dit gebeurd is.

Ik had zelf Mycene staan, zou iemand em willen uitleggen?

Aesar · **18-05-2006, 12:32**

Citaat:

planckton schreef op 18-05-2006 @ 13:29 :
Hmm, antwoordmodel wel strenger dan verwacht eigenlijk..
Maargoed, onze leraar gaat zijn uiterste best voor ons doen, de tweede corrector overbluffen met wetenschappelijke literatuur enzo

ja ook zo mooi, iedereen die denkt dat de tweede corrector een boeman is die je cijfer omlaag wilt halen. Volgens mij willen alle leraren , zeker voor dit vak, zo veel mogelijk mensen laten slagen hoor.

tigertje · **18-05-2006, 12:35**

ik dacht ook dat ze wilden weten waar de moord gepleegd was
maar nu blijkt dat je niet moest antwoorden op wat ze hoorden maar echt op dat nosfin eontes (oftewel waar telemachos woont)
ik vind de vraag maar slecht gesteld

hadden julle trouwens bij kolon 31 ook zwaard ipv lans in dat boek van hermaion (hulpboek pag. 82) staat dat zo

ik trouwens ongeveer 32 punten van de vragen
en 35 van de vertaling
in totaal 67 ik hoop dat het genoeg is voor een 8.4

Aesar · **18-05-2006, 12:37**

ja slecht gestelde vraag. Waar kan je ookalweer klagen?

tigertje · **18-05-2006, 12:42**

Citaat:

Aesar schreef op 18-05-2006 @ 13:37 :
ja slecht gestelde vraag. Waar kan je ookalweer klagen?

alle klachten naar het laks
www. eindexamen.nu

LPAS · **18-05-2006, 12:47**

Ik heb een klacht over de eerste vraag verzonden!

Athena22 · **18-05-2006, 12:55**

Ga ik ook doen, ik had ook Mycene. Belachelijk gesteld die vraag. Ze hadden in ieder geval op zijn minst Mycene goed moeten rekenen, omdat de vraag kon verwijzen naar twee gebeurtenissen: namelijk 1) naar de plek waar "jullie het gehoord hebben" en 2) naar de plek waar Agamemnon vermoord is. Ithaka en Mycene zouden dus allebei goed moeten zijn.

Reem · **18-05-2006, 13:01**

Hm, ik vond 't best duidelijk op zich, er stonden drie woorden: 'jullie hebben gehoord', 'ver weg' en 'zijnde'. Dan verwijst er in feite toch niets naar de moord?

Verder... het analysedeel heb ik goed gedaan, de vertaling echt veel minder dan ik had verwacht: ik heb veel kleine foutjes gemaakt, zoals dat makrev bij de lans hoorde! Maar die was toch ook accusativus?

Vreemd dat er niets over grammatica/stijlfiguren is gevraagd trouwens.

superpoepdoosje · **18-05-2006, 13:03**

stijlfiguren: ringcompositie toch

Reem · **18-05-2006, 13:05**

Citaat:

superpoepdoosje schreef op 18-05-2006 @ 14:03 :
stijlfiguren: ringcompositie toch

Oja. Die hebben wij nooit behandeld.

Maar ik had 'm wel goed.

**18-05-2006, 13:10**

Nogal wiedes dat het Ithaca moet zijn. 'nosfin eontes' verwijst naar het feit dat ze zelfs thuis van die moord gehoord moeten hebben.

LPAS · **18-05-2006, 13:15**

Als de vraag was geweest: "Waar zou dit gebeurd moeten zijn?", dan was Ithaka logischer geweest. Ze hebben namelijk niet in Ithaka ervan gehoord (voor zover wij weten).

Citaat:

zoals dat makrev bij de lans hoorde! Maar die was toch ook accusativus?

Jawel, maar de lans was onzijdig en makrev was vrouwelijk.

**18-05-2006, 13:30**

Citaat:

planckton schreef op 18-05-2006 @ 13:29 :
Hmm, antwoordmodel wel strenger dan verwacht eigenlijk..
Maargoed, onze leraar gaat zijn uiterste best voor ons doen, de tweede corrector overbluffen met wetenschappelijke literatuur enzo

En als je een beetje geluk hebt heb je een tweede corrector die het niet zo nauw neemt met nakijken en zoiets heeft van 'laat maar, 't is wel best.' Tenminste, ik hoor van leraren die al dertig jaar lesgeven dat ze maar één keer een meningsverschil met de tweede corrector hebben gehad.

Ik durf niet na te kijken

**18-05-2006, 13:30**

@LPAS en anderen: Dat staat niet expliciet in de tekst, maar met wat basiskennis kan je het wel beredeneren. Ik begrijp niet hoe je "Hoewel jullie ver weg waren, hebben jullie vast gehoord dat..." kan opvatten als "Toen jullie in Mycene waren, ..." Als het moest verwijzen naar de plek van de moord ('hoewel het ver weg gebeurde'), was eontes natuurlijk e.v. geweest.

@Reem: de paar verzen na die constructie gaan over de moord.

Athena22 · **18-05-2006, 13:33**

Ze hadden het over een gebeurtenis. Dat alleen al verwijst toch veel duidelijker naar een moord dan naar "het horen ergens van"? Dat is niet echt een gebeurtenis.

Vinden jullie trouwens ook niet dat ze heel veel goed rekenen wat de vertaling betreft? Als je participia bijvoorbeeld als persoonsvormen vertaalt of een participium aoristus gelijktijdig vertaalt, wordt dat niet fout gerekend, terwijl mijn leraar daar een grote streep doorheen zou zetten...

**18-05-2006, 13:41**

Eontes is een part. bij akouete - jullie hebben gehoord, terwijl jullie ver weg waren - daar is iedereen het toch over eens?

Die participia zijn trouwens gewoon tricky. Zeker bij emoties, zoals dakrusasa, kom je in een grijs gebied.

Aesar · **18-05-2006, 13:45**

KUUUUUUT moest je met citeren letterlijk die griekse tekst overschijven??? Ik heb als ik de tekst te lang vond gewoon gezet:
regel XX

Aesar · **18-05-2006, 13:46**

Hoe moeten wij dan weten dat ze dat in ithaca hebben gehoord?

Athena22 · **18-05-2006, 13:48**

Telemachos is simpelweg nog nooit buiten Ithaka geweest. Als ze hadden gevraagd "op welke plek hebben de aangesproken personen dit vernomen", ja dan is het Ithaka...

**18-05-2006, 13:51**

Citaat:

Aesar schreef op 18-05-2006 @ 14:45 :
KUUUUUUT moest je met citeren letterlijk die griekse tekst overschijven??? Ik heb als ik de tekst te lang vond gewoon gezet:
regel XX

Nooit een proefwerk gehad waar je tekst moest citeren?

Aesar · **18-05-2006, 13:58**

Erm...Nee eigenlijk niet. Enkel woorden los

Arual · **18-05-2006, 14:18**

Sjees, ik heb op de eerste vraag, in het paleis van Odysseus op Ithaka gezet. Wordt dat fout gerekend zeker.

Athena22 · **18-05-2006, 14:19**

Nee hoor, dat rekenen ze zeker weten goed.

Arual · **18-05-2006, 14:31**

Oh gelukkig dan maar. Ik heb van die verschrikkelijk stomme fouten gemaakt. *irritatie* Heb volgens het nakijkblad wel tussen de 6.9 en 8.9, hopelijk klopt dat een beetje. Wil een 7.7 voor een 8 namelijk.

Reem · **18-05-2006, 14:33**

Citaat:

Snees schreef op 18-05-2006 @ 14:30 :

@Reem: de paar verzen na die constructie gaan over de moord.

Ik bedoel ook eigenlijk alleen het geciteerde stukje in de vraag.
En oh, wat ben ik stom geweest met vertalen.

Ik vind het correctiemodel stiekem nog best streng (van de vertaling). Zodra je één woordje vergeet te vertalen (en ja, dat is me meerdere malen overkomen) krijg je er van de twee punten geen meer.

Athena22 · **18-05-2006, 14:40**

Citaat:

Arual schreef op 18-05-2006 @ 15:31 :
Oh gelukkig dan maar. Ik heb van die verschrikkelijk stomme fouten gemaakt. *irritatie* Heb volgens het nakijkblad wel tussen de 6.9 en 8.9, hopelijk klopt dat een beetje. Wil een 7.7 voor een 8 namelijk.

Hoe bereken je dat? Gewoon procentueel (helft van punten = een 5)?

Reem · **18-05-2006, 14:42**

Gewoon het aantal punten dat je denkt te hebben door het maximum aantal delen denk ik?
Ik denk dat ik net niet of net wel een 8,1 heb (en die heb ik nodig voor een 9).

tigertje · **18-05-2006, 14:43**

Citaat:

Athena22 schreef op 18-05-2006 @ 15:40 :
Hoe bereken je dat? Gewoon procentueel (helft van punten = een 5)?

op havovwo.nl staat een normeringstabel
ik heb ongeveer tussen een 7.5 en een 9.2 of zoiets

Athena22 · **18-05-2006, 15:11**

Ok, thnx

. Wanneer zou die norm bekend worden?

**18-05-2006, 15:20**

Citaat:

Athena22 schreef op 18-05-2006 @ 16:11 :
Ok, thnx . Wanneer zou die norm bekend worden?

15 juni.

Ik heb gewoon minstens een 7.8

. *rondedansjemaak*

planckton · **18-05-2006, 15:51**

Trouwens, vraag 19: wat vormt een tegenstelling met 'moeder', waarom is dat niet gewoon 'onmoeder' (dusmèter)?

Athena22 · **18-05-2006, 16:22**

Dacht ik ook ja, maar dat zat niet in het gedeelte waaruit je mocht citeren. "Hmeis" is het antwoord (vond ik wel erg vergezocht, maarja).

planckton · **18-05-2006, 16:27**

Citaat:

Athena22 schreef op 18-05-2006 @ 17:22 :
Dacht ik ook ja, maar dat zat niet in het gedeelte waaruit je mocht citeren. "Hmeis" is het antwoord (vond ik wel erg vergezocht, maarja).

Oh wat dom van me.. lol

Crystall Girl · **18-05-2006, 16:27**

Ik had ook eerst bijna dusmeter opgeschreven, maar toen zag ik ook dat je niet uit het voorafgaande mocht citeren..

Ik heb tussen de 6,2 en de 8,2, en ik moest een 6,4 hebben voor een 7 dus dat komt vast goed

.

blubblubblub · **18-05-2006, 16:38**

Het ging echt heel goed

Je cijfer ligt waarschijnlijk tussen 7.8 en 9.4.

Dit met streng nakijken

xliselottex · **18-05-2006, 16:55**

Ik was positiever over Grieks voordat ik het had nagekeken moet ik eerlijk zeggen

Ik hoopte stiekempjes op een 9,1

maar dat is waarschijnlijk niet gelukt

ochja, een 8 is ook prima toch

Ik vond die eerste vraag wel heel duidelijk.. Er stond namelijk: "jullie hoorden terwijl jullie ver weg waren"
Als ze dan vragen "waar was dat?" is het toch logisch??

En die tegenstelling van moeder had ik goed

maar die wist ik ook niet zeker toen..

Wel baal ik van de vertaling.. Hele domme fouten gemaakt

Maar ok. Het was wel een goed begin

tigertje · **18-05-2006, 18:03**

ze zijn naar vraag 1 aan het kijken mensen
was te horen op het examenjournaal op 3fm
heeft dat klagen toch nut

superpoepdoosje · **18-05-2006, 18:04**

ik had eerst nagekeken en toen had ik 71 punten...maar dat vond ik een beetje te veel van t goede, dus toen ben ik kapot streng gaan nakijken en toen had ik 64 punten...

ik hoop natuurlijk dat ik meer in de buurt zit van de 71

maar als ik zo hoor denk ik dat de normering wel erg laag zal zitten....

hopelijk heb ik de 8.4 voor een 9

Reem · **18-05-2006, 18:18**

Hoe meer we klagen, hoe hoger de normering toch.

Ik heb overigens de indruk dat hier alleen maar mensen posten die Grieks goed gemaakt hebben. Was het dan gewoon makkelijk? Zelfs mijn lerares Grieks zei dat er wel "erg pittige vragen" tussen zaten. Hm.
Nou maar hopen dat ik die 8.1 haal voor de 9...

Philemon · **18-05-2006, 18:25**

Volgens mij heeft iedereen hem echt supergoed gemaakt!

Hoop alleen dat de norm dan niet al te veel naar beneden gaat..

planckton · **18-05-2006, 18:33**

Citaat:

Philemon schreef op 18-05-2006 @ 19:25 :
Volgens mij heeft iedereen hem echt supergoed gemaakt! Hoop alleen dat de norm dan niet al te veel naar beneden gaat..

Same here, laat hem alsjeblieft niet lager dan 0,6 zijn..

Athena22 · **18-05-2006, 18:33**

Citaat:

Reem schreef op 18-05-2006 @ 19:18 :
Zelfs mijn lerares Grieks zei dat er wel "erg pittige vragen" tussen zaten. Hm.

Welke?

Reem · **18-05-2006, 18:35**

Citaat:

Athena22 schreef op 18-05-2006 @ 19:33 :
Welke?

Dat zei ze niet.

Ling · **19-05-2006, 11:24**

vooral de vertaling was goed te maken.. maar de vragen vond ik echt geen 'eitje'! En is niemand opgevallen dat je eigenlijk NIKS terugkreeg over de achtergrond vd schrijver, of over scanderen

Aesar · **19-05-2006, 11:44**

Nou ik heb hem niet zo denderend gemaakt, en de twee andere jongens uit mijn klas ook niet, dan zullen er wel meer zijn.

Bij ons in de klas staan de jongens tot nu toe gemiddeld rond de 5.5, en de meiden 7.5

is het verschil bij jullie ook zo groot?

**19-05-2006, 12:00**

Citaat:

Aesar schreef op 19-05-2006 @ 12:44 :
Nou ik heb hem niet zo denderend gemaakt, en de twee andere jongens uit mijn klas ook niet, dan zullen er wel meer zijn.

Bij ons in de klas staan de jongens tot nu toe gemiddeld rond de 5.5, en de meiden 7.5 is het verschil bij jullie ook zo groot?

Ja, maar dat kan ook komen omdat er bij ons maar twee jongens zijn

.

Wat denken jullie dat de normering zal worden?

Arual · **19-05-2006, 12:47**

0.8 / 1? Zoiets denk ik..Als je kijkt naar de norm van voorgaande jaren.

tigertje · **19-05-2006, 13:18**

Citaat:

Ling schreef op 19-05-2006 @ 12:24 :
vooral de vertaling was goed te maken.. maar de vragen vond ik echt geen 'eitje'! En is niemand opgevallen dat je eigenlijk NIKS terugkreeg over de achtergrond vd schrijver, of over scanderen

er stond wel degelijk iets in over scanderen namelijk vraag 4 over die vocativus als je scanderen dan niet snapt heb je wel een probleempje

Ling · **19-05-2006, 14:07**

-_- ik doelde meer op zelf scanderen wijsneus

Athena22 · **19-05-2006, 15:24**

Volgens mij snapt ie het verschil tussen metrum en scanderen niet ^^.

18-05-2006, 12:31
Aesar	de opgave was: regel 193 akouete nosphin eontes 1. Noteer de naam van de plek waar dit gebeurd is. Ik had zelf Mycene staan, zou iemand em willen uitleggen? __________________ Naar de overwinning, altijd!

18-05-2006, 12:37
Aesar	ja slecht gestelde vraag. Waar kan je ookalweer klagen? __________________ Naar de overwinning, altijd!

18-05-2006, 12:47
LPAS	Ik heb een klacht over de eerste vraag verzonden!

18-05-2006, 12:55
Athena22	Ga ik ook doen, ik had ook Mycene. Belachelijk gesteld die vraag. Ze hadden in ieder geval op zijn minst Mycene goed moeten rekenen, omdat de vraag kon verwijzen naar twee gebeurtenissen: namelijk 1) naar de plek waar "jullie het gehoord hebben" en 2) naar de plek waar Agamemnon vermoord is. Ithaka en Mycene zouden dus allebei goed moeten zijn.

18-05-2006, 13:03
superpoepdoosje	stijlfiguren: ringcompositie toch __________________ You need piece of mind? Here's a piece of mine

18-05-2006, 13:10
Verwijderd	Nogal wiedes dat het Ithaca moet zijn. 'nosfin eontes' verwijst naar het feit dat ze zelfs thuis van die moord gehoord moeten hebben.

18-05-2006, 13:41
Verwijderd	Eontes is een part. bij akouete - jullie hebben gehoord, terwijl jullie ver weg waren - daar is iedereen het toch over eens? Die participia zijn trouwens gewoon tricky. Zeker bij emoties, zoals dakrusasa, kom je in een grijs gebied.

18-05-2006, 13:45
Aesar	KUUUUUUT moest je met citeren letterlijk die griekse tekst overschijven??? Ik heb als ik de tekst te lang vond gewoon gezet: regel XX __________________ Naar de overwinning, altijd!

18-05-2006, 13:46
Aesar	Hoe moeten wij dan weten dat ze dat in ithaca hebben gehoord? __________________ Naar de overwinning, altijd!

18-05-2006, 13:48
Athena22	Telemachos is simpelweg nog nooit buiten Ithaka geweest. Als ze hadden gevraagd "op welke plek hebben de aangesproken personen dit vernomen", ja dan is het Ithaka...

Advertentie

18-05-2006, 13:58
Aesar	Erm...Nee eigenlijk niet. Enkel woorden los __________________ Naar de overwinning, altijd!

18-05-2006, 14:18
Arual	Sjees, ik heb op de eerste vraag, in het paleis van Odysseus op Ithaka gezet. Wordt dat fout gerekend zeker.

18-05-2006, 14:19
Athena22	Nee hoor, dat rekenen ze zeker weten goed.

18-05-2006, 14:31
Arual	Oh gelukkig dan maar. Ik heb van die verschrikkelijk stomme fouten gemaakt. irritatie Heb volgens het nakijkblad wel tussen de 6.9 en 8.9, hopelijk klopt dat een beetje. Wil een 7.7 voor een 8 namelijk.

18-05-2006, 14:42
Reem	Gewoon het aantal punten dat je denkt te hebben door het maximum aantal delen denk ik? Ik denk dat ik net niet of net wel een 8,1 heb (en die heb ik nodig voor een 9). __________________ et je ne compte pas mes jours.

18-05-2006, 15:11
Athena22	Ok, thnx . Wanneer zou die norm bekend worden?

18-05-2006, 15:51
planckton	Trouwens, vraag 19: wat vormt een tegenstelling met 'moeder', waarom is dat niet gewoon 'onmoeder' (dusmèter)?

18-05-2006, 16:22
Athena22	Dacht ik ook ja, maar dat zat niet in het gedeelte waaruit je mocht citeren. "Hmeis" is het antwoord (vond ik wel erg vergezocht, maarja).

18-05-2006, 16:27
Crystall Girl	Ik had ook eerst bijna dusmeter opgeschreven, maar toen zag ik ook dat je niet uit het voorafgaande mocht citeren.. Ik heb tussen de 6,2 en de 8,2, en ik moest een 6,4 hebben voor een 7 dus dat komt vast goed . __________________ Justice, in a society, is when each level of a hierarchy works within his place and is content with it. Plato, the Republic

18-05-2006, 16:38
blubblubblub	Het ging echt heel goed Je cijfer ligt waarschijnlijk tussen 7.8 en 9.4. Dit met streng nakijken

18-05-2006, 18:03
tigertje	ze zijn naar vraag 1 aan het kijken mensen was te horen op het examenjournaal op 3fm heeft dat klagen toch nut

18-05-2006, 18:18
Reem	Hoe meer we klagen, hoe hoger de normering toch. Ik heb overigens de indruk dat hier alleen maar mensen posten die Grieks goed gemaakt hebben. Was het dan gewoon makkelijk? Zelfs mijn lerares Grieks zei dat er wel "erg pittige vragen" tussen zaten. Hm. Nou maar hopen dat ik die 8.1 haal voor de 9... __________________ et je ne compte pas mes jours.

18-05-2006, 18:25
Philemon	Volgens mij heeft iedereen hem echt supergoed gemaakt! Hoop alleen dat de norm dan niet al te veel naar beneden gaat.. __________________ De drang van het ontdekken zit hem in het zien van het onbekende van het bekende..

19-05-2006, 11:24
Ling	vooral de vertaling was goed te maken.. maar de vragen vond ik echt geen 'eitje'! En is niemand opgevallen dat je eigenlijk NIKS terugkreeg over de achtergrond vd schrijver, of over scanderen

19-05-2006, 11:44
Aesar	Nou ik heb hem niet zo denderend gemaakt, en de twee andere jongens uit mijn klas ook niet, dan zullen er wel meer zijn. Bij ons in de klas staan de jongens tot nu toe gemiddeld rond de 5.5, en de meiden 7.5 is het verschil bij jullie ook zo groot? __________________ Naar de overwinning, altijd!

19-05-2006, 12:47
Arual	0.8 / 1? Zoiets denk ik..Als je kijkt naar de norm van voorgaande jaren.

19-05-2006, 14:07
Ling	-_- ik doelde meer op zelf scanderen wijsneus

19-05-2006, 15:24
Athena22	Volgens mij snapt ie het verschil tussen metrum en scanderen niet ^^.