Verplicht Turks op Utrechtse school

Benfatto schreef op 18-11-2003 @ 14:39:
De dominante cultuur komt tot uiting in de feestdagen, zij moeten wennen aan ons en niet omgekeerd.

WTF boeit 't nu of ze op zo'n school Sinterklaas of Suikerfeest vieren?

[Machiavelli]

Le Socialiste schreef op 18-11-2003 @ 17:15:
WTF boeit 't nu of ze op zo'n school Sinterklaas of Suikerfeest vieren?

Suikerfeest vieren ze maar thuis. Sinterklaas is van oudsher een Nederlands feest dat al tientallen jaren op scholen word gevierd dus waarom dat veranderen. Daarbij is Suikerfeest iets voor Moslims waardoor je feitelijk mensen gaat uitsluiten.

[Charisma]

Belachelijk

Machiavelli schreef op 18-11-2003 @ 17:17:
Suikerfeest vieren ze maar thuis. Sinterklaas is van oudsher een Nederlands feest dat al tientallen jaren op scholen word gevierd dus waarom dat veranderen. Daarbij is Suikerfeest iets voor Moslims waardoor je feitelijk mensen gaat uitsluiten.

En Sinterklaas is feitelijk iets voor Nederlanders, waardoor je alle buitenlanders uitsluit.
Het heeft geen nut je angstvallig af te sluiten voor buitenlandse invloeden en andere gebruiken als achterlijk of niet relevant te bestempelen. Ik had het over scholen, waarvan, laten we zeggen 90% van de leerlingen van buitenlandse komaf is en waar het misschien een goed idee zou zijn naast Sinterklaas of slechts Suikerfeest te vieren.

[Mujahideen]

Waarom moest extreem-rechts nou weer meteen dreigen met het platbranden van de school? Geen wonder dat het plan niet doorgaat.

[Mujahideen]

Het argument, dat Turks een belangrijke taal zou worden, omdat het in de EU zal komen, is natuurlijk grote onzin. Bovendien is het feitelijk onzin, omdat Turkije van zijn levensjaren niet in de EU zal komen.

Ik pleit als Hongaarse Nederlander dan ook meteen voor het invoeren van het Hongaars als verplicht vak op de middelbare school. Omdat Hongarije volgend jaar in de EU komt, zullen leerlingen, van het Hongaars veel profijt hebben..

Het moet niet gekker worden..

[Sky Jewel]

Le Socialiste schreef op 19-11-2003 @ 09:38:
En Sinterklaas is feitelijk iets voor Nederlanders, waardoor je alle buitenlanders uitsluit.
Het heeft geen nut je angstvallig af te sluiten voor buitenlandse invloeden en andere gebruiken als achterlijk of niet relevant te bestempelen. Ik had het over scholen, waarvan, laten we zeggen 90% van de leerlingen van buitenlandse komaf is en waar het misschien een goed idee zou zijn naast Sinterklaas of slechts Suikerfeest te vieren.

Ik denk dat het suikerfeest voor scholen met een grote allochtone meerderheid wel een verrijking zou kunnen zijn, maar het moet wel iets zijn wat uitsluitend voor die scholen bestemd is.

Wat betreft uitsluiting van allochtonen door sinterklaas te vieren denk ik dat dat niet opgaat. Allochtonen kunnen zich prima aanpassen aan de Nederlandse cultuur en deze mooie traditie overnemen, omdat ook al is het van oudsher een Christelijk feest, het niet erg doordrongen is van Christelijke aspecten. Ik denk dat dat een groot verschil is met het suikerfeest, waar niet-moslims moeilijk aan mee kunnen doen, omdat het een sterke samenhang vertoont met de Ramadan.

[Yousra]

Happydeath schreef op 19-11-2003 @ 16:31:
Allochtonen kunnen zich prima aanpassen aan de Nederlandse cultuur en deze mooie traditie overnemen, omdat ook al is het van oudsher een Christelijk feest, het niet erg doordrongen is van Christelijke aspecten.

En als je deze "mooie traditie" nou eens niet over WIL nemen? Je kunt iemand toch niet dwingen om Sinterklaas te vieren?

[Sky Jewel]

Yousra schreef op 19-11-2003 @ 16:35:
En als je deze "mooie traditie" nou eens niet over WIL nemen? Je kunt iemand toch niet dwingen om Sinterklaas te vieren?

Ik sugereer helemaal niet dat we allochtonen zouden moeten dwingen sinterklaas te vieren. Ik benadruk alleen dat allochtonen niet gedwongen buitengesloten worden door het sinterklaasfeest. Zij mogen natuurlijk zelf weten of ze het willen vieren.

Happydeath schreef op 19-11-2003 @ 16:31:
Wat betreft uitsluiting van allochtonen door sinterklaas te vieren denk ik dat dat niet opgaat. Allochtonen kunnen zich prima aanpassen aan de Nederlandse cultuur en deze mooie traditie overnemen, omdat ook al is het van oudsher een Christelijk feest, het niet erg doordrongen is van Christelijke aspecten. Ik denk dat dat een groot verschil is met het suikerfeest, waar niet-moslims moeilijk aan mee kunnen doen, omdat het een sterke samenhang vertoont met de Ramadan.

Ik zeg toch ook niet dat autochtonen Suikerfeest moeten meevieren (al zou dat misschien wel een leuk idee zijn), en zoals Yousra al aangeeft, waarom zou je Sinterklaas opdringen? Als allochtone leerlingen zouden weigeren Sinterklaas mee te vieren, moet je die keuze respecteren (hoewel mijn ervaring is dat de meesten het wel leuk vinden, tenminste, dat was vijf jaar geleden of zo ).

[Machiavelli]

Le Socialiste schreef op 19-11-2003 @ 09:38:
En Sinterklaas is feitelijk iets voor Nederlanders, waardoor je alle buitenlanders uitsluit.

Dat is natuurlijk onzin. Anders dan het suikerfeest heeft Sinterklaas geen religieuze of etnische binding.

Le Socialiste schreef op 19-11-2003 @ 09:38:
Het heeft geen nut je angstvallig af te sluiten voor buitenlandse invloeden en andere gebruiken als achterlijk of niet relevant te bestempelen

.

Ik zou niet durven.

Le Socialiste schreef op 19-11-2003 @ 09:38:
Ik had het over scholen, waarvan, laten we zeggen 90% van de leerlingen van buitenlandse komaf is en waar het misschien een goed idee zou zijn naast Sinterklaas of slechts Suikerfeest te vieren.

Oke, dan had ik dat niet helemaal goed begrepen, maar dan ga je er dus vanuit dat die kinderen van buitenlandse komaf allemaal Moslim zijn. Dat is een behoorlijk ongenuanceerde en stigmatiserende opmerking.

[Counterfeit]

als ik het ooit zou krijgen zou ik dr niet heen gaan

Machiavelli schreef op 19-11-2003 @ 17:02:

Dat is natuurlijk onzin. Anders dan het suikerfeest heeft Sinterklaas geen religieuze of etnische binding.

Laten we dan het voorbeeld van Kerst nemen.

Ik zou niet durven.

Daar lijkt het wel op.

Oke, dan had ik dat niet helemaal goed begrepen, maar dan ga je er dus vanuit dat die kinderen van buitenlandse komaf allemaal Moslim zijn. Dat is een behoorlijk ongenuanceerde en stigmatiserende opmerking.

We hadden het toch over moslims? In de stad waar ik woon is het overgrote deel van de allochtonen islamitisch.

Machiavelli schreef op 19-11-2003 @ 17:02:
Dat is natuurlijk onzin. Anders dan het suikerfeest heeft Sinterklaas geen religieuze of etnische binding.
.

Ehh herstel:
Sinterklaas, of te wel Sint Nicolaas is alleen maar Sint Nicolaas omdat hij door de Paus ooit eens heilig is verklaard, dus hoezo geen religieuze binding?......

[FEYENOORDvakX]

trumpetlover schreef op 27-11-2003 @ 13:00:
Ehh herstel:
Sinterklaas, of te wel Sint Nicolaas is alleen maar Sint Nicolaas omdat hij door de Paus ooit eens heilig is verklaard, dus hoezo geen religieuze binding?......

hij heet wel sint maar is nooit officieel door de paus heilig verklaard

[Rollo Tomasi]

tacidvs schreef op 14-11-2003 @ 08:44:
Oneens. Leerlingen kunnen die vrijheid niet aan, je krijgt pretpakketten.

Veel zal er niet veranderen, hoor. Bovendien wordt Engels sowieso al als een pretvak gezien. Beter dat de leerlingen fouten maken op de middelbare school en er van leren dan dat ze die fouten later op het hoger onderwijs of met hun baan maken. Ik kan het weten.

[Sky Jewel]

trumpetlover schreef op 27-11-2003 @ 13:00:
Ehh herstel:
Sinterklaas, of te wel Sint Nicolaas is alleen maar Sint Nicolaas omdat hij door de Paus ooit eens heilig is verklaard, dus hoezo geen religieuze binding?......

Sinterklaas is van nature wel katholiek, maar de religieuze elementen zijn in de loop der jaren nadrukkelijk een minder grote rol gaan spelen.

[rosa_angelkiz]

Happydeath schreef op 19-11-2003 @ 16:31:
Ik denk dat het suikerfeest voor scholen met een grote allochtone meerderheid wel een verrijking zou kunnen zijn, maar het moet wel iets zijn wat uitsluitend voor die scholen bestemd is.

Wat betreft uitsluiting van allochtonen door sinterklaas te vieren denk ik dat dat niet opgaat. Allochtonen kunnen zich prima aanpassen aan de Nederlandse cultuur en deze mooie traditie overnemen, omdat ook al is het van oudsher een Christelijk feest, het niet erg doordrongen is van Christelijke aspecten. Ik denk dat dat een groot verschil is met het suikerfeest, waar niet-moslims moeilijk aan mee kunnen doen, omdat het een sterke samenhang vertoont met de Ramadan.

nou onze buren(nederlanders) hebben gewoon met ons mee gedaan

[matti]

niks tegen, zolang het maar vrijwillig blijft

[Atje85]

Sinterklaas katholiek, komt uit Turkije blabla, dus ook dan heeft in dit geval bij Sinterklaas iederene recht op een vrije dag vind ik


Maar goed, daar gaat t nu ff niet om

[zlatani9]

Gewoon geen subsidie geven die gasten.. Laat oom Hassan en tante Fatima het maar betalen als Ali Turks wil.. Leren ze dat thuis niet? Hoor die gasten niks anders spreken eigenlijk..

[anneloek_1986]

ik vind het een beetje raar! zolang er nog turkse mensen hier zijn die geen nederlands kunnen praten vind ik ook niet dat wij turks moeten leren.
als je het wel wil leren moet die mogelijkheid er wel zijn maar een verplicht vak ervan maken gaat me een beetje te ver.

[zus en zo]

Ik vind het belachelijk. Turks als verplicht vak, maar ook als keuzevak, zeker op die school...
Turkse kinderen spreken thuis Turks, in de pauze Turks, buiten met hun vrienden Turks... Ze spreken alleen Nederlands als ze iets wordt gevraagd in de klas. En dan willen ze Turks aanbieden op school! Nog meer Turks! Zo leren die kinderen geen Nederlands.

En het kan wel zo zijn dat kinderen beter presteren als ze de eerste jaren in hun eigen taal les krijgen, maar daar spelen meerder factoren mee. Bijvoorbeeld hun SES (Sociaal Economische Status), de motivatie die ze krijgen van hun ouders... Als ouders ze motiveren hun best te doen op school, is er binnen het gezin vaak ook meer bereidheid te integreren, die mensen spreken thuis dus ook enigszins Nederlands, en dát is wat die kinderen echt verder op weg helpt op school.

[rosa_angelkiz]

zlatani9 schreef op 02-12-2003 @ 20:38:
Gewoon geen subsidie geven die gasten.. Laat oom Hassan en tante Fatima het maar betalen als Ali Turks wil.. Leren ze dat thuis niet? Hoor die gasten niks anders spreken eigenlijk..

niet allemaal leren ze dat thuis!!!

[zlatani9]

rosa_angelkiz schreef op 03-12-2003 @ 21:53:
niet allemaal leren ze dat thuis!!!

Als ze dan WEL Nederlands leren, dan vind ik dat een goede ontwikkeling.. En dan vind ik dat die mensen goed geintegreerd zijn en dat ze daarvoor zelfs beloond moeten worden

[MightyMarcel]

Deze school heeft inmiddels besloten turks niet verplicht te stellen, dit n.a.v. kamervragen. tot zover dit bericht.

[zlatani9]

MightyMarcel schreef op 04-12-2003 @ 09:53:
Deze school heeft inmiddels besloten turks niet verplicht te stellen, dit n.a.v. kamervragen. tot zover dit bericht.

Is dat alles wat je te melden hebt? Tot zover dit bericht

[Machiavelli]

MightyMarcel schreef op 04-12-2003 @ 09:53:
Deze school heeft inmiddels besloten turks niet verplicht te stellen, dit n.a.v. kamervragen. tot zover dit bericht.

Daarom is een discussie niet minder relevant geworden. Met deze discussie kunnen wij ons voorbereiden op de zwarte dag dat wij of ons nageslacht. verplicht Turks moeten gaan leren op school.

[rosa_angelkiz]

zlatani9 schreef op 04-12-2003 @ 09:46:
Als ze dan WEL Nederlands leren, dan vind ik dat een goede ontwikkeling.. En dan vind ik dat die mensen goed geintegreerd zijn en dat ze daarvoor zelfs beloond moeten worden

ik heb altijd nl geleerd, toch vinden ze me een buitenlander.

[rosa_angelkiz]

de vraag is wanneer is iemand geintegreerd ?

bij iedereen is dat anders, volgens die 1 moeten allochtonen goed nl kunnen maar volgens de ander moeten ze boerenkool eten

[Atje85]

Die directeur zei t gewoon omdat ie waarschijnlijk pissig is op de overheid omdat deze de subsidie op OALT-leraren aan t eind van dit schooljaar afschaft. Gewoon tegengeluidje, meer niet.

[biekjuh]