vlees eten .... - Pagina 2

drama · **19-11-2002, 15:50**

Citaat:

BARON schreef:
hou jij nou maar op: Jij bent veganist en dat is pas onnatuurlijk. Als veganist mis je namelijk de essentiele vitamine B12, en die moet je dus binnen krijgen met een pilletje (dat is lekker natuurlijk zeg )

>>Als het fokken van dieren voor voedsel natuurlijk is volgens jou, is het slikken van een pilletje vitamine net zo natuurlijk. Beide is het ontstaan uit de evolutie van de mens.

Vlees eten hoort er gewoon bij; de mens is een omnivoor en vlees hoort in zijn dagelijkse voedingspatroon.

>>Een mens is een alleseter inderdaad, wat wil zeggen dat alles KUNNEN eten. Niet dat ze alles MOETEN eten. Je kunt op een verantwoorde manier puur plantaardig eten. Of je nou stoffen uit dierlijke shit binnenkrijgt of dezelfde stoffen uit plantaardige shit. no fucking difference.

Maar die theorie dat je voor een koe zoveel graan kunt verbouwen etc., klopt gewoon niet.

>>Waar is je bron knul?

En als er nog een debiel is die een bron wil weten; ik studeer toevallig VOEDING & marketing, dus ik ben een autoriteit op dit gebied.

>>en ik ben anarchist dus ik heb totale schijt aan jouw autoriteit Ik heb liever argumenten en bronnen in plaats van zwakzinnig gelul.

kees17 · **19-11-2002, 18:36**

Citaat:

drama schreef:
Scharrelvlees is moord

Honden kunnen binnen een gezin een heel leuk leven hebben gehad. In bepaalde culturen eten ze honden. Waarom eet je je hond niet op als ie aan het einde van z'n latijn is? Is een hond zoveel anders, menselijker misschien dan een koe? Wie een beetje weet hoe een mens biologisch gezien in elkaar zit, en dat vergelijkt met een varken zal zien dat er bar weinig verschil is. Is een varken minderwaardig omdat ze zover af staan van Jan met de Pet? Zou je je varkentje die je liefdevol van big tot zeug hebt gevoed, plezier mee hebt gehad opeten?
Het eten van bepaalde dieren en het juist niet eten van bepaalde dieren is puur emotie. Je staat te ver af van dat ene individu Rund. Ik sta net zo ver af van dat ene individu Mens, dat persoon wat ik totaal niet ken. Ik word opgesloten als ik zo iemand na z'n dood op zou eten. Terwijl, dat persoon misschien wel een heel mooi leven heeft gehad. Nee, dan noemen wij het onrespectvol, luguber en barbaars.
Een beschaafd mens eet alleen dieren die gefokt worden om te worden opgegeten

>Je bent mischien een paar dingen vergeten: een varken eet ook vlees. Zoals veel meer dieren. Wij mensen horen ook bij het dierenrijk. Kannibalisme kan niet, je krijgt dan ziektes die veel op BSE lijken.

Verder is vleeseten zo ongelovelijk inefficient. Je stopt vreselijk veel voer in een dier en je houdt er bar weinig aan over.

>Er komen nog al wat kilo's vlees van z'n koe af. En de koe eet veel afvalproducten die wij niet opeten, zoals bierborstel.

"Maar als ik geen vlees meer "mag" eten, wat moet ik dan eten?" Wat voor eenzijdige voeding heb je in godsnaam? Is vlees het enige op aarde? Waar zijn de granen gebleven? Waar zijn de bonen gebleven? (Ja, chocola is gemaakt uit onder andere bonen )) Wis vlees uit je dieet en er staat een veel gevarieerder menu op tafel. Vlees is zo overheersend qua smaak dat groenten in het niet vallen. Na een tijdje zul je merken dat alles veel lekkerder en voller gaat smaken.
Dit is geen propaganda, dit is geen jehova, dit zijn simpelweg mijn ondervindingen na 17 jaar lang opgevoed, opgegroeit te zijn met het eten van vlees, vlees en nog eens vlees. Ik hield niet van groente, ik hield van dooie dieren. Ik dacht dat ik nooit kon stoppen met het eten van vlees, het was zogenaamd te lekker...

ik ben momenteel veganist, en da's best wel makkelijk...je kiest er bewust voor. Ik heb er ongeveer een jaar over nagedacht, een jaar langzaamaan afbouwen van zuivelmoord. Ik wilde het gewoon niet meer.

>100% diervriendelijk zul je nooit worden. Kun je wel zeggen van ik eet geen vlees meer en draag geen bont/leer. Maar die groente en paddestoelen(dat mag je toch ook hebben als je veganist bent?) die je eet komen worden wel gespoten met een middel tegen insecten als het nou biologisch of chemisch is het blijft even dodelijk .

Je wordt gewoon schijtziek wat er allemaal in producten zit. Het meeste fabrieksmatige brood bijvoorbeeld is niet eens vegetarisch. Maar gelukkig is er Allison

>Nee melk hoort in brood.

Het enige vervelende is e-nummerzooi. Maar dat went ook, ik keek toch al altijd wat er in een product zat.

En of het natuurlijk is...boeit me geen fuck. Daar gaat het helemaal niet om. Of je nou B12 via een ei binnen krijgt of via een pil, B12 = B12.

> En hoe komen ze dan aan de B12? Uit planten kunnen ze het niet halen

nps · **19-11-2002, 18:55**

Citaat:

drama schreef:
Is het minder erg als je een vrij mens doodt dan een mens in gevangenschap? Bullshit. Zelfde geldt voor dieren. De mens staat niet boven dieren, waarom zouden we dat in godsnaam ook staan?

Die lieve diertjes die jullie niet willen eten maken elkaar onderling wel gruwelijk af, en staan wel boven elkaar. Zoiets heet een voedselketen. Herten worden verscheurd door hongerige tijgerbekken, vissen naar binnengeklokt door orca's en haaien, plankton door zowel zeebodemdieren als reuzenhaaien... Als jij een dier opeten ziet als het stellen van een dier beneden jou, zo gebeurt dat ook in de dierenwereld. Is dat dan ook slecht? Het is niet meer dan natuurlijk dat dieren elkaar opvreten. (De manier echter waarop slachtvee gefokt en behandeld word vind ik wel gruwelijk. Ik wissel vlees en vegetarisch af.)

Citaat:

Honden kunnen binnen een gezin een heel leuk leven hebben gehad. In bepaalde culturen eten ze honden. Waarom eet je je hond niet op als ie aan het einde van z'n latijn is? Is een hond zoveel anders, menselijker misschien dan een koe?

Nope. Een koe heeft echter veel minder "knuffelfactor", waardoor men zich er minder snel aan hecht, en de hond qua emotionele waarde wel degelijk boven de koe komt te staan. Is misschien slecht, maar is wel zo.

Citaat:

Verder is vleeseten zo ongelovelijk inefficient. Je stopt vreselijk veel voer in een dier en je houdt er bar weinig aan over.

Zo ervaart men dat blijkbaar niet. Vleesindustrie draait nog steeds winst.

Citaat:

Maar als ik geen vlees meer "mag" eten, wat moet ik dan eten?" Wat voor eenzijdige voeding heb je in godsnaam? Is vlees het enige op aarde? Waar zijn de granen gebleven? Waar zijn de bonen gebleven? (Ja, chocola is gemaakt uit onder andere bonen )) Wis vlees uit je dieet en er staat een veel gevarieerder menu op tafel. Vlees is zo overheersend qua smaak dat groenten in het niet vallen. Na een tijdje zul je merken dat alles veel lekkerder en voller gaat smaken.

Dit is bij mij in ieder geval zeker niet het geval! Ik eet afwisselend vlees en vegetarische producten, en ik proef nog prima groenten. (Die ik overigens veel minder lekker vind

) Tevens maakt mijn vriend wel eens heerlijk gekruide quorn-tofu-pasta schotels, en vind ik de Mexicaanse groenten-maisschijven ook heerlijk. Ik ervaar iig niet dat groenten minder smaken of dat ik smaken mis.
Ook overheerst vlees absoluut niet in mijn eehh, voedingspatroon

autodropje · **20-11-2002, 09:45**

Citaat:

*MiNDLeZz* schreef:

Die lieve diertjes die jullie niet willen eten maken elkaar onderling wel gruwelijk af, en staan wel boven elkaar. Zoiets heet een voedselketen. Herten worden verscheurd door hongerige tijgerbekken, vissen naar binnengeklokt door orca's en haaien, plankton door zowel zeebodemdieren als reuzenhaaien... Als jij een dier opeten ziet als het stellen van een dier beneden jou, zo gebeurt dat ook in de dierenwereld. Is dat dan ook slecht? Het is niet meer dan natuurlijk dat dieren elkaar opvreten. (De manier echter waarop slachtvee gefokt en behandeld word vind ik wel gruwelijk. Ik wissel vlees en vegetarisch af.)

Dat wil toch niet zeggen dat wij dat ook moeten doen? Alleen omdat andere dieren dat doen. Wij hebben de mogelijkheid een alternatief te kiezen zij niet echt.

nps · **20-11-2002, 11:21**

Maar drama schreef ook dat wij geenszins boven dieren staan.
Dus aan de ene kant stelt hij zich gelijk aan dieren, maar aan de andere kant stelt ie zich weer boven dieren door niet te doen wat deze dieren wel doen: Andere dieren opvreten.

autodropje · **20-11-2002, 12:49**

Citaat:

*MiNDLeZz* schreef:
Maar drama schreef ook dat wij geenszins boven dieren staan.
Dus aan de ene kant stelt hij zich gelijk aan dieren, maar aan de andere kant stelt ie zich weer boven dieren door niet te doen wat deze dieren wel doen: Andere dieren opvreten.

ten eerste doen lang niet alle dieren dat en ten tweede hebben die dieren ook niet alternatieven die ze zo even in de supermarkt ofzo kunnen halen.

BARON · **20-11-2002, 14:04**

Beste heer Drama,

Dat veganisten de vitamine B12 via een pilletje moeten binnenkrijgen staat in ieder boek over voeding, dus zwets niet.
En waar haal je dat vandaan? Juist ja, uit een dier...

maar ik heb zo'n idee dat praten met jou en je soortgenoten (anarchist, veganist) geen zin zal hebben.

[edit]gedraag jezelf een beetje, zulke persoonlijke reacties vind ik niet kunnen[/edit]

nps · **20-11-2002, 14:37**

Citaat:

BARON schreef:
***

Gatverredamme, dit slaat nergens op en is echt heel smerig.

nps · **20-11-2002, 14:43**

Citaat:

autodropje schreef:
ten eerste doen lang niet alle dieren dat en ten tweede hebben die dieren ook niet alternatieven die ze zo even in de supermarkt ofzo kunnen halen.

Klopt allebei, en het is ook allebei moord op dieren. Omdat mensen alternatieven kunnen eten, en dieren niet, is moord minder moord?

En inderdaad doen niet alle dieren het. Dieren zijn dmv evolutie gespecialiseerd in een bepaald soort voedsel. Hun lichaam heeft dát soort voedsel nodig om gezond en sterk te kunnen blijven. Zo kunnen planten leven op alleen mineralen die uit de grond worden gehaald, daar zijn zij toe "gespecialiseerd" om het maar even zo te zeggen. Mensen zijn omnivoren, en halen de benodigde bouwstenen al ontzettend lang uit zowel vlees, vis, groenten en bijv. fruit. Omdat er nu alternatieven zijn, is wat eerst overleven was nu moord?

autodropje · **20-11-2002, 15:27**

Citaat:

*MiNDLeZz* schreef:
Klopt allebei, en het is ook allebei moord op dieren. Omdat mensen alternatieven kunnen eten, en dieren niet, is moord minder moord?

Ja vind ik wel, ik vind doden om te overleven toch wel ff wat anders als doden terwijl je ook anders kan.

Citaat:

En inderdaad doen niet alle dieren het. Dieren zijn dmv evolutie gespecialiseerd in een bepaald soort voedsel. Hun lichaam heeft dát soort voedsel nodig om gezond en sterk te kunnen blijven. Zo kunnen planten leven op alleen mineralen die uit de grond worden gehaald, daar zijn zij toe "gespecialiseerd" om het maar even zo te zeggen. Mensen zijn omnivoren, en halen de benodigde bouwstenen al ontzettend lang uit zowel vlees, vis, groenten en bijv. fruit. Omdat er nu alternatieven zijn, is wat eerst overleven was nu moord?

Tis beide hetzelfde, alleen vind ik het wel erger als je het kunt voorkomen.

BARON · **21-11-2002, 10:49**

Citaat:

*MiNDLeZz* schreef:
Gatverredamme, dit slaat nergens op en is echt heel smerig.

ik zal het niet persoonlijk maken meer, maar veganisten zijn in mijn ogen gewoon niet normaal en wat betreft hun fanatisme vergelijkbaar met neo-nazis of moslim-extremisten.

zeker als je de reactie van Drama leest als hij met z'n neus op de feiten wordt gedrukt blijkt uit zijn reactie.

skatefamke · **21-11-2002, 13:36**

Citaat:

BARON schreef:
Beste heer Drama,

Dat veganisten de vitamine B12 via een pilletje moeten binnenkrijgen staat in ieder boek over voeding, dus zwets niet.
En waar haal je dat vandaan? Juist ja, uit een dier...

maar ik heb zo'n idee dat praten met jou en je soortgenoten (anarchist, veganist) geen zin zal hebben.

[edit]gedraag jezelf een beetje, zulke persoonlijke reacties vind ik niet kunnen[/edit]

Ook hier spreekt een veganist en ik slik wel voedingssupplementen met oa vit B12. Vitamine B12 zit echter niet alleen in vlees en zuivel, maar ook in bepaalde gisten en dus in brood... Verder behoort chemische synthese van vitamine B12 tot de mogelijkheden. Alle stoffen die in mijn voedingssupplementen zitten zijn gegarandeerd NIET op enigerlei wijze (hehe) van dieren afkomstig.

Kortom: veganisme is op een gezonde manier mogelijk.

eztah · **21-11-2002, 17:25**

Citaat:

BARON schreef:
ik zal het niet persoonlijk maken meer, maar veganisten zijn in mijn ogen gewoon niet normaal en wat betreft hun fanatisme vergelijkbaar met neo-nazis of moslim-extremisten.

>>>
Een veganist leeft vanuit het ideaal om alle dieren te respecteren en geen gebruik van hen te maken, en is daarbij niemand tot last, jou vergelijking slaat dus werkelijk nergens op, je weet duidelijk niet waar je over praat, als je nazis als voorbeeld geeft.
En het geeft ook aan dat je niet op zijn punten kan ingaan, maar iemand op een persoonlijke en niet ter zake doende manier aanvalt.
Dat is geen vorm van discussievoeren.

eztah · **21-11-2002, 17:27**

Citaat:

skatefamke schreef:
Ook hier spreekt een veganist en ik slik wel voedingssupplementen met oa vit B12. Vitamine B12 zit echter niet alleen in vlees en zuivel, maar ook in bepaalde gisten en dus in brood... Verder behoort chemische synthese van vitamine B12 tot de mogelijkheden. Alle stoffen die in mijn voedingssupplementen zitten zijn gegarandeerd NIET op enigerlei wijze (hehe) van dieren afkomstig.

Kortom: veganisme is op een gezonde manier mogelijk.

Hoera

Ik ben ook veganist sinds een paar kleine weekjes. Ik heb het langzaam aan gedaan, en het bevalt me heel goed om alleen maar eten te eten waarvan je zeker weet dat er geen beesten voor gemarteld zijn.

kees17 · **21-11-2002, 19:44**

Citaat:

skatefamke schreef:
Ook hier spreekt een veganist en ik slik wel voedingssupplementen met oa vit B12. Vitamine B12 zit echter niet alleen in vlees en zuivel, maar ook in bepaalde gisten en dus in brood... Verder behoort chemische synthese van vitamine B12 tot de mogelijkheden. Alle stoffen die in mijn voedingssupplementen zitten zijn gegarandeerd NIET op enigerlei wijze (hehe) van dieren afkomstig.

Kortom: veganisme is op een gezonde manier mogelijk.

Gezond? chemisch synthese, klinkt bij mij niet zo gezond in de oren. En in brood zit melk en dan komt ook van dieren.

ik zal het niet persoonlijk maken meer, maar veganisten zijn in mijn ogen gewoon niet normaal en wat betreft hun fanatisme vergelijkbaar met neo-nazis of moslim-extremisten.

>Ik wil hier niet zoveel op ingaan en ik vergelijk jullie niet met nazi"s en moslims-extremnisten. Maar er zijn sommige veganisten die die soms heel vergaan, laast nog te zien bij kamphuis, maakt vrienden. En van die dierenactivisten die inbreken bij nertsenfokkerijen en alle nertsen los laten.
En nu hoort moord er helaas ook bij(volkert van de graaf) Dus er zijn wel veganisten die heel extreem zijn en dit kan je niet blijven ontkennen.

autodropje · **21-11-2002, 20:37**

Citaat:

kees17 schreef:
Gezond? chemisch synthese, klinkt bij mij niet zo gezond in de oren. En in brood zit melk en dan komt ook van dieren.

chemische stoffen kunnen anders echt heel gezond zijn hoor

Citaat:

>Ik wil hier niet zoveel op ingaan en ik vergelijk jullie niet met nazi"s en moslims-extremnisten. Maar er zijn sommige veganisten die die soms heel vergaan, laast nog te zien bij kamphuis, maakt vrienden. En van die dierenactivisten die inbreken bij nertsenfokkerijen en alle nertsen los laten.
En nu hoort moord er helaas ook bij(volkert van de graaf) Dus er zijn wel veganisten die heel extreem zijn en dit kan je niet blijven ontkennen.

Zijn er niet van bijna alles wel mensen die heel extreem zijn ?

skatefamke · **21-11-2002, 20:40**

Citaat:

kees17 schreef:
Gezond? chemisch synthese, klinkt bij mij niet zo gezond in de oren. En in brood zit melk en dan komt ook van dieren.

Chemische synthese kan jou wel niet gezond in de oren klinken, maar op die manier redenerend klinkt zuivel mij niet gezond in de oren (BSE, hormonen, bladiebla). Er is niks mis met chemische synthese.... Toevallig studeer ik scheikunde en ik heb me er echt wel wat in verdiept. Vitamines hebben een bepaalde structuurformule en die formules zijn gewoon feiten. Met simpele metingen (NMR-spectrum, IR-spectrum, etc) kan je aantonen dat je stofje die formule heeft. Zelfde formule als de formule van B12 in melk en vlees.... Dus er is voor je lichaam echt geen verschil! T zijn gewoon op een bepaalde manier aan elkaar geknoopte atomen, en die manier is altijd hetzelfde. Je lichaam kan niet herkennen of het atomen uit dieren dan wel uit een laboratorium betreft.

In brood zit geen melk. Dat is makkelijk aan te tonen door de verpakking te lezen. Enige twijfeliets in brood is E472 geloof ik, wat in broodverbetermiddel zit.

skatefamke · **21-11-2002, 20:43**

Citaat:

kees17 schreef:
ik zal het niet persoonlijk maken meer, maar veganisten zijn in mijn ogen gewoon niet normaal......

nou dan ga ik ook niet persoonlijk worden en zeg ik dat alle vleeseters in mijn ogen niet normaal zijn

skatefamke · **21-11-2002, 20:54**

Citaat:

kees17 schreef:
>Ik wil hier niet zoveel op ingaan en ik vergelijk jullie niet met nazi"s en moslims-extremnisten. Maar er zijn sommige veganisten die die soms heel vergaan, laast nog te zien bij kamphuis, maakt vrienden. En van die dierenactivisten die inbreken bij nertsenfokkerijen en alle nertsen los laten.
En nu hoort moord er helaas ook bij(volkert van de graaf) Dus er zijn wel veganisten die heel extreem zijn en dit kan je niet blijven ontkennen.

Natuurlijk zijn er veganisten die hun mening extreem uiten, maar die mensen komen in allerlei 'groeperingen' voor en zijn dus geen kenmerk van die groepering op zichzelf, maar een kenmerk van de mensheid.

Voor zover ik weet hebben zo'n beetje alle legale en illegale dierenrechtenactivistengroeperingen hun afschuw over de moord op pim fortuyn (tis nog niet bewezen he, maar dat is een andere discussie) uitgesproken.

Kortom: Niet alle veganisten over een kam scheren!!

BARON · **22-11-2002, 08:11**

Citaat:

skatefamke schreef:
nou dan ga ik ook niet persoonlijk worden en zeg ik dat alle vleeseters in mijn ogen niet normaal zijn

veganisten: dieren boven mensen
neo nazi's: blanken boven niet-blanken
moslim-extremisten: moslims boven niet-moslims

What's the difference?

je kan dit niet ontkennen...

skatefamke · **22-11-2002, 12:09**

Citaat:

BARON schreef:
veganisten: dieren boven mensen
neo nazi's: blanken boven niet-blanken
moslim-extremisten: moslims boven niet-moslims

What's the difference?

je kan dit niet ontkennen...

oh jawel hoor, met gemak

het feit alleen al dat jij mensen als niet-dieren ziet, zegt al dat jij juist degene bent die zich schuldig maakt aan discriminatie op grond van soort, nl. speciesisme. veganisten zien mensen gewoon als dieren en gaan ervan uit dat ALS HET NIET NODIG IS en ER ALTERNATIEVEN ZIJN, je niet mag doden/martelen....

Volgens jouw redenatie redenerend, zou je als mens zijnde ook mensen mogen doden, omdat sommige dieren ook wel eens soortgenoten en doden.

Rufus Lee · **22-11-2002, 16:48**

Citaat:

skatefamke schreef:
oh jawel hoor, met gemak

het feit alleen al dat jij mensen als niet-dieren ziet, zegt al dat jij juist degene bent die zich schuldig maakt aan discriminatie op grond van soort, nl. speciesisme. veganisten zien mensen gewoon als dieren en gaan ervan uit dat ALS HET NIET NODIG IS en ER ALTERNATIEVEN ZIJN, je niet mag doden/martelen....

Volgens jouw redenatie redenerend, zou je als mens zijnde ook mensen mogen doden, omdat sommige dieren ook wel eens soortgenoten en doden.

toch blijf ik vegansiten vreemde mensen vinden......

ik bedoel maar, je bereikt er toch nix mee door zelf alle alternatieven van vlees af te gaan....

er zijn sowieso vlees-verslaafden (zoals ik

) die het onnodig vinden om alternatieven te zoeken

als ik het vlees niet eet, ligt het daar maar

het ligt veel mooier in mijn maagje

drama · **22-11-2002, 18:19**

Citaat:

BARON schreef:
Beste heer Drama,

Dat veganisten de vitamine B12 via een pilletje moeten binnenkrijgen staat in ieder boek over voeding, dus zwets niet.
En waar haal je dat vandaan? Juist ja, uit een dier...

maar ik heb zo'n idee dat praten met jou en je soortgenoten (anarchist, veganist) geen zin zal hebben.

[edit]gedraag jezelf een beetje, zulke persoonlijke reacties vind ik niet kunnen[/edit]

Beste Baron,

Jammer dat ik je eerste post niet heb kunnen lezen. Aan de andere reacties te zien heb ik al kunnen concluderen dat het een enigsinds zwakke post was, maar goed. Zand erover

Allereerst, leer lezen. Ik ontken niet dat je als veganist zonder b12 door het leven kunt gaan. In tegendeel, dat kan ook niet. En waar je dat vandaan haalt? De Natuurwinkel, jaja, daar hebben ze B12 wat niet van dierlijke bron afkomstig is

. Dus baronnetje, zwets niet zoveel theorie maar durf ook de praktijk onder ogen te zien.

Simpelweg de discussie uit de weg gaan, en nog even opmerken dat er met mijn soort niet te praten valt geeft aan dat er met jou niet te praten valt; ik sta tenminste open voor een discussie

skatefamke · **22-11-2002, 18:19**

Citaat:

Rufus Lee schreef:
toch blijf ik vegansiten vreemde mensen vinden......

ik bedoel maar, je bereikt er toch nix mee door zelf alle alternatieven van vlees af te gaan....

er zijn sowieso vlees-verslaafden (zoals ik ) die het onnodig vinden om alternatieven te zoeken

als ik het vlees niet eet, ligt het daar maar

het ligt veel mooier in mijn maagje

tja, het blijft een kwestie van prioriteiten stellen. in mijn ogen is het niet meer dan logisch zoveel mogelijk afstand te nemen van het martelen van dieren... mensen die wel vlees/zuivel willen gebruiken, moeten dat doen... misschien schieten de beestjes er idd weinig mee op als ik persoonlijk dat niet eet/drink... (hoewel het zoals alle economie gewoon een balans is tussen vraag aan aanbod, dus je helpt als veganist wel mee de vraag naar lijken en martelen af te laten nemen).. maar dan NOG, kan ik mezelf zo gewoon recht in de ogen kijken en mijn geweten voelt zich zo blijer....

sommige mensen houden gewoon van de smaak van de dood...

autodropje · **22-11-2002, 19:26**

Citaat:

Rufus Lee schreef:
toch blijf ik vegansiten vreemde mensen vinden......

ik bedoel maar, je bereikt er toch nix mee door zelf alle alternatieven van vlees af te gaan....

natuurlijk bereik je er wel wat mee, anders deed niemand het

voor alle mensen die geen dierproducten eten hoef je geen dieren te houden.

Rufus Lee · **22-11-2002, 19:43**

Citaat:

skatefamke schreef:
tja, het blijft een kwestie van prioriteiten stellen. in mijn ogen is het niet meer dan logisch zoveel mogelijk afstand te nemen van het martelen van dieren... mensen die wel vlees/zuivel willen gebruiken, moeten dat doen... misschien schieten de beestjes er idd weinig mee op als ik persoonlijk dat niet eet/drink... (hoewel het zoals alle economie gewoon een balans is tussen vraag aan aanbod, dus je helpt als veganist wel mee de vraag naar lijken en martelen af te laten nemen).. maar dan NOG, kan ik mezelf zo gewoon recht in de ogen kijken en mijn geweten voelt zich zo blijer....

sommige mensen houden gewoon van de smaak van de dood...

nouw, eerlijk gezegd ben ik best wel een saddistisch mannetje

ik hou wel van de smaak van de dood, ja...

naja, dat klonk extreem achterlijk, dat weet ik, sorry

ik begrijp enkel veganisten niet...... op de een of andere manier lukt me dat niet, sorry

Rufus Lee · **22-11-2002, 19:50**

Citaat:

autodropje schreef:
natuurlijk bereik je er wel wat mee, anders deed niemand het

voor alle mensen die geen dierproducten eten hoef je geen dieren te houden.

oké, je bereikt er wel wat mee, maar zolang er nog mensen zijn die vlees eten, zullen er dieren geslacht worden......

dus het dieren slachten kan je er niet mee stoppen, dat wil ik enkel zeggen...

drama · **22-11-2002, 20:48**

Citaat:

BARON schreef:
veganisten: dieren boven mensen

What's the difference?

je kan dit niet ontkennen...

Waar haal je in godsnaam vandaan dat veganisten dieren BOVEN mensen vinden staan?

Ik ben veganist omdat ik dieren gelijkwaardig acht, niet omdat ze boven ons zouden staan. Trouwens sowieso dikke bullshit om dit soort praat uit de mond van een vleeseter te horen. Jij bent diegene die heilig gelooft in het feit dat dieren er mede zijn om de mens van voedsel te voorzien. Jij zet jezelf boven dieren, veganisten niet. Dus kom niet met die nazicrap aan want JIJ bent er een.

Ik kan het dus uitstekend ontkennen.

drama · **22-11-2002, 20:52**

Citaat:

Rufus Lee schreef:
oké, je bereikt er wel wat mee, maar zolang er nog mensen zijn die vlees eten, zullen er dieren geslacht worden......

dus het dieren slachten kan je er niet mee stoppen, dat wil ik enkel zeggen...

Wie zegt dat boycot de enige actiemethode is?

Ik geloof niet in een plotselinge ommekeer. Daar gaan jaren overheen.

autodropje · **22-11-2002, 21:31**

Citaat:

Rufus Lee schreef:
oké, je bereikt er wel wat mee, maar zolang er nog mensen zijn die vlees eten, zullen er dieren geslacht worden......

dus het dieren slachten kan je er niet mee stoppen, dat wil ik enkel zeggen...

het verminderen ervan kan je wel bereiken, tis een stapje in de goede richting enzo.

nps · **22-11-2002, 23:14**

En zoiezo heb jij iig geen aandeel in het wat jij ziet als dieren martelen

Nee, ik zal nooit volledig vegetarier/veganist worden, maar ik wissel m'n voer wel af met soms vegetarisch en soms vlees

Ik zie vlees eten gewoon niet als moord, maar als natuurlijk. Maar om nou te zeggen dat vegetariers/veganisten toch niet mee te praten zijn is dikke onzin.

skatefamke · **23-11-2002, 13:35**

Citaat:

*MiNDLeZz* schreef:
En zoiezo heb jij iig geen aandeel in het wat jij ziet als dieren martelen

Nee, ik zal nooit volledig vegetarier/veganist worden, maar ik wissel m'n voer wel af met soms vegetarisch en soms vlees Ik zie vlees eten gewoon niet als moord, maar als natuurlijk. Maar om nou te zeggen dat vegetariers/veganisten toch niet mee te praten zijn is dikke onzin.

ooit was vlees eten misschien natuurlijk (hoewel daar verschillende theorien over zijn), maar nu heb je de mogelijkheid het niet te eten. daarbij komt dat jouw stukje vlees, dat je in de supermarkt koopt, verre van natuurlijk is.

nps · **23-11-2002, 13:41**

Feit is dat ons lichaam er nog steeds op gebouwd is om vlees & groenten te eten (in beide zitten vitaminen enz. die we nodig hebben). En vlees is idd veel minder natuurlijk verkregen dan toen, maar het is en blijft eetbaar dood beest.

skatefamke · **23-11-2002, 14:29**

voor mij is er wel duidelijk verschil in vroeger - doden van dieren om zelf te overleven- en nu -doden van beesten en martelen vanwege het geld dat dat oplevert en dat ene moment van een lekker smaakje in je mond-. niets is tegenwoordig nog natuurlijk mbt mensen, dus wel vlees consumeren is niet meer natuurlijk dan het niet doen.

en wat te denken van melk? beetje tegennatuurlijk melk drinken dat voor een kalfje bestemd is (maar die de melk niet krijgt, omdat mensen hem een beter plekje gegeven hebben, ver weg bij de moederkoe, in een kist als kistkalf)...

go vegan! stay active!

nps · **23-11-2002, 17:29**

Citaat:

skatefamke schreef:
voor mij is er wel duidelijk verschil in vroeger - doden van dieren om zelf te overleven- en nu -doden van beesten en martelen vanwege het geld dat dat oplevert en dat ene moment van een lekker smaakje in je mond-. niets is tegenwoordig nog natuurlijk mbt mensen, dus wel vlees consumeren is niet meer natuurlijk dan het niet doen.

Er zijn ook hele diervriendelijke manieren om vlees te produceren. En niet alleen vanwege een lekker smaakje, maar ook vanwege mijn gezondheid en gevarieerdheid van mijn ehh menu

. En dat 2e geef ik je helemaal gelijk in, het is gewoon smerig wat er allemaal gebeurd teneinde om meer winst te maken.

Citaat:

go vegan! stay active!

Doe waar jullie zin in hebben

Rufus Lee · **23-11-2002, 19:28**

Citaat:

autodropje schreef:
het verminderen ervan kan je wel bereiken, tis een stapje in de goede richting enzo.

oké, ik ben het er mee eens dat je het kan verminderen, maar het zal altijd blijven gebeuren, want er zullen altijd mensen zijn die bij elke warme maaltijd vlees willen hebben....

kees17 · **24-11-2002, 09:06**

Citaat:

skatefamke schreef:

sommige mensen houden gewoon van de smaak van de dood...

>Jij ook want jij eet dode planten. Maar als jullie zeggen dat dieren recht op leven hebben, hebben planten dat ook.

Kortom: Niet alle veganisten over een kam scheren!!

>Doe ik niet en dat zei ik ook. Maar ik zei ook dat sommige veganisten te vergaan.

O ja, Volkert heeft het bekend, en ander was het wel duidelijk dat hij het gedaan heeft.

skatefamke · **24-11-2002, 12:07**

Citaat:

kees17 schreef:

>Doe ik niet en dat zei ik ook. Maar ik zei ook dat sommige veganisten te vergaan.

O ja, Volkert heeft het bekend, en ander was het wel duidelijk dat hij het gedaan heeft.

in alle 'groepen' zitten mensen die te ver gaan in hun idealisme... dat is geen kenmerk van veganisme, maar van mensen op zich.

BARON · **24-11-2002, 12:48**

Citaat:

drama schreef:
Waar haal je in godsnaam vandaan dat veganisten dieren BOVEN mensen vinden staan?

Ik ben veganist omdat ik dieren gelijkwaardig acht, niet omdat ze boven ons zouden staan. Trouwens sowieso dikke bullshit om dit soort praat uit de mond van een vleeseter te horen. Jij bent diegene die heilig gelooft in het feit dat dieren er mede zijn om de mens van voedsel te voorzien. Jij zet jezelf boven dieren, veganisten niet. Dus kom niet met die nazicrap aan want JIJ bent er een.

Ik kan het dus uitstekend ontkennen.

moet je hem horen; "jullie vleeseters" , au, die zat zeg

en jij zet dieren boven mensen, want ik mag geen dieren eten van jou. Mensen hebben altijd dieren gegeten, de hele geschiedenis door, simpelweg omdat het noodzakelijk was. Ga maar na: er is geen enkele primitieve stam in Afrika die GEEN vlees eet, wijs jij mij de eerste veganistische inboorling maar eens aan

Die bestaat ook niet, omdat die anders niet oud zou worden...
Kortom: Veganisten zijn rare dwepers, die totaal wereldvreemd handelen, omdat hun gedachtegoed niet deugd.

skatefamke · **24-11-2002, 16:02**

Citaat:

BARON schreef:
moet je hem horen; "jullie vleeseters" , au, die zat zeg

en jij zet dieren boven mensen, want ik mag geen dieren eten van jou. Mensen hebben altijd dieren gegeten, de hele geschiedenis door, simpelweg omdat het noodzakelijk was. Ga maar na: er is geen enkele primitieve stam in Afrika die GEEN vlees eet, wijs jij mij de eerste veganistische inboorling maar eens aan Die bestaat ook niet, omdat die anders niet oud zou worden...
Kortom: Veganisten zijn rare dwepers, die totaal wereldvreemd handelen, omdat hun gedachtegoed niet deugd.

dat men vroeger gedwongen door omstandigheden vlees at, is geen reden om beesten nu in de bio-industrie vet te mesten, vol te proppen met hormonen en voedsel, zodat ze snel groeien... om daarna in een winkel de goedkope prooi te besluipen, te overmeesteren en af te rekenen bij de kassa.

de mensen die dit hele proces nog natuurlijk durven te noemen, die handelen juist wereldvreemd.

bovendien: is het wel/niet natuurlijk zijn van een handeling het enige criterium? moet je deze zaak niet juist ethisch bekijken? na een ethische beschouwing blijkt dat de veganisten, en niet de vleeseters het meest logisch handelen.

bounty · **26-11-2002, 13:35**

Ik ben vegatarisch en ik zal het ook altijd blijven.
ALs men geen vlees nodig heeft dan hoef je het toch ook niet te eten.
Je eet het omdat het lekker is(wat ik niet vind)maar er bestaan zoveel vervangers voor vlees gerechten.
iedereen zegt dat het niet smaakt, maar ik proef geen verschil.
Het lijkt wel of alle vlees eters zich zo aangevallen voelen op dit forum, hoe zou dat nou komen.
En als je een kalfje ziet zegt iedereen ahhhhh wat lief, maar je eet ze wel mooi zelf lekker op.
Nou lekker broodje lijk, neem gewoon jam en zeur niet.

autodropje · **26-11-2002, 14:04**

Citaat:

kees17 schreef:

O ja, Volkert heeft het bekend, en ander was het wel duidelijk dat hij het gedaan heeft.

Wat heeft die hele Volkert er nou weer mee te maken, hij was ook een mens/man/nederlander, maakt dat alle mensen/mannen/nederlanders nou slecht?

autodropje · **26-11-2002, 14:05**

Citaat:

BARON schreef:

en jij zet dieren boven mensen, want ik mag geen dieren eten van jou.

uhm ben ik hier blondt of zet je daarmee dieren juist gelijk aan mensen? Je zet ze er pas boven als je geen dieren mag eten en wel mensen. Hier zet je ze gelijk je mag geen mensen eten en ook geen dieren eten.

**26-11-2002, 14:35**

Citaat:

autodropje schreef:
uhm ben ik hier blondt of zet je daarmee dieren juist gelijk aan mensen? Je zet ze er pas boven als je geen dieren mag eten en wel mensen. Hier zet je ze gelijk je mag geen mensen eten en ook geen dieren eten.

al die veganisten zijn ook een stelletje nazi's, ze achten zichzelf hoger dan planten

neem een voorbeeld aan mij, ik heb bladgroenkorrels laten inplanteren en eet enkel natrium en kalium en drink enkel water.

ja ik ben heel autotroof

BARON · **26-11-2002, 14:53**

Citaat:

autodropje schreef:
uhm ben ik hier blondt of zet je daarmee dieren juist gelijk aan mensen? Je zet ze er pas boven als je geen dieren mag eten en wel mensen. Hier zet je ze gelijk je mag geen mensen eten en ook geen dieren eten.

dieren zijn ook niet gelijk aan mensen; ik had het zo moeten formuleren.

Mensen zijn zich bewust van hun eigen bestaan; dieren niet.

En beste veganistjes, waar leg je de grens? Sla je ook nooit een mug dood? Dat is ook een dier, of komt een mug lager in jullie ranking, omdat het een insect is? Leg me dat maar eens uit!
En hoe zit het planten of bacterien? Die leven ook!

Je kan beter gelijk zelfmoord plegen, want je maakt altijd wel iets dood

skatefamke · **26-11-2002, 16:41**

Citaat:

BARON schreef:

En beste veganistjes, waar leg je de grens? Sla je ook nooit een mug dood? Dat is ook een dier, of komt een mug lager in jullie ranking, omdat het een insect is? Leg me dat maar eens uit!
En hoe zit het planten of bacterien? Die leven ook!

de grens ligt bij wat je mogelijk kan doen bij mij... en ik houd rekening met dieren en insecten etc, omdat deze pijn kunnen voelen. dus: ik sla idd geen muggen dood...

en oke... laten we een gedachtenexperiment doen en ervanuit gaan dat planten ook pijn kunnen voelen. dan moet je dus streven naar een situatie waarin zo weinig mogelijk geleden wordt door organismen en kom je ook uit op wel planten eten. als je vlees eet, dan eet je nl indirect veel meer planten op...

kees17 · **26-11-2002, 19:54**

Citaat:

autodropje schreef:
Wat heeft die hele Volkert er nou weer mee te maken, hij was ook een mens/man/nederlander, maakt dat alle mensen/mannen/nederlanders nou slecht?

Ik ben gewoon bang. Dat ik in een snackbar/resturant een stuk vlees zit te eten. En in een keer komt een man op me af, roep klootzak tegen me en vervolgens schiet hij 5 kogels in mijn lijf.

En dat alleen omdat hij het zielig vind voor de dieren.

En als je een kalfje ziet zegt iedereen ahhhhh wat lief, maar je eet ze wel mooi zelf lekker op.
Nou lekker broodje lijk, neem gewoon jam en zeur niet.

>Ik zelf ook weleens konijnen geslacht. En als ik ze dan op eet denk ik niet van ahhhh wat lief, moet ik dan medelijden hebben voor wat ik eet?
Maar ik vind aardbeitjes zo lief

nps · **26-11-2002, 21:05**

Citaat:

BARON schreef:
Kortom: Veganisten zijn rare dwepers, die totaal wereldvreemd handelen, omdat hun gedachtegoed niet deugd.

Kortom, jij bent een raar iemand, die een mening die te ver afwijkt van de jouwe als raar afdoet, en niet vind deugen.

nps · **26-11-2002, 21:10**

En wat zit iedereen te zeuren over Volkert van der G.? Alsof hij modaal staat voor alle veganisten of milieuliefhebbers in Nederland.

skatefamke · **26-11-2002, 21:34**

Citaat:

*MiNDLeZz* schreef:
En wat zit iedereen te zeuren over Volkert van der G.? Alsof hij modaal staat voor alle veganisten of milieuliefhebbers in Nederland.

nou ja.. vleesteters hebben zich natuurlijk eerst 'goed' verdiept in het onderwerp he

, dus volgens mij weten ze gewoon toevallig wat meer over volkert vd G... omdat die in de media ook echt werd neergezet als milieuactivist/dierenrechtenactivist...

gewoon net als wanneer er in een krant staat van: marokkaan doet dit of dat... dan gaan mensen ook discrimineren... denk dat dit hetzelfde idee is...

nah ja... genoeg begrip nu voor het gedachtengoed van vleeseters, die veganisten als rare schepsels bestempelen

Topictools	Zoek in deze topic
Printversie tonen Deze pagina e-mailen	Zoek in deze topic: Geavanceerd zoeken

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Eten & Drinken	Vlees eten Verwijderd	20	03-03-2011 13:08
Flora & Fauna	Vlees eten of toch niet? Anany	5	29-07-2009 17:54
Lifestyle	niet roken, drinken en vlees eten Verwijderd	1	08-08-2005 16:05
Eten & Drinken	Geen vlees eten met Goede Vrijdag, houd je je eraan of niet??? Mr.Oizo	48	15-04-2004 21:00
Flora & Fauna	Verschil bont/vlees, als reactie op topic bont/leer. extinction	6	08-08-2002 21:42

20-11-2002, 11:21
nps	Maar drama schreef ook dat wij geenszins boven dieren staan. Dus aan de ene kant stelt hij zich gelijk aan dieren, maar aan de andere kant stelt ie zich weer boven dieren door niet te doen wat deze dieren wel doen: Andere dieren opvreten. __________________ __________________

22-11-2002, 23:14
nps	En zoiezo heb jij iig geen aandeel in het wat jij ziet als dieren martelen Nee, ik zal nooit volledig vegetarier/veganist worden, maar ik wissel m'n voer wel af met soms vegetarisch en soms vlees Ik zie vlees eten gewoon niet als moord, maar als natuurlijk. Maar om nou te zeggen dat vegetariers/veganisten toch niet mee te praten zijn is dikke onzin. __________________ __________________

23-11-2002, 13:41
nps	Feit is dat ons lichaam er nog steeds op gebouwd is om vlees & groenten te eten (in beide zitten vitaminen enz. die we nodig hebben). En vlees is idd veel minder natuurlijk verkregen dan toen, maar het is en blijft eetbaar dood beest. __________________ __________________

26-11-2002, 21:10
nps	En wat zit iedereen te zeuren over Volkert van der G.? Alsof hij modaal staat voor alle veganisten of milieuliefhebbers in Nederland. __________________ __________________

Advertentie