Stelling: Als Christelijke Black Metal niet kan, kan Nazistische punk ook niet.

Voor het antwoord moet je denk ik graven naar de oorsprong van beide genres. Of kan een genre evolueren/vertakken?

Wat denken jullie?

[Demiurge]

Graven heb ik niet echt zin in, maar als ik na het genre kijk vind ik ze allebei nog al lame...
Nazi's lijkt mij voorzich staan en Christelijke black metal vind ik ook niet echt kunnen omdat black metal en christendom niet echt bij elkaar passen qua sfeer. Nou ja, black metal is vaak satan achtige evil teksten en saten is ook christelijk.

[86dagreed]

ik denk dat black metal meer een stroming is, een aanduiding voor een bepaald genre, maar nazi-punk is dan weer de stroming met de ideeen van een nazi.

het kan dus allebei, maar ik ben zo fucking vel tegen nazi's dat ik hier ongenuanceerd drijg te doen.
het kan wel dus, aangezien het stromingen zijn, van oorsprong niet met een bepaalde richtlijn voor tekstuele inhoud.

[cottoncandy]

*dreig

natuurlijk kan christelijke blackmetal wel, je kan christelijk zijn in je eigen beleving zoals jij dat wilt.

maar satanische teksten zijn niet christelijk, razenderoeland (wat een kutnaam trouwens). het satanisme is een overtuiging opzich en heeft weinig met het christendom te maken.

Je vergelijkt christendom met het nazi gebeuren.
Vind ik een beetje vergelijking van appels en peren..

Enigste overeenkomst is dat het beide ongegrond en onzinnig is,,

[testement]

********** schreef op 27-02-2004 @ 09:05:
Je vergelijkt christendom met het nazi gebeuren.
Vind ik een beetje vergelijking van appels en peren..

Enigste overeenkomst is dat het beide ongegrond en onzinnig is,,

nogal ja.
black metal is grim en heeft altijd een 'evil' imago gehad..
nazistische punk bestaat al een aantal jaartjes

[Garbage]

mijn commentaar is niet geheel eerlijk omdat ik vind dat ze extreme nazi´s moeten wegstoppen..

christelijke black metal kan wel! al spreekt het elkaar wel tegen.. want satanisme is/ heeft eigelijk niks met t christendom te maken.. maar.. christendom is wel tegen satan^zegt nu iets doms^

en nazistische punk kan niet!(even buiten het feit om dat geen enkele nazistische muziek kan) het kan niet omdat punk oorspronkelijk harstikke links zijn en fel tegen nazi;s zijn.. kijk naar de dead kennedys met t liedje nazi punks fuck off..tis alleen maar stom voorbeeldje..

Wel of niet kunnen maakt me eigenlijk niet echt veel uit. het is nogal tegenstrijdig dat absoluut. Nazisme is gewoon vreselijk fout, en dan maakt het me geen zak uit of het in punk/metal of wat dan ook voor komt.

yeah, want ben ik heerlijk close minded.

[Ragnar]

Tja textueel gezien zijn het volgens mij onmogelijkheden, omdat black metal voor een groot deel ontstaan is uit haat jegens het christendom en punk ontstaan is vanuit linkse kring

Echter als je puur naar de muziek kijkt kan het wel degelijk denk ik, je kunt best muziek maken die als black metal klinkt maar wel een christelijke ideologie heeft en je kunt best punkmuziek maken met nazistische teksten

Wat lullen jullie nou over of het wel of niet kan. Feit is dat er Christelijke black metal en nazistische punk is. Wat een nutteloos topic.

[Garbage]

KoNiJnEnGiF schreef op 27-02-2004 @ 10:25:
Wat lullen jullie nou over of het wel of niet kan. Feit is dat er Christelijke black metal en nazistische punk is. Wat een nutteloos topic.

flikker dan op hier als je het zo nutteloos vind...

[fucking hero]

AmnesJAn schreef op 27-02-2004 @ 10:21:
Tja textueel gezien zijn het volgens mij onmogelijkheden, omdat black metal voor een groot deel ontstaan is uit haat jegens het christendom en punk ontstaan is vanuit linkse kring

Echter als je puur naar de muziek kijkt kan het wel degelijk denk ik, je kunt best muziek maken die als black metal klinkt maar wel een christelijke ideologie heeft en je kunt best punkmuziek maken met nazistische teksten

juist.

tja, ik dacht ook eerst niet dat er slechtere raps dan die van JA rule konden zijn en toen kwam 50 cent........

[Blenderhead]

sorry rutger, maar WAT EEN KUTTOPIC

ik ga een betere bedenken

[86dagreed]

er worden dingen gezegd die al gezegd zijn in eerder posts.

birthmark schreef op 27-02-2004 @ 12:28:
sorry rutger, maar WAT EEN KUTTOPIC

ik ga een betere bedenken

net of het niveau zo hoog is of moet er soms weer een trui grim homofiele zwartketterig blasphemische emo topic geopend worden

[DeadNation]

KoNiJnEnGiF schreef op 27-02-2004 @ 10:25:
Wat lullen jullie nou over of het wel of niet kan. Feit is dat er Christelijke black metal en nazistische punk is. Wat een nutteloos topic.

Beste post in dit topic.

[Blenderhead]

cut_off schreef op 27-02-2004 @ 12:32:



net of het niveau zo hoog is of moet er soms weer een trui grim homofiele zwartketterig blasphemische emo topic geopend worden

nee, liever idols en direct topics.... die zijn leuker

[Sadistik_Fukk]

Christelijke Black Metal kan gewoon niet, dan wordt het white metal.

Aangezien black metal niet persee in de muziek zit maar in de lyrics.

[Blenderhead]

Sadistik_Fukk schreef op 27-02-2004 @ 12:49:
Christelijke Black Metal kan gewoon niet, dan wordt het white metal.

Aangezien black metal niet persee in de muziek zit maar in de lyrics.

inderdoad

[testement]

rot op man

ja dat eeeeeeh

jaahaaa isseeee, hee?

[little nemo]

het hangt er gewoon vanaf wat je onder blackmetal en punk verstaat. als je vindt dat punk geen muziekstroming is met 4 akkoorden en verder nix maar een manier van leven en denken dan kan nazipunk niet, anders wel

en als je vindt dat blackmetal metal is met satanistische texten dan kan het niet, als je vindt dat het alleen maar duistere muziek is dan kan het wel

ik geloof niet dat je hier veel over kan discussieren

Dit is puur gezwam. Het bestaat, dus het 'kan'.

Discussiewaarde: 0.0

[Blenderhead]

jammer rutger, goed geprobeerd

[little nemo]

eXo schreef op 27-02-2004 @ 14:28:
Dit is puur gezwam. Het bestaat, dus het 'kan'.

wat een slechte redenering. je zegt het is, dus het is. maar waar het om gaat is óf het er wel is. dat mensen het zo noemen, betekent niet dat het zo is. als ik mijn tafel stoel noem, dan is het nog geen stoel.

[Blenderhead]

little nemo schreef op 27-02-2004 @ 14:31:
wat een slechte redenering. je zegt het is, dus het is. maar waar het om gaat is óf het er wel is. dat mensen het zo noemen, betekent niet dat het zo is. als ik mijn tafel stoel noem, dan is het nog geen stoel.

en aangezien het voor iedereen verschilt of het er is, omdat velen er een andere benaming aan geven, is het dus net duidelijk gemaakt dat het er wél is. Maar onder welke naam is niet duidelijk.



dus de slechte beredenering was toch niet zo slecht after all

[little nemo]

birthmark schreef op 27-02-2004 @ 14:41:
en aangezien het voor iedereen verschilt of het er is, omdat velen er een andere benaming aan geven, is het dus net duidelijk gemaakt dat het er wél is. Maar onder welke naam is niet duidelijk.



dus de slechte beredenering was toch niet zo slecht after all

lees nou nog es goed wat je zelf schrijft. het punt is nou juist dat over de benaming gediscussieerd wordt. dus dan kan je niet zomaar zeggen het bestaat dus het kan

[Blenderhead]

little nemo schreef op 27-02-2004 @ 15:03:
lees nou nog es goed wat je zelf schrijft. het punt is nou juist dat over de benaming gediscussieerd wordt. dus dan kan je niet zomaar zeggen het bestaat dus het kan

uh...jawel?

little nemo schreef op 27-02-2004 @ 14:31:
wat een slechte redenering. je zegt het is, dus het is. maar waar het om gaat is óf het er wel is. dat mensen het zo noemen, betekent niet dat het zo is. als ik mijn tafel stoel noem, dan is het nog geen stoel.

Wacht even, wil je nu het bestaan van Christelijke BM en/of Nazipunk in twijfel trekken?

little nemo schreef op 27-02-2004 @ 14:31:
wat een slechte redenering. je zegt het is, dus het is. maar waar het om gaat is óf het er wel is. dat mensen het zo noemen, betekent niet dat het zo is. als ik mijn tafel stoel noem, dan is het nog geen stoel.

Filosofisch

[Gary X]

Fuck Bush schreef op 27-02-2004 @ 10:08:
mijn commentaar is niet geheel eerlijk omdat ik vind dat ze extreme nazi´s moeten wegstoppen..

christelijke black metal kan wel! al spreekt het elkaar wel tegen.. want satanisme is/ heeft eigelijk niks met t christendom te maken.. maar.. christendom is wel tegen satan^zegt nu iets doms^

en nazistische punk kan niet!(even buiten het feit om dat geen enkele nazistische muziek kan) het kan niet omdat punk oorspronkelijk harstikke links zijn en fel tegen nazi;s zijn.. kijk naar de dead kennedys met t liedje nazi punks fuck off..tis alleen maar stom voorbeeldje..

oh sinds wanneer was punk links?? Punk had oorspronkelijk niks met politiek te maken. de New York Dolls probeerden er een communistisch jasje aan te geven met rood leer en een vlag, maar dat was slechts om te schokken. Dan kreeg je de Sex Pistols, totaal niet links! Tenzij je anarchisme links vind. The Clash was wel een linkse punk band. En punks tegen nazi's?? Veel punks in de jaren 70 gebruikten nazi-elementen om te schokken. De Ramones zongen "I'm a Nazi schatze y'know I fight for fatherland".

[Svavl]

cut_off schreef op 27-02-2004 @ 01:42:
Voor het antwoord moet je denk ik graven naar de oorsprong van beide genres. Of kan een genre evolueren/vertakken?

Wat denken jullie?

dat kan best

een gristenhond kan blek metal best gaaf vinden, en dus die muziek gaan maken met een gristelijke inslag
idem voor een nationaal socialist met een voorliefde voor punk

[Metal]

cottoncandy schreef op 27-02-2004 @ 08:47:
het satanisme is een overtuiging opzich

Jij bedoeld natuurlijk satansverering, satanisme is heel wat anders

[little nemo]

eXo schreef op 27-02-2004 @ 15:32:
Wacht even, wil je nu het bestaan van Christelijke BM en/of Nazipunk in twijfel trekken?

ja. het kan alleen maar bestaan als je een bepaalde definitie van BM/punk hanteert die zich laat rijmen met het christelijk geloof en met extreemrechtse ideeen (zie een paar posts terug). mij lijkt het dat nazipunk een contradictio in terminis is, aangezien punk niet slechts een manier van muziek maken is, maar een (extreemlinkse) manier van denken.

[little nemo]

Svavl schreef op 27-02-2004 @ 15:41:
dat kan best

een gristenhond kan blek metal best gaaf vinden, en dus die muziek gaan maken met een gristelijke inslag
idem voor een nationaal socialist met een voorliefde voor punk

je kan wel punk-achtige muziek maken met naziteksten maar daarmee is het nog geen punk.

[Gary X]

kennelijk snap je het niet, punk had oorspronkelijk niks met politiek te maken, en daarbij is het grootste deel van de punk niet links, maar rechts.

[little nemo]

Gary Craptalk schreef op 27-02-2004 @ 18:28:
kennelijk snap je het niet, punk had oorspronkelijk niks met politiek te maken, en daarbij is het grootste deel van de punk niet links, maar rechts.

je doet je naam wel eer aan.

[Gary X]

little nemo schreef op 27-02-2004 @ 18:31:
je doet je naam wel eer aan.

die opmerking zegt meer over jou zwakke beargumentering dan over mij.

[cottoncandy]

nou Gary, als we jou niet hadden
hoe interessant, zo'n jochie van 17 die de punk scene wel even gaat analyseren. daar had ik nou net behoefte aan.

[NERD]

Het klinkt allebei als kutmuziek. Dus ze kunnen allebei niet. Iemand nog een echt moeilijke stelling? I'm on a roll...

[86dagreed]

daarnaast was punk in den beginne een modeverschijnsel.
(sex pistols). als reactie op de mode.

[NERD]

86dagreed schreef op 28-02-2004 @ 12:02:
daarnaast was punk in den beginne een modeverschijnsel.
(sex pistols). als reactie op de mode.

Dat klopt op zich wel ja, al hangt er van af waar je "punk" laat beginnen. En dat hangt ook weer af van je definitie van "punk". Het is natuurlijk niet allemaal begonnen met de Pistols. Maar zelfs als je de "geboorte" zo'n 10 jaar eerder plaatst (VU, Stooges, MC5) is het in zekere zin te karakteriseren als een reactie op de mode (Flower Power geneuzel). Al was die reactie minder extreem (want: zeer beperkt aantal bands, nauwelijks navolgers en invloed werd pas in retrospect erkend) dan in het Engeland van eind jaren '70 waar men massaal veiligheidsspelden door allerhande ledematen ging steken. In het laatste geval was het trouwens niet alleen een reactie op de muzikale mode (m.n. symfonische en progrock) maar hangt het tevens samen met de economische en sociale (wan)toestand van Engeland in die periode.

maar volgens mij ging deze topic over heel iets anders...

[Gary X]

punk is mode, en punk is DEELS ook een mening.

Het valt niet te ontkennen dat punk geen mode was. Hoezo zien alle punkers er dan hetzelfde uit?

[Gary X]

cottoncandy schreef op 28-02-2004 @ 11:43:
nou Gary, als we jou niet hadden
hoe interessant, zo'n jochie van 17 die de punk scene wel even gaat analyseren. daar had ik nou net behoefte aan.

dat dacht ik al, daarom vertelde ik het ook even schat.

[Carn]

Jesus Hitler!
Adolf Christ!
Is this the second coming
of the third Reich!

[Gary X]

Jesus Hitler is eigenlijk best een goeie band. hehe

en Skrewdriver, naja eigenlijk alleen hun eerste plaat, toen was het nog geen nazi band.

[cottoncandy]

Gary Craptalk schreef op 28-02-2004 @ 15:17:
dat dacht ik al, daarom vertelde ik het ook even schat.

oh wat attent van je. dank je wel lieverd <3

[Gary X]

cottoncandy schreef op 29-02-2004 @ 12:34:
oh wat attent van je. dank je wel lieverd <3

tot je dienst. gaan we nu de liefde bedrijven?

[m3tr01dm1nd3d]

alles kan, je bent toch niet verplicht er naar te luisteren. Zolang er mensen zijn die er naar willen luisteren zal het gemaakt worden.