Oud 14-11-2018, 15:53
frats
Lid
Avatar van frats
frats is offline
Hi, ik zit ergens mee maar wil het niet met vrienden delen omdat het prive is, ook voor mijn vriend, dus hopelijk willen jullie lezen en als klankbord fungeren.

Mijn vriend en ik hebben al een paar jaar een relatie en zijn beiden eind 20/begin 30. Gebruiken beiden wel eens drugs, ik sporadisch, mijn vriend wat vaker en dan meestal speed. Dat vind ik geen probleem.

2 jaar geleden met carnaval had hij coke gebruikt en heeft hij een meisje geappt "ik zou nu naar je toe willen komen, ik vind je echt heel leuk". Of iets in die trant. Via via ben ik daar achter gekomen, heb hem ermee geconfronteerd en hij ontkende. Ik heb dat meisje gevraagd en zij heeft me het gesprek toegestuurd. Mijn vriend appte dus (eenzijdig) naar een ander en loog daar ook nog over.
Dikke ruzie, hij zei dat het door de coke kwam, janken, alles. Mijn vertrouwen is sindsdien behoorlijk geschaad en ik voel me een stuk onzekerder dan voorheen over mezelf en over onze relatie. We hebben flink gepraat, hij is naar een psycholoog gegaan (zat ook door andere dingen minder lekker in zijn vel) maar is naar een aantal afspraken gestopt ivm drukte op zijn werk.

Verder merk ik nooit dat hij naar anderen kijkt of contact maakt ofzo. Maar blijf het met tijden lastig vinden dat ik me er bewust van ben dat hij ertoe in staat is om aan anderen te denken ofzo. Hoe naief dat ook is, dat blijft knagen.

Afgelopen week was ik bezig op zijn pc, ik wilde wat mailen en opende gmail. Zijn mail stond open en ik zag een mailtje van een sekswebsite waar je contact kan maken door berichtjes te sturen naar mensen. Die mensen hebben er naaktfoto's van zichzelf opstaan en een uurtarief en hun voorkeuren.
Ik klikte erop en zag dat mijn vriend een bericht had gestuurd, "jij bent echt mijn type, ik wil je likken" oid, zijn telefoonnummer en voornaam en emailadres erbij.

Ik helemaal flippen. Trillen, zweten. Gevraagd wat het was. Gesprek gehad. Mijn vriend ontkende eerst "dit is van jaren geleden". Maar het was van afgelopen maandag. Ik ben verder gaan kijken en zag een mail van een paar jaar terug: " ik ben nu op vakantiepark x, wil je afspreken? Oid. Weer met zijn echte gegevens erbij.
Verder geen berichten, allemaal verwijderd natuurlijk.

Mijn vriend zegt dat hij dit doet en zich ervoor schaamt, maar dat het hem puur gaat om de spanning omdat het echt lijkt. Dus om het idee dat je met echte mensen te maken hebt. Hij geeft aan dat hij bijv. porno kijken om die reden niet interessant vindt.
Hij zegt dat hij die berichtjes sporadisch stuurt maar en dat hij zich aftrekt bij de foto's en het idee dat er echt iemand aan de andere kant zit. Maar hij zegt ook dat hij nooit een berichtje terug krijgt, laat staan dat hij ooit iets afgesproken heeft. Hij geeft aan dat ook niet te willen en durven. Sterker nog, na het klaarkomen walgt hij van zichzelf en verwijdert hij alles. Mijn vriend geeft ook aan dat hij niet eens op deze dames valt, en dat hij het eigenlijk helemaal niet wil doen.

We hebben een heftig en lang gesprek gehad en ik heb hem uitgelegd dat ik het moeilijk vind om hem te vertrouwen omdat ik niks kan controleren en dus zeker kan weten. Zeker omdat hij zijn echte gegevens erbij zet vind ik het super lastig. Uiteraard strookt dit wel met zijn verhaal dat hij kickt op het idee dat het "echt" is. Ik heb aangegeven dat ik het allemaal prima vindt als hij fantasieen heeft en porno kijkt etc. Dat is heel normaal en ik ben echt niet preuts ofzo. Maar dat dit voor mij wel heel erg kut is.

Mijn gevoelens zijn alle kanten met me opgegaan. Graag hoor ik van jullie hoe jullie hierin zouden staan...

(Hij heeft relatietherapie geopperd om te kijken of we op een betere manier kunnen communiceren en onze relatie sterker kunnen maken. Dat wil ik geloof ik wel... Heb gezegd dat ik eerst zeker wil weten dat ik verder met hem wil en het vertrouwen wil voelen.
Hij leek wel oprecht en ik geloof ook dat hij van me houdt en me niet kwijt wil.)
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 14-11-2018, 16:56
Jan Marijnissen
M - Lid
Avatar van Jan Marijnissen
Jan Marijnissen is offline
Allereerst: sterkte, wat een nare situatie.

Ik vind het altijd zwak als iemand een actie op dit vlak excuseert via alcohol, of in dit geval: aan drugs. Natuurlijk word je onder invloed wat losbandiger en gemakkelijker maar het is niet alsof je dan zomaar opeens uit het niets een berichtje stuurt dat je naar iemand toe wilt komen en haar heel leuk vindt. Maar goed, dat was toen en dit is nu. Of zijn verhaal klopt dat hij dat soort berichten stuurt alleen om de kick weten wij natuurlijk niet. Op zich is het een bekend gegeven dat bij porno mensen vaak genoeg kijken naar dingen die ze niet in het echt willen. Kijk op een populaire porno-site naar de meest bekeken filmpjes en je ziet een lijst over schoonmoeders, (stief)vaders en taxichauffeurs (overigens genoeg zijn schoonmoeder en (stief)vader verrassend genoeg van ongeveer dezelfde leeftijd als de tegenpartij). Betekent dat dat de meeste mensen met hun schoonmoeder, (stief)vader en/of taxichauffeur seks willen hebben? Nee, een taboe is spannend in een filmpje maar veel meer is het niet. Wat dat betreft kan zijn verhaal natuurlijk kloppen. Dat maakt het nog niet ok. Ik zou het zelf niets vinden als mijn partner seksueel getinte berichten met haar echte naam en adres stuurde aan anderen, zelfs als ze niet de bedoeling had echt af te spreken. Zwart-wit gesproken zou dat voor mij meteen een dealbreaker zijn.

Wat me ook tegenvalt is dat hij beide keren ontkent, al zal dat meer een primaire reactie zijn dan wat anders. Het verwijderen van berichtjes is ook een veeg teken. In een relatie zou je naar mijn mening geen berichten hoeven te verwijderen.

Het komt hoe dan ook op mij over dat je vriend met zichzelf in de knoop zit. Om heel eerlijk te zijn: vertrouwen in een relatie is van levensbelang en ik vrees dat dat vertrouwen hoe dan ook weg is. Ik zie niet zo goed in wat relatietherapie zou kunnen verhelpen, maar misschien onderschat ik relatietherapie op dit punt. Dat hij van je houdt en verder met je wilt geloof ik best, maar maakt zijn gedrag juist des te pijnlijker.

Ik weet dat je niet veel hebt aan dit bericht. Nogmaals sterkte er mee. En veel wijsheid.
__________________
" "!
-Charlie Chaplin
Met citaat reageren
Oud 15-11-2018, 21:28
frats
Lid
Avatar van frats
frats is offline
Dank voor je reactie.
Wat je zegt klopt voor mij, taboes snap ik; is ook helemaal prima. Het gaat me idd om het versturen van echte gegevens en het liegen in combinatie met het ontbreken van bewijs. Hierdoor zal ik nooit Ťcht zeker weten wat er allemaal gebeurt.
Het verwijderen van berichtjes in je mailbox snap ik wel, zeker als je er na het aftrekken 'klaar' mee bent. Ik ga ook niet allemaal porno tabbladen open laten staan, alleen maar omdat ik niks voor mijn vriend te verbergen heb.
Ik hoef helemaal niet te weten wat hij precies kijkt en waar hij geil van wordt als hij alleen is, als hij dat voor zichzelf wil houden. Ik vind het gewoon heel lastig dat het om contact leggen gaat en verder gaat dan een filmpje kijken oid. En dat ik dus merk dat ik het moeilijk vind om hem op zijn woord te geloven.

Maarja. Ik kom er toch nooit echt achter dus het gaat inderdaad om vertrouwen. Dat is inderdaad beschadigd nu ja.

Ik heb ook geen idee of relatietherapie heel erg kan helpen. Wellicht op punten zoals op een goede manier open en eerlijk tegen elkaar zijn en elkaar (opnieuw) vertrouwen ofzo. Genoeg aan elkaar leren hebben? Idk. Ben beetje blanco merk ik..

Iig bedankt voor je reactie. Mochten anderen nog een andere visie hebben dan hoor ik dat graag.
Met citaat reageren
Oud 16-11-2018, 09:48
DaniŽl24
M - Verbannen lid
DaniŽl24 is offline
Ik zie behoorlijk wat rode vlaggen in je tekst staan. Nogal....tja......pijnlijk dit. Denk je diep in je hart dat hij er toe in staat zou zijn om vreemd te gaan?
Met citaat reageren
Oud 16-11-2018, 10:48
Enilorac
Lid
Avatar van Enilorac
Enilorac is offline
Wat een enorme rotsituatie.

Wat ik hier aan echt heel naar vind, is dat hij tot twee keer toe spanning op zoekt en daar over liegt. Ik kan me voorstellen dat je in een langere relatie op een gegeven moment toe bent aan wat "nieuwe" spanning. Ik denk ook dat er niks mis is met die opzoeken. Waar het fout gaat, is dat je dat niet deelt met je partner. Al helemaal nadat het de eerste keer duidelijk is geworden hoeveel pijn jou dat doet en hoe moeilijk het is om daar als stel weer uit te komen. Dat hij een tweede keer, zonder jou daar in mee te nemen, grenzen op zoekt, zegt mij dat het hem niet voldoende interesseert om anders te doen.

Dat je de spanning in een vlaag van verstandsverbijstering op zoekt, kan ik me voorstellen. Niet netjes, maar imho wel begrijpelijk. Waar het vervolgens op draait, is hoe je daar mee om gaat. Ik kan me niet voorstellen dat hij in de tijd dat hij contact had met anderen, niet ťťn keer heeft gedacht "dit is niet zo handig, misschien moet ik het er eens met frats over hebben." en daar zou het bij mij fout gaan. Het feit dat hij dit doet zou mij minder pijn doen dan dat hij het niet zou vertellen. Het zal allemaal best wel dat hij zich schaamt en van zichzelf walgt, maar dat neemt niet weg dat hij het wel doet. Hij zal het wel allemaal niet zo bedoelen, maar hij handelt wel zo. Dan zit er toch een kink in de kabel? Wat is dan de reden dat hij dit niet kan delen, waarom gaat hij niet met jou in gesprek over wat hij wel of niet wil en durft en wat wel en niet kan binnen jullie relatie?

Dat hij met jou verder wil, is prima. Wat volgens mij belangrijker is, is of jij met hem verder wil. WŪl je Łberhaupt werken aan vertrouwen, aan opnieuw opbouwen? Wil je met iemand samen zijn die je zelfvertrouwen tot twee keer toe onderuit heeft gehaald? Ik denk dat relatietherapie een prima stuk kan zijn om wat meer begrip voor elkaar te creeŽren, beide kanten uit, mits je een goede therapeut hebt. Wel is het daar volgens mij belangrijk dat duidelijk is (of in ieder geval wordt) wat jullie gaan doen. Komen jullie daar werkelijk om jullie relatie te redden of is het eerst om Łberhaupt uit te vinden hoe jij dingen hebt ervaren?

Veel sterkte er mee, lijkt me heel moeilijk.
__________________
Van hun tenen maak ik champagneflessenstopsels.
Met citaat reageren
Oud 16-11-2018, 18:04
frats
Lid
Avatar van frats
frats is offline
Thanks!

Dit: Ik kan me niet voorstellen dat hij in de tijd dat hij contact had met anderen, niet ťťn keer heeft gedacht "dit is niet zo handig, misschien moet ik het er eens met frats over hebben." en daar zou het bij mij fout gaan. Het feit dat hij dit doet zou mij minder pijn doen dan dat hij het niet zou vertellen. Het zal allemaal best wel dat hij zich schaamt en van zichzelf walgt, maar dat neemt niet weg dat hij het wel doet. Hij zal het wel allemaal niet zo bedoelen, maar hij handelt wel zo. Dan zit er toch een kink in de kabel? Wat is dan de reden dat hij dit niet kan delen, waarom gaat hij niet met jou in gesprek over wat hij wel of niet wil en durft en wat wel en niet kan binnen jullie relatie?

Is precies wat ik ook heb gezegd. Het gaat me er niet om wat hij precies heeft gedaan, maar dat hij niet open en eerlijk is geweest. Ik begrijp wel dat het seksuele opwinding is, en ik vertel hem ook niet precies waar ik over fantaseer als ik alleen ben (zou wel kunnen hoor, maar ik snap best dat je niet alles deelt) Maar ik vind het wel een issue als het "zo echt mogelijk" moet zijn en dat hij het idd na al die keren dan niet ziet dat het noodzakelijk vindt om daarover met me te praten.

Die therapie hebben we bedacht omdat we vaker vastlopen in communicatie. Hij geeft aan dat hij het gevoel geeft dat hij veel dingen niet meer met me bespreekt omdat ik op een negatieve manier reageer en dingen al snel niet goed vind. Ik heb het idee dat hij zich soms voor me afsluit/mij niet meer interessant vindt, juist omdat hij dan weinig praat. Dit is dus een cirkel die steeds versterkt wordt doordat we dingen voor elkaar invullen. We proberen de laatste week (sinds het 'voorval') beter en bewuster met elkaar te praten. Op een andere toon en rustiger. Dat is al erg fijn.

Verder hebben we het er inhoudelijk niet meer over gehad want dat hebben we 3x uitgebreid gedaan en alles is wel gezegd volgens hem. Dat is ook zo hoor, maar daarmee is mijn vertrouwen niet terug.

Ik heb het gevoel dat we teveel fijne en mooie dingen samen hebben en teveel van elkaar houden om er een punt achter te zetten. Voor mijn gevoel is de liefde ook niet weg, maar door het cirkeltje waar we in zitten gaan we een verkeerde kant op die ons uit elkaar drijft. Weet niet of dit sense maakt hoor..

Het is voor mij wel heel duidelijk dat dit niet nog een keer kan gebeuren. Als ik merk dat er ooit nog zoiets speelt dan zet ik er een punt achter.
Met citaat reageren
Oud 16-11-2018, 21:56
Dark Phoenix
30M - Lid
Avatar van Dark Phoenix
Dark Phoenix is offline
Wat een rotsituatie. Sterkte! Even een beetje een chaotische post, sorry daarvoor:

Dat hij een keer iets naar een ander heeft gestuurd onder invloed, of als spanning, of wat dan ook is in mijn ogen al veelzeggend want zoiets doe je gewoon niet in een monogame relatie. Maar als het meerdere keren gebeurt dan neemt hij je gevoelens gewoon niet zo serieus. Of dat is omdat hij vreemd wil gaan, hij je gevoelens niet belangrijk genoeg acht of er gewoon niet mee bezig is hoe het voor jou is weet ik niet, maar hij vindt zijn eigen genot duidelijk wel belangrijker dan jou hierin. Daar komt nog bij dat je je contactgegevens niet meestuurt als je niet stiekem hoopt dat er een reactie op komt. Elke keer ontkennen als je hem ermee confronteert betekent ook dat hij het bewust voor je verborgen probeert te houden en hoopt je voor te kunnen liegen erover. Hij is dus duidelijk niet eerlijk tegen je en heeft geen zin om dat te zijn.

Verder denk ik dat therapie stoppen omdat het druk is een kutexcuus is en vind ik het apart dat je / jullie fantasieŽn niet durven te delen terwijl jullie al een aantal jaar samen zijn en deze leeftijd hebben. Zijn jullie seksueel wel echt compatible? Kunnen jullie wel echt open en eerlijk naar elkaar zijn? Misschien ook zinvol om daar eens naar te kijken, dat maakt wellicht een aantal dingen ook wat makkelijker. Het kan ook een goede manier zijn om samen wat meer spanning te vinden in dingen die jullie allebei leuk vinden en brengt je closer bij elkaar.

Ik denk persoonlijk overigens dat hoeveel jullie ook van elkaar houden, dit waarschijnlijk niet goed gaat komen. Hij zal altijd de neiging houden dit soort dingen naar anderen te sturen (en dit waarschijnlijk ook blijven doen), jij zult hem altijd moeten wantrouwen want wie weet doet hij het weer. Je merkt het blijkbaar ook niet aan hem als je er niet specifiek achter komt, dus dat biedt ook weinig garanties. Ik denk dat je wat beters verdient. Het speelt al jaren (zo te zien al minimaal meer dan de helft van jullie relatie) en verandert niet. Het feit dat hij minder met je wil delen is ook veelzeggend, weet je zeker dat hij nog wel ťcht bij je wil zijn en niet de relatie aanhoudt tot hij iemand anders heeft gevonden?

Sterkte in ieder geval!
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
Met citaat reageren
Oud 16-11-2018, 21:57
Elin3
V - Forumbaas+
Avatar van Elin3
Elin3 is offline
Dan lijkt het voor jou heel duidelijk, jij wil samen verder. Als hij dat ook wil, op voorwaarde dat dit soort dingen nooit meer gebeuren, dan is relatie therapie zeker een goed idee. Als je toch samen verder gaat, kan je maar beter daar direct keihard aan gaan bouwen, i.p.v. nog tijden communicatie issues hebben.
__________________
"Ariel, listen to me. The human world is a mess. Life under the sea is better than anything they got up there."

Laatst gewijzigd op 17-11-2018 om 00:04.
Met citaat reageren
Oud 17-11-2018, 00:00
Straatmeid
17V - Lid
Avatar van Straatmeid
Straatmeid is offline
Nare rotsituatie!!

Serieuze vraag: Waarom gebruiken jullie drugs?

Ik denk dat hij niet op een verantwoorde manier drugs gebruikt, en niet alleen coke en speed gebruikt.

Verder liegt hij en ontkent hij... wat heeft hij sinds het coke-incident met dat meisje gedaan om jouw vertrouwen terug te winnen?

"Janken" gebruiken in een zin waarin je vertelt dat hij blijkbaar heel emotioneel was, klinkt mij niet meer zo liefdevol in de oren...
Die sekswebsite... dat is dus actief gaan naar seks he... ik geloof niet dat hij er niks mee doet. Ze hebben een uurtarief... voor wat?

Heb je al een aids/soa-test gedaan?

Sterkte in ieder geval.
__________________
Lekker fijn ontopic.
Met citaat reageren
Oud 17-11-2018, 00:52
frats
Lid
Avatar van frats
frats is offline
Thanks allemaal.
Ik ben moe en weet niet zo goed wat nu het beste is. Het is niet zo dat hij niks om me geeft, hij doet veel voor/met me en we hebben het fijn samen. Ik weet zelf ook niet goed of ik hem nog kan vetrouwen en of dat voor altijd kapot is. Misschien binnenkort maar eens een gesprek aangaan over fantasieen etc.

De tijd zal leren hoe ik me over een tijdje voel en of het vertrouwen terugkomt.

Ik heb degene van de advertentie gemaild en mijn verhaal gedaan en concrete vragen gesteld. Zij geeft aan geen contact met hem te hebben gehad. Dont know wat ik daarvan moet denken. Het strookt wel met zijn verhaal. Ik heb nu iig alles ingezet om tot een antwoord te komen.

Dat ik het woord janken gebruik is omdat ik vrij bot kan praten. Ben behoorlijk brabants denk ik. En heb wellicht een klein muurtje om mezelf heen gebouwd om mezelf te behoeden tegen al teveel pijn.

In ieder geval dank voor jullie oprechte reacties.
Met citaat reageren
Oud 17-11-2018, 00:54
frats
Lid
Avatar van frats
frats is offline
Ik heb geen test gedaan nee. Damn... Nog niet eens bij stilgestaan..
Met citaat reageren
Oud 17-11-2018, 09:53
frats
Lid
Avatar van frats
frats is offline
Waarom we drugs gebruiken.. Omdat dat leuk en fijn is. Bij gelegenheid, met vrienden en feestjes. Eens in de zoveel tijd. Maar laten we daar geen discussie over voeren.

We zijn wel compatible maar door dat cirkeltje waar ik het eerder over had is er qua communicatie wel meer een rem op gegaan onbewust.
Voor mijn gevoel moeten we idd weer nader tot elkaar komen. Hij heeft zich kwetsbaar opgesteld en gezegd dat hij ook graag wil dat het weer wordt zoals vroeger. Dus meer praten en ook zonder dat er een oordel/negativiteit is. Wellicht wordt onze band dan sterker.

Ik voel me er raar over dat ik het gevoel heb toch bij hem te willen blijven nu. Alsof dat niet goed is. Super tegenstrijdig allemaal.
Met citaat reageren
Oud 19-11-2018, 11:34
Straatmeid
17V - Lid
Avatar van Straatmeid
Straatmeid is offline
Het klinkt alsof je al met ťťn been buiten de relatie staat. Dat is een moeilijke positie, want je heb het gevoel dat je iets weg gooit en niet de goede keuze gaat maken. Je weet nooit honderd procent of je de goede keuze gaat maken, en welke keuze je ook kiest, bij beide wordt het vervolg zwaar. Bij de ene ligt de toekomst open, bij de andere niet...

Beide zullen jullie allebei overleven. Denk goed na wat je zelf wil, geen vertrouwen hebben in je partner is erg zwaar en daardoor word jij meer gekweld, ook al ben jij niet de aanstichter geweest.

Vraag het toch aan je beste vrienden wat zij er van vinden, soms heeft iemand een goed inzicht. Vrienden kunnen alleen wel erg hard zijn. Zo had ik vrienden die dachten: Straatmeid regelt dat wel zelf en beslist zelf, maar ik had ook vrienden die zeiden dat ik ťcht bij hem weg moest gaan, dat was heel pijnlijk, maar heb het wel altijd gewaardeerd.

Mijn vraag over drugsgebruik, niet om over jullie te oordelen, maar je vriend klinkt niet als iemand die goed voorgelicht is en het niet meer voor de lol doet. Eerder om mee te komen met de rest, als hij bezopen is, een goede lijn naar binnen werken om weer wakker te worden. Alcohol en coke is een slechte combinatie. Zijn app-actie na een lijn coke spreekt boekdelen. NOOIT is drugs of alcohol een goede reden om zoiets te doen of vreemd te gaan. Dan zit er veeeeel dieper iets helemaal mis.

Toen ik richting het einde van mijn relatie ging en eigenlijk al wist dat ik het zou beŽindigen, ging ik bijna volstrekt nuchter uit, geen drugs, geen alcohol en toen merkte ik het "gevaar" van het andere geslacht en had ik mijn keuze ineens gemaakt.
__________________
Lekker fijn ontopic.
Met citaat reageren
Oud 19-11-2018, 12:41
DaniŽl24
M - Verbannen lid
DaniŽl24 is offline
Citaat:
Nare rotsituatie!!

Serieuze vraag: Waarom gebruiken jullie drugs?

Heb je al een aids/soa-test gedaan?

Sterkte in ieder geval.
Wat heeft drugs met het probleem van ts te maken?
En uh... En aids/soa test lijkt mij ook wel een beetje overdreven eigenlijk. Immers... De vriend van ts heeft zelf gezegd dat hij geen sexs heeft gehad. Als ts zo ver gaat dat zij een soa test laat doen dat laat ze daarmee blijken dat zij 0,0001 vertrouwen meer heeft in haar vriend. Kan ze het daarna beter ook meteen uit maken

Laatst gewijzigd op 19-11-2018 om 12:47.
Met citaat reageren
Oud 19-11-2018, 12:51
deadlock
17V - Lid
Avatar van deadlock
deadlock is offline
Citaat:
Wat heeft drugs met het probleem van ts te maken?
En uh... En aids/soa test lijkt mij ook wel een beetje overdreven eigenlijk. Immers... De vriend van ts heeft zelf gezegd dat hij geen sexs heeft gehad. Als ts zo ver gaat dat zij een soa test laat doen dat laat ze daarmee blijken dat zij 0,0001 vertrouwen meer heeft in haar vriend. Kan ze het daarna beter ook meteen uit maken
Omdat hij niet te vertrouwen is. En inderdaad ik denk niet dat zo'n giftige relatie gaat werken. Uitmaken dus!
__________________
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!11!!!
Met citaat reageren
Oud 19-11-2018, 13:30
Jan Marijnissen
M - Lid
Avatar van Jan Marijnissen
Jan Marijnissen is offline
Citaat:
En uh... En aids/soa test lijkt mij ook wel een beetje overdreven
Het is echt heel simpel: er is geen serieus te nemen nadeel van het doen van een aids/soatest. Het kost je een klein beetje tijd en geld, meer niet. Er is wel degelijk een serieus te nemen nadeel als je geen soatest doet, namelijk dat je een soa hebt zonder dat je het weet.

Dit soort dingen zijn gewoon een kwestie van nuchter en logisch nadenken. Zoiets als je auto of voordeur op slot doen, vrijwel geen nadeel als je het wel doet, kans op groot nadeel als je het niet doet.
__________________
" "!
-Charlie Chaplin
Met citaat reageren
Oud 19-11-2018, 13:31
Tunahan Kuzu
37M - Lid
Avatar van Tunahan Kuzu
Tunahan Kuzu is offline
Don't feed the troll pls, kthxbai.
__________________
Trap er niet in!
Met citaat reageren
Oud 19-11-2018, 16:00
Straatmeid
17V - Lid
Avatar van Straatmeid
Straatmeid is offline
Citaat:
Wat heeft drugs met het probleem van ts te maken?
En uh... En aids/soa test lijkt mij ook wel een beetje overdreven eigenlijk. Immers... De vriend van ts heeft zelf gezegd dat hij geen sexs heeft gehad. Als ts zo ver gaat dat zij een soa test laat doen dat laat ze daarmee blijken dat zij 0,0001 vertrouwen meer heeft in haar vriend. Kan ze het daarna beter ook meteen uit maken
Cuz I know shit boi
__________________
Lekker fijn ontopic.
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 19-11-2018, 16:12
DaniŽl24
M - Verbannen lid
DaniŽl24 is offline
Citaat:
Omdat hij niet te vertrouwen is. En inderdaad ik denk niet dat zo'n giftige relatie gaat werken. Uitmaken dus!
Tja....ik denk het ook wel.
Met citaat reageren
Oud 19-11-2018, 20:23
Destruct!
14M - Lid
Avatar van Destruct!
Destruct! is offline
Alle hoop is verloren om eerlijk te zijn.
Met citaat reageren
Oud 19-11-2018, 23:11
frats
Lid
Avatar van frats
frats is offline
Damn.. Oke dank voor jullie reacties. Weet even niet wat te zeggen. Ik merk namelijk dat ik dan allerlei dingen wil zeggen die waarschijnlijk als weerwoord klinken en daar hebben jullie niet zoveel aan.

Maar wat nou he.. Stel(!!) dat alles wat hij zegt wel echt waar is. Dat hij nooit contact gehad heeft met zo'n dame omdat hij dat diep van binnen niet echt wil. Maar zich alleen aftrekt op fotos en op het idee van contact an sich... En dat hij het dus nooit zo ver zou willen laten komen. Wat dan?

Want ik zal hem op zijn woord moeten geloven als we verder gaan. En als ik hem geloof dan kies ik ervoor te geloven dat het alleen een fantasie is en niets meer dan dat. (Wel bijzonder met zijn gegevens erbij, dat snap ik) maar puur hypothetisch.

Dan heeft hij zijn verhaal verteld. Dan heb ik verteld dat ik het moeilijk vind om hem nog te vertrouwen, maar dat ik dat wel graag wil. Hoe ga je dan verder? Dit klinkt misschien heel dom maar we zijn nu een tijdje verder en het leven gaat gewoon door... Ik begin er niet meer over omdat ik niet goed weet wat ik nog zou willen/kunnen vragen of zeggen of doen. Maar het Ūs er natuurlijk wel. In mijn hoofd. Hij begint er ook niet meer over.

Hoe zouden jullie daarmee omgaan?
Met citaat reageren
Oud 19-11-2018, 23:53
Straatmeid
17V - Lid
Avatar van Straatmeid
Straatmeid is offline
Om eerlijk te zijn? Niet, ik zou weggaan.

Gebaseerd op het feit dat hij liegt en impulsief is. Zou precies het tegenovergesteld zijn van mij dus ik verdien beter.
__________________
Lekker fijn ontopic.
Met citaat reageren
Oud 20-11-2018, 01:48
deadlock
17V - Lid
Avatar van deadlock
deadlock is offline
Ja, er is teveel niet in de haak. Ik zou het gewoon niet meer vertrouwen. Wil je zelf je hele leven met dit gevoel blijven zitten?
__________________
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!11!!!
Met citaat reageren
Oud 20-11-2018, 06:25
frats
Lid
Avatar van frats
frats is offline
Nee dat wil ik niet, het voelt heel rot. Maar we hebben wel al lang een relatie en het is niet zomaar een verkering die ik uitmaak. Het klinkt misschien raar maar het is niet zo dat we volledig uit elkaar gegroeid zijn ofzo, we hebben het super fijn samen..
Ik wil denk ik graag horen dat we beter kunnen leren communiceren en elkaar "terugvinden" en elkaar beter kunnen leren vertrouwen door therapie oid..
Met citaat reageren
Oud 20-11-2018, 06:32
Dark Phoenix
30M - Lid
Avatar van Dark Phoenix
Dark Phoenix is offline
Citaat:
Damn.. Oke dank voor jullie reacties. Weet even niet wat te zeggen. Ik merk namelijk dat ik dan allerlei dingen wil zeggen die waarschijnlijk als weerwoord klinken en daar hebben jullie niet zoveel aan.

Maar wat nou he.. Stel(!!) dat alles wat hij zegt wel echt waar is. Dat hij nooit contact gehad heeft met zo'n dame omdat hij dat diep van binnen niet echt wil. Maar zich alleen aftrekt op fotos en op het idee van contact an sich... En dat hij het dus nooit zo ver zou willen laten komen. Wat dan?

Want ik zal hem op zijn woord moeten geloven als we verder gaan. En als ik hem geloof dan kies ik ervoor te geloven dat het alleen een fantasie is en niets meer dan dat. (Wel bijzonder met zijn gegevens erbij, dat snap ik) maar puur hypothetisch.

Dan heeft hij zijn verhaal verteld. Dan heb ik verteld dat ik het moeilijk vind om hem nog te vertrouwen, maar dat ik dat wel graag wil. Hoe ga je dan verder? Dit klinkt misschien heel dom maar we zijn nu een tijdje verder en het leven gaat gewoon door... Ik begin er niet meer over omdat ik niet goed weet wat ik nog zou willen/kunnen vragen of zeggen of doen. Maar het Ūs er natuurlijk wel. In mijn hoofd. Hij begint er ook niet meer over.

Hoe zouden jullie daarmee omgaan?
Oke, stel je voor dat dat inderdaad zo is, hij heeft die fantasie en is gewoon een beetje dom bezig. Waarom stuurt hij dan naar een of ander meisje dat hij haar leuk vindt en naar haar toe wil komen? Sure, hij geeft de schuld aan coke maar dat is een zwaktebod. Als je eerlijk tegenover jezelf bent, wat denk je dat er was gebeurd als dat meisje had gestuurd 'hey ik jou ook, kom maar langs hoor'? En, wie zegt dat hij dit soort dingen niet al veel vaker naar meisjes heeft gestuurd? Of die misschien zelfs al wel wilden?

Het probleem met iemand die liegt over alles en aan wie je blijkbaar niks merkt aan zijn gedrag is dat je je altijd zorgen zult moeten blijven maken en waarschijnlijk alsnog bedrogen wordt. En dat risico's op soa's bijvoorbeeld te krijgen terwijl je van niks weet ineens een issue wordt... Weet je zeker dat je dat wilt en dat risico het waard vindt?

Aan de dingen die je post heb ik het idee dat er wel meer dingen niet goed zitten in jullie relatie en dat dit alleen de manier is waarop hij het uit. Plus, als hij de kans krijgt om vreemd te gaan denk ik dat hij het meteen zou doen..
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 20-11-2018, 06:36
Dark Phoenix
30M - Lid
Avatar van Dark Phoenix
Dark Phoenix is offline
Citaat:
Nee dat wil ik niet, het voelt heel rot. Maar we hebben wel al lang een relatie en het is niet zomaar een verkering die ik uitmaak. Het klinkt misschien raar maar het is niet zo dat we volledig uit elkaar gegroeid zijn ofzo, we hebben het super fijn samen..
Ik wil denk ik graag horen dat we beter kunnen leren communiceren en elkaar "terugvinden" en elkaar beter kunnen leren vertrouwen door therapie oid..
Ik wil je dat best vertellen hoor. Maar elkaar leren vertrouwen is iets wat je doet als je problemen met vertrouwen hebt door bijvoorbeeld een ex die je gekwetst heeft, niet omdat je huidige partner actief je vertrouwen aan het kwetsen is. Daarbij snap ik dat je dat wilt horen, maar het feit dat je hier post geeft denk ik ook wel aan dat je weet dat het een ander niet goed zit.
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
Met citaat reageren
Oud 20-11-2018, 07:18
frats
Lid
Avatar van frats
frats is offline
Ja ik weet ook dat dingen niet goed zitten. Ik weet alleen niet goed of ik ze in het juiste perspectief zie.
Ik ben er vorige week zaterdag achtergekomen dat hij dames op zo'n eebsite berichtjes stuurt, dat was een shock en daarvan ben ik over de pis. Maar vind het dus lastig om helder te denken en niet alleen met een wijzend vingertje.
Dat appje naar dat andere meisje was inderdaad heel erg kut. Maar hij was nooit naar haar toegegaan omdat hij bij mij was. En zij was bij een vriend van ons. Hij geeft ook aan dat hij het niet ťcht wil en daarom juist situaties kiest die echt lijken, maar waarin het nooit zal gebeuren.
Dat is moeilijk en oncontroleerbaar en je hebt gelijk met alles wat je zegt. Dat is niet iets waar we op kunnen bouwen.
Met citaat reageren
Oud 20-11-2018, 07:23
frats
Lid
Avatar van frats
frats is offline
Pfff.. Ik ben nu opweg naar mijn werk en alleen maar buikpijn aan het hebben. Ik voel me echt heel naar en er spookt zoveel door mijn hoofd..

Moet ik nu opnieuw met hem gaan praten en vragen waarom hij destijds niet de therapie opnieuw heeft opgepakt of op andere manieren heeft laten zien dat hij mijn vertrouwen wilde terugwinnen? Moet ik een gesprek aangaan over communicatie en openheid en vertrouwen?
Moet ik het uitmaken? Ik weet het echt niet.
Met citaat reageren
Oud 20-11-2018, 07:42
deadlock
17V - Lid
Avatar van deadlock
deadlock is offline
Misschien is dat praten wel een goed idee Wat zeggen anderen in je omgeving erover?
__________________
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!11!!!
Met citaat reageren
Oud 20-11-2018, 08:35
Jan Marijnissen
M - Lid
Avatar van Jan Marijnissen
Jan Marijnissen is offline
Citaat:
Stel(!!) dat alles wat hij zegt wel echt waar is. Dat hij nooit contact gehad heeft met zo'n dame omdat hij dat diep van binnen niet echt wil. Maar zich alleen aftrekt op fotos en op het idee van contact an sich... En dat hij het dus nooit zo ver zou willen laten komen. Wat dan?
(...)
Hoe zouden jullie daarmee omgaan?
Citaat:
Om eerlijk te zijn? Niet, ik zou weggaan.

Gebaseerd op het feit dat hij liegt en impulsief is.
Citaat:
Ja, er is teveel niet in de haak. Ik zou het gewoon niet meer vertrouwen. Wil je zelf je hele leven met dit gevoel blijven zitten?
Dit... Ik weet natuurlijk niet wat ik in de praktijk zou doen maar ik denk nu dat ik ook zou weggaan.

En ik heb al eens aan de andere kant gezeten. Dat ik niets misdaan had maar mijn toenmalige vriendin een berichtje had gelezen waarin ik een andere vrouw voorstelde langs te komen. Die andere vrouw was gewoon een vriendin van me en die lag ziek in bed en had geen eten in huis. Ik was dolverliefd op mijn toenmalige vriendin, er zat van mijn kant niets achter, maar mijn vriendin had in het verleden een vriend gehad die vreemdging. Dus werd helemaal para toen ze dat gelezen had. Dat is natuurlijk niet precies hetzelfde als jij nu hebt, maar ik kan me nog enigszins inleven in de situatie. En toch vind ik dat in dit geval zijn gedrag, zoals jij het beschrijft, zo ontkennend en niet controleerbaar is, dat ik daar zelf echt geen zin in zou hebben.

Maar inderdaad, wat zeggen je vriendinnen er over?
__________________
" "!
-Charlie Chaplin
Met citaat reageren
Oud 20-11-2018, 13:06
frats
Lid
Avatar van frats
frats is offline
Nja we hebben een gezamenlijke vriendengroep en ik vind het niet zo tof om zijn/onze shit over dit onderwerp op tafel te leggen ofzo.. Daarom ook hier gepost.

Ik weet iig zeker dat het een sekswebsite was. Dat ontkent hij ook niet. Dus het is niet dat ik zo para ben dat ik opzoek ben ofzo.
Met citaat reageren
Oud 20-11-2018, 13:14
Elin3
V - Forumbaas+
Avatar van Elin3
Elin3 is offline
Citaat:
Nja we hebben een gezamenlijke vriendengroep en ik vind het niet zo tof om zijn/onze shit over dit onderwerp op tafel te leggen ofzo.. Daarom ook hier gepost.

Ik weet iig zeker dat het een sekswebsite was. Dat ontkent hij ook niet. Dus het is niet dat ik zo para ben dat ik opzoek ben ofzo.
En je ouders/ een zus/ iemand waar je al 100 jaar vriendinnen mee bent? Jouw vrienden kennen jou beter dan wij hier, en kennen ook jouw vriend. Bespreek het met hen!

Op dit soort momenten voelen je goede vrienden jou soms beter aan dan jij zelf.
__________________
"Ariel, listen to me. The human world is a mess. Life under the sea is better than anything they got up there."
Met citaat reageren
Oud 20-11-2018, 14:18
Pluis
30V - Forumbaas+
Avatar van Pluis
Pluis is offline
Stel nou je blijft bij je vriend, en hij blijft toch berichtjes naar andere vrouwen sturen, vind je dat dan ok?

Hij heeft het al vaker dan 1 keer gedaan, dus je kunt er denk ik wel van uit gaan dat hij dit stiekem blijft doen. Stiekem zoiets doen is namelijk ook weer extra spannend voor hem.

Heb je het er al eens met hem over gehad wat hij mist in jullie relatie waardoor hij met andere vrouwen contact zoekt?
__________________
"Haar linker borst is groter, evenals haar rechter"
Met citaat reageren
Oud 20-11-2018, 17:31
frats
Lid
Avatar van frats
frats is offline
Citaat:
Stel nou je blijft bij je vriend, en hij blijft toch berichtjes naar andere vrouwen sturen, vind je dat dan ok?

Hij heeft het al vaker dan 1 keer gedaan, dus je kunt er denk ik wel van uit gaan dat hij dit stiekem blijft doen. Stiekem zoiets doen is namelijk ook weer extra spannend voor hem.

Heb je het er al eens met hem over gehad wat hij mist in jullie relatie waardoor hij met andere vrouwen contact zoekt?
Alleen berichtjes om de kick.. Daar kan ik denk ik wel mee leven. Als het meer wordt dan dat niet. Daarom vind ik het zo moeilijk dat hij zijn gegevens meestuurt. Daardoor twijfel ik aan zijn intenties.

Ik ga nu naar hem toe en dan idd het gesprek aan over wat hij mist.
Met citaat reageren
Oud 20-11-2018, 17:37
Elin3
V - Forumbaas+
Avatar van Elin3
Elin3 is offline
Citaat:
Alleen berichtjes om de kick.. Daar kan ik denk ik wel mee leven. Als het meer wordt dan dat niet. Daarom vind ik het zo moeilijk dat hij zijn gegevens meestuurt. Daardoor twijfel ik aan zijn intenties.

Ik ga nu naar hem toe en dan idd het gesprek aan over wat hij mist.
Je kunt er dus mee leven dat je nooit genoeg bent voor je partner...?
__________________
"Ariel, listen to me. The human world is a mess. Life under the sea is better than anything they got up there."
Met citaat reageren
Oud 20-11-2018, 17:39
frats
Lid
Avatar van frats
frats is offline
Nee. Maar zo voelt het niet perse.. Denk ik? Filmpjes kijken vind ik ook geen probleem, dat voelt ook niet alsof ik niet genoeg ben.
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 20-11-2018, 17:42
Elin3
V - Forumbaas+
Avatar van Elin3
Elin3 is offline
Citaat:
Nee. Maar zo voelt het niet perse.. Denk ik? Filmpjes kijken vind ik ook geen probleem, dat voelt ook niet alsof ik niet genoeg ben.
Hij verlangt wel heel bewust naar aandacht van een ander. Niet passief naar een video kijken. Hij zoekt echt die interactie op, reactie van de ander, want alleen met jou is blijkbaar niet spannend genoeg.

Persoonlijk zou ik daar echt heel veel moeite mee hebben.
__________________
"Ariel, listen to me. The human world is a mess. Life under the sea is better than anything they got up there."
Met citaat reageren
Oud 20-11-2018, 19:10
Dark Phoenix
30M - Lid
Avatar van Dark Phoenix
Dark Phoenix is offline
Citaat:
Hij verlangt wel heel bewust naar aandacht van een ander. Niet passief naar een video kijken. Hij zoekt echt die interactie op, reactie van de ander, want alleen met jou is blijkbaar niet spannend genoeg.

Persoonlijk zou ik daar echt heel veel moeite mee hebben.
Dit ja, er even vanuit gaande dat hij verder niks met anderen uitspookt en/of gaat uitspoken.
__________________
[quote=sann;30693804]Ik ben een a-merk sletje.[/quote]
Met citaat reageren
Oud 21-11-2018, 11:05
Straatmeid
17V - Lid
Avatar van Straatmeid
Straatmeid is offline
Hoe ging het, frats?
__________________
Lekker fijn ontopic.
Met citaat reageren
Oud 21-11-2018, 17:10
Gaantje9
22M - Lid
Gaantje9 is offline
Je vriend geeft al aan dat hij van zichzelf walgt, dus kan ik me indenken dat hij het ontkent omdat hij bang is dat jij van hem gaat walgen. Al snap ik niet waarom hij een tweede keer zou ontkennen, als jij er al vanaf weet. Mij lijkt dit gewoon een verslaving.

Door zijn schaamte begrijp ik ook wel dat hij alles verwijderd. Het hoeft niet per se voor jou verborgen te zijn. Het kan ook zo zijn dat hij bang is dat anderen hier achter komen.

Ik denk dat een goed gesprek met je vriend een hoop kan opleveren. Probeer eens antwoord te krijgen op de vraag waarom hij het doet als hij er daarna van walgt, waarom hij de tweede keer ontkent heeft en of hij bereidt is om stappen te ondernemen dat dit niet meer voorkomt m en dan geen smoesjes deze keer dat het te druk is op het werk (want komop, wat is nou belangrijker). Of je moet er mee kunnen leven, maar dan zou ik samen de grens bepalen zodat je niet nog eens teleurgesteld wordt.
Met citaat reageren
Oud 21-11-2018, 21:08
Enilorac
Lid
Avatar van Enilorac
Enilorac is offline
Ik ben benieuwd hoe het is gegaan Frats!
__________________
Van hun tenen maak ik champagneflessenstopsels.
Met citaat reageren
Oud 22-11-2018, 18:58
frats
Lid
Avatar van frats
frats is offline
Hey hallo, sorry voor de late reactie.

We hebben een gesprek gehad waarin ik heb verteld hoe ik me voel; ik vertrouw hem niet, serieuze gedachten over uitmaken omdat ik niet weet of ik dit wel aankan en aan wil. Voel me aan de kant gezet, alsof ik niet genoeg voor hem ben etc. En gevraagd waarom hij de therapie niet heeft doorgezet en hoe dit ooit weer goed gaat komen volgens hem.

Hij vertelde dat hij de gesprekken met een psycholoog wel weer wil oppakken. Hij wil dit helemaal niet meer doen, is bereid om alles open te gooien (mail, telefoon e.d.) en het kwam erop neer dat hij met zichzelf in de knoop zit en niet meer zichzelf is. Er is heel veel gebeurd de afgelopen jaren op gebied van geld, verhuizen, geen plek voor zichzelf hebben en heel veel te veel gewerkt waardoor hij veel is aangekomen. Hij zit nog altijd niet goed in zijn vel, krijgt zichzelf moeilijk geactiveerd om te sporten etc. Waardoor hij zijn lichaam niet graag aan mij toont en minder libido heeft. Maar dat wil hij erg graag terug. Ik vond dat heel erg om te horen en heb hem gezegd dat hij dat soort dingen jķist met me moet/kan bespreken, daarvoor heb je een relatie...

Dus.. Ja het was beat heftig. Hij brak. Ik vroeg hem waarom hij niet met me gepraat heeft, dat ik hem altijd wil helpen en steunen en dat het me niet interesseert hoe hij eruit ziet. Maar dat dat niet gaat als hij niet met me praat en al helemaal niet als hij dit soort shit uithaalt en mijn vertrouwen op de proef stelt. Dat zullen we dus allemaal moeten gaan aanpakken.
We hebben afgesproken onszelf meer te uiten naar de ander toe. En meer open te staan voor elkaar in dialoog. Zodat het vertrouwen weer kan gaan groeien.
Met citaat reageren
Oud 23-11-2018, 16:32
laurens1234
M - Lid
laurens1234 is offline
Lijkt me lastig om dan weer het vertrouwen op te bouwen... sterkte en veel succes. Hopelijk komt het goed
Met citaat reageren
Oud 23-11-2018, 17:46
frats
Lid
Avatar van frats
frats is offline
Citaat:
Lijkt me lastig om dan weer het vertrouwen op te bouwen... sterkte en veel succes. Hopelijk komt het goed
Thanks! We gaan zien hoe het loopt.
Met citaat reageren
Oud 23-11-2018, 18:00
Straatmeid
17V - Lid
Avatar van Straatmeid
Straatmeid is offline
Lijken met wel serieuze issues... gaan jullie samen in therapie?
__________________
Lekker fijn ontopic.
Met citaat reageren
Oud 23-11-2018, 19:09
frats
Lid
Avatar van frats
frats is offline
Citaat:
Lijken met wel serieuze issues... gaan jullie samen in therapie?
Ja dat gaan we inderdaad.
Met citaat reageren
Oud 23-11-2018, 19:45
Straatmeid
17V - Lid
Avatar van Straatmeid
Straatmeid is offline
__________________
Lekker fijn ontopic.
Met citaat reageren
Oud 25-11-2018, 23:11
deadlock
17V - Lid
Avatar van deadlock
deadlock is offline
Heel goed Sterkte. En dapper van je ook, ik zou misschien wel voor de makkelijke weg gekozen hebben, respect.
__________________
Maar daar hoor je de hoge heren in Den Haag niet over!!11!!!
Met citaat reageren
Oud 26-11-2018, 09:19
Jan Marijnissen
M - Lid
Avatar van Jan Marijnissen
Jan Marijnissen is offline
Sterkte inderdaad.
__________________
" "!
-Charlie Chaplin
Met citaat reageren
Oud 26-11-2018, 17:38
frats
Lid
Avatar van frats
frats is offline
Thanks! Ik hou inderdaad niet heel erg van de makkelijke weg. We zullen zien of dit een juiste keuze is. Bedankt voor jullie feedback en luisteren. Echt superfijn!
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Liefde & Relatie Wat mankeert mij toch? (Vertrouwen)
Duckie1
2 06-09-2012 20:01
Psychologie Hoe leer ik haar te vertrouwen?
DanielPieters
16 19-02-2009 22:17
Liefde & Relatie heftig gesprek in relatie..hoe nu verder?
Straciatella*
25 16-04-2008 03:52
Liefde & Relatie Compleet vertrouwen
Thee Muts
42 10-01-2007 17:33
Liefde & Relatie Het ontbreken van vertrouwen.
Yana
5 21-05-2006 21:53
Liefde & Relatie Relatie doorzetten of niet
verwijderen_aub
26 09-01-2004 18:40


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 01:31.