De markt voor casino's vrijgeven of in ieder geval ruimer maken in Nederland.

**27-01-2006, 20:49**

Momenteel heeft, zoals jullie wel weten, Holland Casino het monopoly. Dit lijkt onder andere onder Europese druk nauwelijks houdbaar, en het is ook wat ongeloofwaardig van de regering om allerhande andere zaken te liberaliseren, maar een markt die redelijk goed te liberaliseren is, angstvallig te beschremen, naar mijn mening voornamelijk vanwege de inkomsten.

Enkele van de argumenten om de markt niet te liberaliseren zijn dat meer casino's enkel gokverslavingen in de hand zouden werken en dat het een nogal louche business is.

De druk op het monopolie groeit eens te meer nu Harrah's (bekend van voornamelijk Ceasar's Palace) heeft aangekondigd een gigantisch casino in Maastricht te willen bouwen, dat hun eerste casino in Europa zou moeten worden. Dit casino zou tijdens de bouw 5800 extra banen, en na realisering 4400 extra banen voor de regio opleveren.

Het zou de schatkist ook 100 miljoen euro per jaar opleveren, één van de redenen dat de regering nu toch zéér serieus twijfelt het monopolie (gedeeltelijk) overboord te gooien.

Wat vinden jullie hiervan? Moet het monopolie blijven bestaan, of moet het zo snel mogelijk overboord gegooid worden? En moet de kans voor Maastricht reden zijn om dit proces te versnellen, of moet een liberalisering vooral weloverwogen te werk gaan, met de grote kans dat Harrah's een andere locatie uitkiest?

http://www.maastricht.nl/maastricht/...textonly=42282

Gatara · **27-01-2006, 20:52**

Ik vind dit een typisch topic voor jou, Ertur

Maareh,.. ik weet niet in hoeverre dit gevolgen zou kunnen hebben? Goedkopere fiches voor de klanten? Goedkopere entreegelden? Grotere prijzen?

**27-01-2006, 20:52**

Mijn mening moge overigens duidelijk zijn: Ik ben sowieso tegen het monopoly van Holland Casino, en de kans zoals Harrah's die biedt, is te mooi om te laten liggen. Ik denk dat een goed gereguleerde markt zeker geen stimulans voor gokverslaafden is, temeer daar ik het idee heb dat die sowieso niet veel in casino's maar meer op automaten bij de plaatselijke kroeg spelen. Maar dat laatste kan een persoonlijke vergissing zijn.

Love & Peace · **27-01-2006, 20:54**

Een casino in maastricht zou ideaal zijn.

Dan kunnen de Duitsers en de Belgen mooi hun centjes vergokken in Nederland.

Maar verder ben ik tegen liberalisering van casino's, omdat ik bang ben voor nogal louche zaakjes(, zoals jij dat mooi formuleert.)

**27-01-2006, 20:55**

Citaat:

Gatara schreef op 27-01-2006 @ 21:52 :
Ik vind dit een typisch topic voor jou, Ertur

Maareh,.. ik weet niet in hoeverre dit gevolgen zou kunnen hebben? Goedkopere fiches voor de klanten? Goedkopere entreegelden? Grotere prijzen?

Ja klopt ik vind dit geweldig

Harrah's mikt vooral op een totaalpakket van veelal buitenlandse (Duitse, Franse en Engelse) gasten die voor grote shows (de namen Robbie Williams, Celine Dion en goold old local André Rieu werden genoemd), luxe hotels, hoogstaand eten en vooruit, een gokje komen. Het goksegment maakt maar 12 tot 15 % van de formule uit. Dit soort combinaties zijn op dit moment met het eenzijdige Holland Casino niet mogelijk.

Gatara · **27-01-2006, 20:56**

Citaat:

Ertur schreef op 27-01-2006 @ 21:52 :
Mijn mening moge overigens duidelijk zijn: Ik ben sowieso tegen het monopoly van Holland Casino, en de kans zoals Harrah's die biedt, is te mooi om te laten liggen. Ik denk dat een goed gereguleerde markt zeker geen stimulans voor gokverslaafden is, temeer daar ik het idee heb dat die sowieso niet veel in casino's maar meer op automaten bij de plaatselijke kroeg spelen. Maar dat laatste kan een persoonlijke vergissing zijn.

In het casino zitten gewoon gokverslaafden met geld

Ik denk dat het qua gokverslaving verder inderdaad weinig uitmaakt.

Gatara · **27-01-2006, 20:59**

Citaat:

Ertur schreef op 27-01-2006 @ 21:55 :
Ja klopt ik vind dit geweldig

Harrah's mikt vooral op een totaalpakket van veelal buitenlandse (Duitse, Franse en Engelse) gasten die voor grote shows (de namen Robbie Williams, Celine Dion en goold old local André Rieu werden genoemd), luxe hotels, hoogstaand eten en vooruit, een gokje komen. Het goksegment maakt maar 12 tot 15 % van de formule uit. Dit soort combinaties zijn op dit moment met het eenzijdige Holland Casino niet mogelijk.

wat moet ik me qua entreegelden dan voorstellen?

200 Euro entree ofzo?

Denk wel verder dat het goed doet voor steden zoals Maastricht - met al die rijke buitenlandse lui

**27-01-2006, 21:27**

Ik ben voor. Ik heb wegens vermeende pokerkwaliteiten een keer 2 weken mogen doorbrengen in Las Vegas Nevada en ik heb daar in die 2 weken meer goede shows gezien dan in Nederland in 2 jaar.. Hulde voor dit plan..

Rollo Tomasi · **27-01-2006, 22:42**

Citaat:

Gatara schreef op 27-01-2006 @ 21:59 :
wat moet ik me qua entreegelden dan voorstellen?
200 Euro entree ofzo?

Nee hoor, gewoon naar Las Vegas-model, neem ik aan. Toegang casino is gratis en als je wilt eten of de show bezoeken dan betaal je daarvoor.

Pruttelpot · **28-01-2006, 01:53**

Well, de enige reden waarom Holland Casino het monopoly heeft is omdat het van de nederlandse staat is (iig word het bestuur aangewezen door de overheid en gaat alle winst naar de overheid).

Kortom, de casino's zijn al jaren een enorme melkkoe van de staat. Wordt tijd voor verandering. (overigens mogen lagere rakes aan de poker tafel ook wel..)

lawallan · **28-01-2006, 09:33**

Lijkt me een goed plan, zolang er maar wel gecontroleerd word dat het er eerlijk aan toe gaat (voor zover casino's eerlijk kunnen zijn) Een beetje concurrentie kan nooit kwaad, dit zou er ook toe kunnen leiden dat er een minder groot deel van je geld dat je vergokt direct naar de casino gaat, tenslotte zal je toch met iets klanten naar je toetrekken en een hogere kans op winst maken lijkt me een goed begin.

arP-socialist · **28-01-2006, 10:21**

als het onder de zelfde eisen werkt als holland casino, mag er van mij part elke casinobons er 1 openen

daarbij klopt het niet helemaal

aangezien er ook enkele vestigingen van jacks casino zijn

die trouwens op het moment en het uitbreiden is met kortgeleden een vestiging in dordrecht, en binnenkort in roosendaal

**28-01-2006, 11:06**

Citaat:

arP-socialist schreef op 28-01-2006 @ 11:21 :

daarbij klopt het niet helemaal

aangezien er ook enkele vestigingen van jacks casino zijn

die trouwens op het moment en het uitbreiden is met kortgeleden een vestiging in dordrecht, en binnenkort in roosendaal

Met een casino bedoel ik een echt casino met echte roulette en blackjack etc.
met veel personeel dus, met fiches, en dergelijke.

Jack's Casino, net zoals bijvoorbeeld Fair Play en vele andere concepten, is gewoon een verzameling gokautomaten.

**28-01-2006, 11:15**

Citaat:

lawallan schreef op 28-01-2006 @ 10:33 :
en een hogere kans op winst maken lijkt me een goed begin.

Ik dnek niet dat je erop moet rekenen dat de regels van roulette of black jack plotseling zodanig wijzigen dat je meer kans op winst maakt

Maar zoals al gezegd, Harrah's wil vooral concurreren met superieure service op het gebied van shows, eten, overnachting en persoonlijke verzorging.

Gatara · **28-01-2006, 11:35**

Zolang er maar geen vrije markt komt voor Russische roulette

Maarja, het chicere concept van casino is natuurlijk veel leuker dan fairplay.

**28-01-2006, 11:49**

Valkenburg aan de Geul, zon 7 kilometer naast Maastricht, heeft een Holland Casino, en raakte nogal in paniek over de komst van zo'n grote concurrent. Het lijkt erop dat ze de goede snaar bij Donner geraakt hebben.

Ik kan het nergens op internet vindne, maar hoorde net op de lokale radio dat Donner heeft gezegd dat er geen sprake kan zijn van doorbreking van het monopoly, en dat de extra werkgelegenheid niet opweegt tegen de toename van gokverslaving.

Naja even afwachten, maar dit vind ik erg apart

**28-01-2006, 13:19**

Hoogleraar rechtssociologie in Rotterdam en oud-voorzitter van de commissie voor consumenten aangelegenheden Nick Huls heeft een tijdje geleden in de Volkskrant hier al zijn mening over geventileerd. Hij was van mening dat een doorbreking van het monopolie wenselijk was en vrijwel alleen positieve gevolgen zou hebben. Ik heb het artikel even niet meer bij de hand helaas maar misschien is het nog wel via de website te vinden.

Donner is echt iemand die tegen molens ten strijde trekt. Hij blijft maar volhouden dat het openhouden van coffeeshops leidt tot meer verslaafden en dat het instellen van meer casino's leidt tot meer gokverslaafden. Allemaal allang onderzocht en het is hoogst onwaarschijnlijk dat dat gebeurt. Ik vraag me dan af waarom hij dat nog tegen beter weten in volhoudt. Ja, omdat hij een ernstige jaren vijftig-gristen is natuurlijk.

McCaine · **28-01-2006, 14:08**

Citaat:

Supreme Dutch schreef op 27-01-2006 @ 22:27 :
Ik ben voor. Ik heb wegens vermeende pokerkwaliteiten een keer 2 weken mogen doorbrengen in Las Vegas Nevada en ik heb daar in die 2 weken meer goede shows gezien dan in Nederland in 2 jaar.. Hulde voor dit plan..

Ugh, ik heb zelden zo'n deprimerende stad gezien als Las Vegas, dus da's niet echt een aanprijzing.

Maar wat mij betreft mag het monopolie gerust weg.

Joostje · **28-01-2006, 14:20**

ik ben op zich wel benieuwd naar een onderzoek over gokverslaving voordat ze t monopolie vrijgeven.

**28-01-2006, 14:40**

Citaat:

Joostje schreef op 28-01-2006 @ 15:20 :
ik ben op zich wel benieuwd naar een onderzoek over gokverslaving voordat ze t monopolie vrijgeven.

Ik denk niet dat veel gokverslaafden zullen worden gestimuleerd door een luxe-resort dat op welvarende buitenlanders mikt.

Maar vooruit, zo'n onderzoek kan nooit kwaad.

arP-socialist · **28-01-2006, 14:52**

Citaat:

Ertur schreef op 28-01-2006 @ 12:06 :
Met een casino bedoel ik een echt casino met echte roulette en blackjack etc.
met veel personeel dus, met fiches, en dergelijke.

Jack's Casino, net zoals bijvoorbeeld Fair Play en vele andere concepten, is gewoon een verzameling gokautomaten.

jacks casino heeft roulette blackjack poker (4 soorten) gokautomaten,feesten, en specials en in sommige steden vrij grote hallen (tot 900 vierkante meter)

dat is geen verzameling gokautomaten meer

het verhaal van meer gokverslaafden is natuurlijk onzin, als mensen daar gevoelig voor zijn/of al verslaafd zijn dan zitten die uiteraard nu in holland casino of bij de plaatselijke snackbar te gokken, de gokverslaafden die dan ook in het nieuwe hannah casino zouden komen, komen dan ook van andere casinos en/of snackbars vandaan, een vermeerdering is natuurlijk onzin

dus van een nieuwe locatie van holland casino komen niet meer gokverslaafden, maar van een hannah wel?

Joostje · **28-01-2006, 14:56**

Citaat:

Ertur schreef op 28-01-2006 @ 15:40 :
Ik denk niet dat veel gokverslaafden zullen worden gestimuleerd door een luxe-resort dat op welvarende buitenlanders mikt.

Maar vooruit, zo'n onderzoek kan nooit kwaad.

Het opgeven van het monopolie lijkt me een bredere zaak.

**28-01-2006, 15:00**

Citaat:

arP-socialist schreef op 28-01-2006 @ 15:52 :
jacks casino heeft roulette blackjack poker (4 soorten) gokautomaten,feesten, en specials en in sommige steden vrij grote hallen (tot 900 vierkante meter)

dat is geen verzameling gokautomaten meer

Ik keek net op hun site, alle spellen zijn geautomatiseerd, en dat klopt ook: alleen Holland Casino mag met fiches en croupiers werken.
Bij Jacks moet je op knoppen drukken om geld in te zetten, en rolt het balletje computergestuurd. Ik noem dat wel een verzameling gokautomaten, want dat is het gewoon

Er is nogal een verschil tussen roulette op een computer en roulette aan een tafel met croupier spelen. Om over black jack nog niet eens te beginnen.

Even serieus, is er een reden waarom je Jacks Casino zo nardukkelijk verdedigt?

**28-01-2006, 15:03**

Citaat:

Joostje schreef op 28-01-2006 @ 15:56 :
Het opgeven van het monopolie lijkt me een bredere zaak.

Maar de concrete kans doet zich nu in Maastricht voor, en Harrah's gaat waarschijnlijk in Duitsland of Frankrijk zitten als het Maastricht-plan niet doorgaat. Dat is nogal een gemiste kans, zoals al gezegd scheelt het de Nederlandse staat in ieder geval 100 miljoen euro per jaar aan directe belastinginkomsten. Reden genoeg om versneld een uitzondering te maken.

Of in ieder geval het casinogedeelte van Caesar's Palace onder auspiciën van Holland Casino te laten fungeren, daar heeft Harrah's geen enkele moeite mee, dat brachten ze zelf al als optie.

lawallan · **28-01-2006, 15:48**

Citaat:

Ertur schreef op 28-01-2006 @ 12:15 :
Ik dnek niet dat je erop moet rekenen dat de regels van roulette of black jack plotseling zodanig wijzigen dat je meer kans op winst maakt

Ik zat ook meer aan gokautomaten te denken

arP-socialist · **28-01-2006, 18:47**

Citaat:

Ertur schreef op 28-01-2006 @ 16:00 :
Ik keek net op hun site, alle spellen zijn geautomatiseerd, en dat klopt ook: alleen Holland Casino mag met fiches en croupiers werken.
Bij Jacks moet je op knoppen drukken om geld in te zetten, en rolt het balletje computergestuurd. Ik noem dat wel een verzameling gokautomaten, want dat is het gewoon

Er is nogal een verschil tussen roulette op een computer en roulette aan een tafel met croupier spelen. Om over black jack nog niet eens te beginnen.

Even serieus, is er een reden waarom je Jacks Casino zo nardukkelijk verdedigt?

ja dat wil ik graag toegeven al zou jacks indien mogelijk ook met croupiers spelen

ik weet dat de eigenaar van jacks iig indien dit wettelijk mogelijk zou zijn, graag naar een niet-automatisch speelsysteem over zou stappen, aangezien dit de belevingssfeer sterk vergroot

nee er is geen speciale reden, had ook elke andere casino aangekaart maar die ken ik toevallig niet

27-01-2006, 20:52
Gatara	Ik vind dit een typisch topic voor jou, Ertur Maareh,.. ik weet niet in hoeverre dit gevolgen zou kunnen hebben? Goedkopere fiches voor de klanten? Goedkopere entreegelden? Grotere prijzen? __________________ Bureaucracy is the death of any achievement.

27-01-2006, 20:54
Love & Peace	Een casino in maastricht zou ideaal zijn. Dan kunnen de Duitsers en de Belgen mooi hun centjes vergokken in Nederland. Maar verder ben ik tegen liberalisering van casino's, omdat ik bang ben voor nogal louche zaakjes(, zoals jij dat mooi formuleert.)

27-01-2006, 21:27
Supreme Dutch	Ik ben voor. Ik heb wegens vermeende pokerkwaliteiten een keer 2 weken mogen doorbrengen in Las Vegas Nevada en ik heb daar in die 2 weken meer goede shows gezien dan in Nederland in 2 jaar.. Hulde voor dit plan..

28-01-2006, 01:53
Pruttelpot	Well, de enige reden waarom Holland Casino het monopoly heeft is omdat het van de nederlandse staat is (iig word het bestuur aangewezen door de overheid en gaat alle winst naar de overheid). Kortom, de casino's zijn al jaren een enorme melkkoe van de staat. Wordt tijd voor verandering. (overigens mogen lagere rakes aan de poker tafel ook wel..)

28-01-2006, 11:35
Gatara	Zolang er maar geen vrije markt komt voor Russische roulette Maarja, het chicere concept van casino is natuurlijk veel leuker dan fairplay. __________________ Bureaucracy is the death of any achievement.

28-01-2006, 14:20
Joostje	ik ben op zich wel benieuwd naar een onderzoek over gokverslaving voordat ze t monopolie vrijgeven. __________________ Gatara was here! De W van stampot!

Advertentie