09-11-2003, 01:04
|
||
|
Citaat:
(overigens hoeft afstand niet altijd een reden te zijn voor belemmering van het kiezen van een andere school)
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
| Advertentie | |
|
|
|
|
09-11-2003, 15:09
|
|
Verwijderd
|
Verplicht is inderdaad geen goed idee. Als keuzevak heb ik er geen moeite mee...
|
|
09-11-2003, 15:22
|
|
Verwijderd
|
*heeft rest niet gelezen*
belachelijk! alsof wij ons nu moeten gaan aanpassen aan de allochtonen in Nederland! nee sorry, dit gaat me veel te ver. turks is geen wereldtaal, dus niet noodzakelijk om te leren. afschaffen, strax krijgen we nog hoofddoekjesknoop-kunde.
|
|
09-11-2003, 15:27
|
||
|
|
Citaat:
Turks verplicht geven in Nederland is het belachelijkste idee wat ik ooit heb gehoord, ipv dat ze die turken fatsoenlijk nederlands leren , moeten de nederlanders turks kunnen !? Belachelijk. Die vent mag wat mij betreft de kogel.
|
|
|
09-11-2003, 15:59
|
|
|
Het heeft wel wat. Zo heb je ook scholen die creatieve vakken verplicht invoeren, of scholen die extra veel aan sport doen. Dat wordt ook niet nodig geacht.
Ik vind trouwens niet dat er al te zwaar aan getild moet worden; het is alleen verplicht in de brugklas. Zelf zou ik overigens het liefste zien dat de vakken Turks, Arabisch en Spaans op alle middelbare scholen verkiesbaar zouden zijn. Lees: als keuzevakken, en niet verplicht.
|
|
09-11-2003, 18:56
|
|
|
jongens, turks is wel een wereldtaal
 hetg wordt gesproken in kazachstan., toerkmenistan, oezbekistan het heeft grote invloeden op koerdisch en tjetjeens(of hoe je dat ook spelt) t is alleen zo dat nederland niet of nauwelijks handelt met landen uit die streek. persoonlijk vind ik dat t geweldig zou zijn als het een keuzevak zou zijn. maar er kan nog geen verplichte vak bij vind ik.. engels frans en duits zijn al te veel naar mijn mening 
__________________
Appelmoes
|
|
09-11-2003, 18:58
|
||
|
|
Citaat:
overdrijven is ook een kunst hea succes met t leren van hoofddoekknopen
__________________
Appelmoes
|
|
|
09-11-2003, 23:33
|
|
|
tegen
|
|
10-11-2003, 00:05
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
10-11-2003, 00:06
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
10-11-2003, 00:21
|
|
Verwijderd
|
Ik ga voor wereldwijde promotie van het Swahili!
Gjon kleopr tjandjoi hy!!
|
|
10-11-2003, 01:02
|
|
|
|
o_O
wat een shit idee.
|
|
10-11-2003, 01:03
|
|
Verwijderd
|
je bedoelt het turks he? niet het Swahili toch?
|
|
10-11-2003, 07:56
|
|||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
||
|
10-11-2003, 08:53
|
|
|
|
Mijn inziens zou het mogelijk moeten zijn om zowat iedere taal die op de wereld bestaat te leren op vrijwillige basis. Dus wel dat het verplicht is dat je voor 1 jaar ofzo een taal naast het Nederlands, Duits, Engels en Frans leert, maar dat de verplichting van een bepaalde taal niet zou moeten zijn.
Denk alleen niet dat t haalbaar is k wil wel Xhosa, Servokroatisch (eens fatsoenlijk), Zweeds, Jiddish, Iers Gaelic en Arabisch willen leren  Aan de andere kant zou t wel misschien nuttiger zijn als ik gewoon me beter zou concentreren op Frans en Duits Zodat ik die talen zo beheers als het Engels.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
10-11-2003, 09:51
|
|
|
Ik vind het wel oké als één bepaalde school Turks verplicht stelt. Scholen krijgen een bepaalde ruimte die ze naar eigen inzicht in kunnen vullen. Dat kan voor een school met christelijke signatuur dus godsdienst zijn of voor een Islamitische school koranlessen. Ik zie er geen probleem in dat deze school kiest voor het Turks als verplicht vak.
Ik zou het niet goed vinden als Turks een verplicht vak wordt voor alle scholen. Daarvoor vind ik het Turks voor Nederlandse leerlingen niet relevant genoeg. De scholen die Turks verplichten, moeten er natuurlijk niet van opkijken als ze ineens alleen nog maar aanmeldingen krijgen van allochtone leerlingen.
|
|
10-11-2003, 10:08
|
|
|
|
Oh als er op grootschalige basis meer talen ingevoerd worden dan kan ik nog wel een paar vakken bedenken
 mbt Turks: kan makkelijk sociaal en politiek nut. Kwestie van niet altijd met die pleuro tekens in je ogen naar zaken kijken...
__________________
The surest way to corrupt a youth is to instruct him to hold in higher esteem those who think alike than those who think differently - Steve Jobs
|
|
10-11-2003, 10:10
|
||
|
|
Citaat:
Gezien de non-beheersing van de Nederlandse taal door velen hier in dit land
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
|
10-11-2003, 10:19
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
10-11-2003, 12:32
|
|
|
|
Ik heb het ook gelezen, dat ze Turks gaan geven op school, maar hun argumentatie voor het invoeren van Turks op scholen verbaasde. Goede kennis van het Turks komt Turkse allochtonen alleen maar ten goede bij het leren van het Nederlands. Maar dat gebazel over Europa...
En misschien zouden we (Nederlanders) eens de hand in eigen boezem moeten steken en ophouden met het eisen van een perfecte beheersing van het Nederlands en de uitspraak maar voor een dialect aanzien, zolang het grammaticaal maar correct is.
|
|
10-11-2003, 12:32
|
|
|
|
Kleine verduidelijking:
Allochtonen in Nederland moeten Nederlands leren, daar is iedereen het wel over eens. Over de manier waarop echter niet en dit komt door een hardnekkig misverstand: dat Nederlands de eerste taal van de allochtonen is. Dat is Niet waar. Iedereen die wel eens van de Universele Grammatica gehoord heeft, weet dat de mens een taal slechts kan leren als hij er in zijn jeugd aan is blootgesteld. Andere talen, die de mens moet verwerven en waar hij later mee in aanraking komt, zal hij niet zo makkelijk leren, om niet te zeggen dat het bijna niet mogelijk is die talen tot op een 'near natural speaker'-niveau te verwerven. Tweede talen (beter: elke taal na de eerste) kosten veel pijn en moeite. Wat nodig is voor een goede tweedetaalverwerving: 1 Een goede kennis van de eerste taal, grammatica, grote woordenschat, beheersing van schrift. 2 Goede begeleiding, docenten, materiaal. 3 Positieve omgeving, als je omgeving Nederlands spreekt leer je sneller. 4 Aanleg, vergelijk de beheersing van het Engels van Vmbo-leerlingen met die van Vwo-leerlingen. In grote steden is zo'n 50% van de schoolgaande kinderen van allochtone afkomst. Zij hebben bijvoorbeeld Turks of Berber (Marokkaans) als eerste taal. Het Berber heeft geen schrift, wat extra lastig is, ik kijk alleen naar het Turks. De leerlingen komen vaak uit de laagste sociale klasse, ouders hebben meestal geen hoge opleiding genoten. Vergelijken we dat met de noden van de tweedetaalverwerver: 1 Een goede kennis van de eerste taal, grammatica, grote woordenschat, beheersing van schrift. Afwezig, ze kunnen het vaak alleen spreken en dan nog op laag niveau. Grammatica is niet actief bekend. 2 Goede begeleiding, docenten, materiaal. Aanwezig, 'zwarte scholen' krijgen, afhankelijk van hun zwartheidspercentage, extra geld voor extra begeleiding en materiaal voor hun allochtone leerlingen. 3 Positieve omgeving, als je omgeving Nederlands spreekt leer je sneller. Afwezig, omgeving is vaak ook allochtoon, gettovorming en sociale en culturele eenzijdigheid. 4 Aanleg, vergelijk de beheersing van het Engels van Vmbo-leerlingen met die van Vwo-leerlingen. Afwezig. Allochtone culturen in Nederland stimuleren het leren niet zo als de Nederlandse. De ouders van allochtone kinderen zijn vaak niet hoog opgeleid, er wordt in hun huishoudens minder gelezen, voorgelezen en anders educatief gedaan. Hier is ook een vicieuze cirkel ontstaan; slechte taalbeheersing->lage opleiding->slechte taalbeheersing. Aan de omgeving van die allochtone kinderen kun je weinig doen, lesmateriaal en docenten zijn voorhanden, het is niet minder dan logisch dat je dan onderwijs in hun eerste taal gaat aanbieden. Daar van uitgaand kunnen ze immers makkelijker het Nederlands leren. Niet alle dingen zijn zo gemakkelijk als de politiek wil laten geloven. Het is makkelijker te zeggen dat 'het onzin is om Turks als vak op scholen te verplichten, ze leren maar Nederlands' dan om uit te leggen dat Turks geven op school de taalverwerving bevordert. Bovendien heeft het invoeren van het vak Turks een 'linkse smaak', wat tegenwoordig negatief is. Men is voor simpele oplossingen.
|
|
10-11-2003, 12:37
|
|
|
|
Even tussendoor, waarom dan wel verplicht Frans en Duits? Alleen maar omdat Frankrijk en Duitsland belangrijke handelspartners zijn? Je wordt dus al meteen "gedwongen" die richting uit te gaan. Ik vind dat je meteen al de keus zou moeten hebben naast verplicht Nl en Engels uit een aantal talen waar veel behoefte aan is. Of dat nou Frans, Duits, Turks, Arabisch of Chinees is, doet er verder niet toe. Bepaalde talen zijn niet minderwaardig aan andere talen. Je kunt er misschien andere richtingen mee op die als "minderwaardig" worden beschouwd. Niks mee te maken...
__________________
Als de Indianen een stenger toelatingsbeleid hadden gevoerd was het nu niet zo'n puinhoop geweest in de VS.
|
|
10-11-2003, 12:39
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Als de Indianen een stenger toelatingsbeleid hadden gevoerd was het nu niet zo'n puinhoop geweest in de VS.
|
|
|
10-11-2003, 12:45
|
|
Verwijderd
|
Ik vind dit echt onzin,
volgens mij zullen de al slecht NL sprekende turken al helemaal weigeren nederlands te leren. Het is puur gedaan vanwege het groot aantal turken in NL, want het is geen buurland. Dan zou eerder spaans logischer zijn, van mij part chinees, de helft vand e aardbol spreekt nl chinees (of is het japans?). Ik zou mij kind van school halen als hij dit soort onzin krijgt, ik neem zo'n school niet serieus.
|
|
10-11-2003, 12:48
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Als de Indianen een stenger toelatingsbeleid hadden gevoerd was het nu niet zo'n puinhoop geweest in de VS.
|
|
|
10-11-2003, 13:07
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
10-11-2003, 13:07
|
||
|
Citaat:
Pools en Slovaaks kan ik je ook nog wel leren (lijkt veel op elkaar).
__________________
Všude dobře doma nejlíp
|
|
|
10-11-2003, 13:08
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
10-11-2003, 13:18
|
|
|
|
Volgens mij doen de meeste mensen alleen maar moeilijk omdat het turks is, en omdat ze denken dat turken geen nederlands willen leren, als ze ineens koreaans zouden geven zou je niemand horen klagen.
Elke taal die je leert is toch mooi meegenomen?
__________________
Všude dobře doma nejlíp
|
|
10-11-2003, 13:41
|
|
|
achterlijk idee vind het werkelijk waar gaat dit in godsnaam heen???
|
|
10-11-2003, 13:49
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
|
|
10-11-2003, 14:09
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
Turkije heeft 90 miljoen mensen, en in alle voormalige Russische deelrepublieken hebben ze hun eigen talen/dialecten (Oezbeeks, Turkmeens) die totaal verschillen van het Turks. waar haal je dan die 110 resp. 260 miljoen mensen met Turks als moedertaal vandaan? knap hoor
|
|
|
10-11-2003, 14:13
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
en als je turks aanbied op scholen om integratie te vermakkelijken, mag je ook gelijk chinees, pools, arabisch. papiemento, swahili, somalisch (als dat een taal is), russisch, limburgs en noem maar op aanbieden. dan is het einde zoek. dit is 1 allochtone groep in de watten leggen en niks anders.
|
|
|
10-11-2003, 14:15
|
|
|
zal wel een turkse leraar geweest zijn ,ik ga toch ook niet nederlands geven aan turken in turkije ,die hakken mln kop eraf daar.
|
|
10-11-2003, 14:32
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
10-11-2003, 15:03
|
|||
|
|
Citaat:
Precies. Ik wilde net een dergelijke reactie plaatsen. Ik snap niet waarom er zoveel ophef is over verplicht Turks. Als de school Spaans als verplicht vak had gesteld had het de krant nieteens gehaald. Integratie komt van twee kanten. Bovendien wonen er overal ter wereld Turken, dus misschien is t zelfs wel handig om enige kennis van de Turkse taal te hebben. Ik ben niet goed op de hoogte van dit nieuwsbericht, ik heb het kort gelezen in de Metro, maar voor zover ik weet krijg je na een aantal jaren de keuze voor een bepaald profiel/vakkenpakket, als je geen Turks wilt, kun je het dan toch laten vallen ? Elke school is gedeeltelijk vrij om het onderwijs zelf in te vullen. Ik zie het probleem niet zo. Het is niet alsof het ineens een verplicht eindexamenvak is geworden.. edit: ach.. als ik eens leerde lezen dan zou dat me een hoop typwerk besparen: Citaat:
__________________
Third Eye Open
Laatst gewijzigd op 10-11-2003 om 15:06.
|
||
|
10-11-2003, 15:16
|
||
|
Citaat:
Maar mijn naam wordt als sinds altijd fout geschreven en ik heb er zelf nooit problemen mee gehad. En om nou Turks als verplichte vak te geven, dat is echt onzinnig. Je hebt al meer dan genoeg talen ik je pakket, daar hoeft Turks niet nog een bij.
|
|
Alleen bij schooldiploma's gaat t wel es mis, luie mensen 
|
10-11-2003, 15:18
|
|
|
1 woord: Ongelooflijk..
Verplicht...slaat op strond. Als er dan toch iets verplicht moet worden: Laat alle Turken binnen dat ze ons land inkomen en een jaar daarna vloeiend Nederlands spreken... Keuzevak  iks mis mee....maar verplicht... 
__________________
VAK 410->RED&WHITE FIGHTERS
|
|
10-11-2003, 15:19
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
10-11-2003, 15:23
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
10-11-2003, 15:30
|
|
|
|
ALS ze t dan toch al verplichten, gooi dat Frans er dan uit
|
|
10-11-2003, 15:45
|
||
|
|
Citaat:
Wat je gebazel over Duitsers betreft: Leer lezen! Ik had het toch over 'anderstalige minderheden' en niet over allochtonen? Daarbuitengelaten of Duitsers allochtoon zijn, zij komen uit een cultuur die in zeer veel opzichten gelijk is aan de Nederlandse. Voorts wacht ik nog op onderbouwing van je gekwaak over Turken die Turks zouden leren in de moskee.
|
|
|
10-11-2003, 15:48
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
10-11-2003, 16:09
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
10-11-2003, 16:33
|
||
|
|
Citaat:
zo zijn we niet getrouwd. Bewijslast ligt bij jou. Ik zal je even helpen door te zeggen dat het niet gaat over onderwijs gegeven door Turks sprekende docenten, maar Turks! Net als Engels, Frans, Duits, Latijn, Grieks en Spaans.
|
|
|
10-11-2003, 16:34
|
||
|
|
Citaat:
Natuurlijk zou er niet zoveel ophef zijn als het om Spaans ging. Spaans is een wereldtaal. Turks wordt zo'n beetje alleen in Turkije zelf gesproken, en wat moeten wij daar dan mee ? En er wonen overal ter wereld Turken ? Ik weet niet of dat waar is of niet, maar dan behoren ze de taal te spreken van het land waar ze zich bevinden, niet hun moedertaal.
|
|
|
10-11-2003, 16:39
|
||
|
|
Citaat:
Nog een keer: Als Turks-Nederlandse kinderen een goede basis hebben in het Turks, kunnen ze het Nederlands beter en sneller leren.
|
|
|
10-11-2003, 16:40
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Als de Indianen een stenger toelatingsbeleid hadden gevoerd was het nu niet zo'n puinhoop geweest in de VS.
|
|
|
10-11-2003, 16:59
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
bewijslast is niet nodig, ik noemde algemeenheden waarvan er van mag worden uitgegaan dat jij daar ook van op de hoogte bent. het is tijdverspilling die nog eens te gaan bevestigen.
|
|
|
10-11-2003, 17:17
|
|
|
Wat heb je nou aan Turks ? Het is velen malen nuttiger om Quenya en Sindarin verplicht te stellen
__________________
PDP, VAX en Alpha fanaat ; HP-Compaq is de Satan! ; Bidt u allen dagelijks richting Maynard! ; Ernie==lief ; Het leven begint bij 150 km/u ; aka Desje
|
| Advertentie |
|
|
 |
«
Vorige topic
|
Volgende topic
»
|
|
Soortgelijke topics
|
||||
| Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
| Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
turks als een verplicht vak op school Ananasz | 3 | 10-11-2003 19:34 | |
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 02:57.
Adverteren