Mogen universiteiten studenten weigeren?

[Promillage]

Studenten mogen worden geweigerd door onderwijsinstellingen als hun gedrag ongeschikt is voor hun toekomstige beroep. Dat staat in een wetsvoorstel van het ministerie van Onderwijs. Het verzoek komt van de universiteiten en de hogescholen. De wetswijziging moet ingaan vanaf september volgend jaar.

De instellingen mogen studenten alleen weren in uitzonderlijke situaties, licht het ministerie toe. Minister van Onderwijs Ronald Plasterk (PvdA) noemde in december in een Kamerbrief als voorbeeld een pedofiel die een studie pedagogiek wil gaan doen. Hiermee leek hij te verwijzen naar naar bestuurslid Norbert de Jonge van de PNVD, ook wel bekend als de 'pedo-partij'. De Jonge werd twee jaar geleden verwijderd van de Radboud Universiteit Nijmegen en vorig jaar geweigerd aan de Universiteit Leiden.

De Landelijke Studenten Vakbond (LSVb) plaatst lichte kanttekeningen bij het voorstel. De bond pleit ervoor dat wanneer besloten wordt een student te weigeren, dit alleen voor de opleiding geldt en niet voor de instelling waar zij studeren. De LSVb is van mening dat onderwijs voor iedereen toegankelijk moet zijn.
----------------------------------------------------------
Eens of oneens?

Enerzijds geeft het voorbeeld wel aan dat er uitzonderingen gemaakt moeten worden. Maar anderzijds zou het toch niet veel uitmaken omdat iemand die bekend staat als een pedofiel niet snel aan een baan zal komen waar men intensief met kinderen werkt. Ik vind niet dat je iemand zomaar op bepaalde gronden uit kan sluiten van onderwijs.

[Swlabr]

Universiteiten mogen zelf beslissen wie zij willen en wie niet, als er maar gegronde argumenten voor zijn.

Op zich vind ik wel dat pedofielen geweigerd moeten kunnen worden van zo'n opleiding (je moet immers ook stage lopen enzo), maar ik vraag me af waar je de grens trekt, hoe je zo'n wet "luchtdicht" maakt. En er zijn natuurlijk ook mensen die iets crimineels hebben gedaan maar hun leven beteren, die kun je toch niet hun leven lang daarmee achtervolgen?

ik vraag me ook af hoe ze aan de gegevens komen waarop wordt beoordeeld of mensen inderdaad hun gedrag vertonen dat 'ongeschikt is voor hun toekomstige beroep'.
en wie weet trouwens precies wat voor beroep dat is of gaat zijn? ik denk dat veel studenten niet echt dat uiteindelijke doel al helemaal uit hebben gedacht. ik niet in ieder geval, maar daar ging het hier natuurlijk niet over.
waarom moet dit trouwens vastgelegd worden op deze manier als het nu toch al mogelijk is mensen te verwijderen van een opleiding eigenlijk?

[Promillage]

Darkiekurd schreef:

Universiteiten mogen zelf beslissen wie zij willen en wie niet, als er maar gegronde argumenten voor zijn.

De vraag is natuurlijk welke gronden gegrond zijn.Gevaar is natuurlijk dat er willekeur in kan sluipen.

Technische universiteiten weigeren nu al studenten uit bepaalde landen (Iran) omdat het gevaar bestaat dat ze bijv. achter atoomgeheimen kunnen komen. Gegrond? Zo benadeel je ook een groep mensen om hun land van herkomst.

@Lentekriebel nou weet ik niet of je als bekende pedofiel gauw aan een stageplaats komt.

Niks mis mee, als er maar een goede reden is.

Promillage schreef:

@Lentekriebel nou weet ik niet of je als bekende pedofiel gauw aan een stageplaats komt.

Nee en dan heeft het dus ook geen zin om aan de opleiding te beginnen.

[koelieboelie]

Kazet Nagorra schreef:

Niks mis mee, als er maar een goede reden is.

wanneer is iets goed? en wie bepaalt dat? en doen ze dat alleen?

[Martiño]

Darkiekurd schreef:

Universiteiten mogen zelf beslissen wie zij willen en wie niet, als er maar gegronde argumenten voor zijn.

Wat zijn gegronde argumenten?
Mag een universiteit met een christelijke grondslag studenten weigeren die niet christelijk zijn of christelijke overtuigingen niet ondersteunen?
Mag je iemand die zijn gehele leven geen strafbaar feit heeft gepleegd, maar toch qua handelen of karakter niet geschikt schijnt te zijn voor een toekomstig beroep dat met die studie mogelijk is, weigeren?

[Kathelijn]

Universiteiten moeten dat wel kunnen doen, maar dan wel met het oog op maatschappelijk belang. Iemand met pedofiele gevoelens een opleiding laten doen waarbij deze persoon dagelijks in contact is met kinderen, is natuurlijk niet al te verstandig.

Sowieso is het nooit echt objectief, wanneer is iemand geschikt voor zijn/haar toekomstige beroep? Wordt hiermee ethisch of toch bepaalde capiciteiten.

Qua geloofsovertuiging is het verboden om iemand te weigeren. Althans, je kunt een voorkeur aangeven, maar niet "verboden voor...".

Mensen uit een ander land (zoals het voorbeeld van technische universiteiten werd genoemd), is al een beetje meer grijs gebied. Aan de ene kant hebben die mensen natuurlijk ook recht op onderwijs. Maar aan de andere kant, kleeft er voor veel mensen zijn gevoel, wel een risico aan. Dat is dan weer iets wat ik niet snap. Ook een Nederlander zou iets rampzaligs kunnen doen, dus eigenlijk is het gewoon discriminatie. Of dit nog wel kan, blijft een twijfelgeval. Als er een gegronde reden is om aan te kunnen nemen dat iemand er kwaad mee in de zin heeft, moet universiteiten wel iemand kunnen weigeren, anders is het gewoon discriminatie.

Mensen met een criminele achtergrond hebben het, denk ik, al moeilijk genoeg als dit bekend is. Ook al heb je maar een paar keer iets uit een winkel gestolen, als een werkgever er ooit achter komt, maak je toch al minder kans. Dus om deze mensen ook nog eens een opleiding te weigeren... Beetje overdreven.

Omdat er nog tig voorbeelden meer te bedenken zijn even de conclusie: Iedereen heeft recht op onderwijs en een vrije keuze van studie, maar als het belang van de maatschappij in gevaar komt, mag een universiteit/hoge school wel ingrijpen. Wel weer een "MITS dit gevaar bewezen is".

Kathelijn schreef:

Universiteiten moeten dat wel kunnen doen, maar dan wel met het oog op maatschappelijk belang. Iemand met pedofiele gevoelens een opleiding laten doen waarbij deze persoon dagelijks in contact is met kinderen, is natuurlijk niet al te verstandig.

Klinkt op zich wel maf als je er over nadenkt. Het is praktisch hetzelfde als: Iemand met heteroseksuele gevoelens een opleiding laten doen waarbij deze dagelijks in contact komt met mensen van het andere geslacht, is niet al te verstandig.

N00dles schreef:

Klinkt op zich wel maf als je er over nadenkt. Het is praktisch hetzelfde als: Iemand met heteroseksuele gevoelens een opleiding laten doen waarbij deze dagelijks in contact komt met mensen van het andere geslacht, is niet al te verstandig.

De kans dat een pedofiel kinderen aanrandt lijkt me groter dan de kans dat een heteroseksueel mensen van het andere geslacht aanrandt.

[Kathelijn]

Het klinkt ook maf, maar pedofielen hebben iets met kinderen. Die weten niet dat dingen fout zijn of ze durven er niets van te zeggen. Dus ik vind wel, dat deze groep beschermd moet worden. Als jij in een kroeg staat en iemand loopt naar je toe en begint je aan te raken en jij wilt dat niet, dan zeg je dat. Of een kind dat ook doet/durft, is maar de vraag.

Een pedofiel hoeft overigens niet "in actie" te komen. Maar iemand met een verleden mogen ze wel weigeren. Er zullen ook nog genoeg mensen een opleiding met kinderen doen, die pedofiele gevoelens hebben, maar er niets mee doen. Dus het blijft een beetje een grijs vlak.

Laten we er voor de eenvoudigheid maar vanuit gaan dat een heteroseksueel iemand niet spontaan iemand aan gaat randen

[Eye of Sauron]

Lijkt me wel een goed idee. Pedofielen in een kinderberoep dat moeten we natuurlijk niet hebben.

Kathelijn schreef:

een heterogeen iemand

;x

Kazet Nagorra schreef:

De kans dat een pedofiel kinderen aanrandt lijkt me groter dan de kans dat een heteroseksueel mensen van het andere geslacht aanrandt.

Waarom?

[Kathelijn]

Katje schreef:

;x

Scripties schrijven waar je te vaak het woordje homogeen en heterogeen gebruikt.... Ik geef het toe, ik kan geen 2 dingen tegelijk

N00dles schreef:

Waarom?

Omdat het voor een hetero i.h.a. makkelijker is de behoeften te bevredigen.

N00dles schreef:

Klinkt op zich wel maf als je er over nadenkt. Het is praktisch hetzelfde als: Iemand met heteroseksuele gevoelens een opleiding laten doen waarbij deze dagelijks in contact komt met mensen van het andere geslacht, is niet al te verstandig.

Verschil is wel dat in dit land pedofilie strafbaar is en hetroseksualiteit niet.
Wat betreft de pedofielen in een beroep met kinderen: Dat zou opgelost kunnen worden als instellingen om te beginnen eens echt vroegen naar die verklaring van goed gedrag voor ze iemand voor een groep zetten. (nadeel is wel: pedofielen die de fout in zijn gegaan, maar nooit gepakt zijn kunnen nog steeds voor de groep komen)
Ik heb me er regelmatig over verbaast dat ik zomaar op een groep geplaatst kon worden, zonder dat ook maar iemand vroeg naar die verklaring. Soms hebben ze opeens een helder moment, maar dat kan maanden duren. In die tijd, als ik het had gewilt, had ik heel wat schade kunnen toebrengen.

Aan de ene kant vind ik dat universiteiten dat recht moeten hebben. Vraag is dan inderdaad dus wel: wie bepaalt wat gegronde redenen zijn en hoe zorg je ervoor dat je niet gaat neigen naar discriminatie?
Eigenlijk denk ik niet eens dat het mogelijk is. De universiteiten kunnen dat wel willen, maar volgens mij zit er ook overheidsgeld in. Dus dan moet overheid er ook eerst nog achter staan.

Kazet Nagorra schreef:

Omdat het voor een hetero i.h.a. makkelijker is de behoeften te bevredigen.

Dat is waar, maar dat wil nog niet zeggen dat de meeste pedofielen zich niet kunnen inhouden.

Nala schreef:

Verschil is wel dat in dit land pedofilie strafbaar is

Da's niet waar. Op kinderen vallen mág, alleen het seks hebben mag niet.

N00dles schreef:

Da's niet waar. Op kinderen vallen mág, alleen het seks hebben mag niet.

Dat klopt inderdaad, jij hebt gelijk

Maar lastig is het wel. Want hoe kan je bepalen welke pedofiel nooit de fout in zal gaan en welke wel? En wil je kinderen in gaan zetten bij dat roulette spel hierin?
Lastig vraagstukje dit hoor...

Nala schreef:

Dat klopt inderdaad, jij hebt gelijk

Maar lastig is het wel. Want hoe kan je bepalen welke pedofiel nooit de fout in zal gaan en welke wel? En wil je kinderen in gaan zetten bij dat roulette spel hierin?
Lastig vraagstukje dit hoor...

Sja, lastig is het idd. Dat kun je niet bepalen, maar dat kun je ook niet van hetero's Maar idd, ik zou me er ook niet makkelijk bij voelen als ik mijn kinderen bij een pedofiel zou neerzetten, dat geef ik toe

N00dles schreef:

Dat is waar, maar dat wil nog niet zeggen dat de meeste pedofielen zich niet kunnen inhouden.

Het lijkt me erg moeilijk om daar betrouwbare gegevens over te verzamelen. Hoe dan ook moet je de kat niet op het spek binden.