21-05-2009, 20:18 | |||||||||||||||
Citaat:
Maar goed: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Nu even voor de grap de Islam: - mensen en rassen zijn in beginsel niet gelijkwaardig; Gij (Moslims) zijt het beste volk uit de mens voortgekomen... Koran 3:110 - mensenrechten zijn niet universeel geldig ...Geen Moslim zou gedood worden voor het doden van een (kafir) ongelovige Hadith deel 9: 50 - eigen standpunten mogen doorgezet worden met geweld ’Mij is de opdracht gegeven tot volk te vechten totdat zij zeggen, niemand heeft het recht aanbeden te worden dan Allah alleen Hadith 4:196 Heb ik er 3 uit 6 in een paar minuten, maar volgens mij maakt dat de islam niet extreem rechts, al waren het er 6 uit 6. Daarbij is zoals ik al zei, de definitie zelf niet het probleem maar de lading die eraan hangt.
__________________
Welcome to your mom's house!
|
Advertentie | |
|
21-05-2009, 20:20 | ||
Citaat:
# Agressief nationalisme en/of etnocentrisme, dat zich uitdrukt in xenofobie en vreemdelingenhaat. Check. Agressief is wat subjectief, maar nationalistisch is Wilders zeker en met uitspraken als 'Jan en Anita betalen voor Mohammed en Fatima' of 'Jij Wouter Bos stemmen, hij jou geven uitkering', kun je hem ook gerust xenofoob noemen. # Racisme, meestal gefundeerd op een biologisch getinte wereldbeschouwing, terugkerend in etnisch/culturele discriminatie. Niet aanwezig. # Antisemitisme, dat zich vertaalt in een open of bedekte vijandelijke houding tegenover het joodse volk alsmede in een relativering van nazi-misdaden uit het verleden. Niet aanwezig, maar ik heb hier ook mijn twijfels bij. Extreemrechts is niet hetzelfde als nationaal socialisme. # Autoritarisme, strevend naar een krachtige leidersfiguur en een sterke staat. Absoluut aanwezig. # Een anti-egalitaristische maatschappijopvatting waarbinnen een hiërarchische, ‘organische' ordening domineert. Als Wilders egalitarisch is weet hij dit in ieder geval goed verborgen te houden. # Nadruk op de volksgemeenschap en de culturele homogeniteit daarvan. Check. #Een antipluralistische opvatting over politiek en samenleving, samenhangend met een wantrouwen tegen de democratie. Wantrouwen tegen de democratie niet, antipluralisme wel. # Acceptatie van geweld als middel om sociale en politieke conflicten te beslechten. Niet om politieke conflicten te beslechten, wel in hoge mate om de wet te handhaven. # Een demagogische spreekstijl waarbij politieke tegenstanders verbaal worden besmeurd. Absoluut. Hier kunnen Gekke Ella en haar dementerende collega's over meepraten. # Absolutistische aanspraken op de waarheid, die maatschappelijke tolerantie sterk bemoeilijken. Ja, Wilders hecht veel waarde aan de absolute waarde van de Nederlandse cultuur, die hij dogmatisch boven anderen plaatst. Zeven van de negen, niet slecht. Wel belangrijk dat het bij Wilders allemaal niet zo sterk is als hier gesuggereerd wordt, en extreemrechts is natuurlijk per definitie extreem. Dus daar wordt het toch een beetje subjectief.
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
|
21-05-2009, 20:46 | |||||||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maar eerlijk is eerlijk, vind het sympathiek dat jij er wel serieus op in gaat. Laatst gewijzigd op 21-05-2009 om 20:58. |
21-05-2009, 22:05 | ||
Citaat:
zo komen we denk ik wel tot de kern van de islam discussie. het komt uiteindelijk neer op overleven in een zeer brede zin. het heeft niks met minderwaardigheid van anderen te maken. vergelijk het met voetballen op het lokale veldje vroegah. ben je net lekker bezig met je vrienden zie je in de verte de oudere jongens aan komen lopen. balen maar je gaat door in de hoop dat ze voorbij lopen. dat doen ze helaas niet, ze eisen het veldje op. je kan wel meedoen maar de bal wordt te hard geschoten en er wordt te grof getackled. de lol is er af. machteloos kijk je toe hoe je veldje niet meer jouw veldje is. klagen bij papa en mama kan wel maar die zeggen "sorry het veldje is van iedereen". teleurgesteld door je ouders zoek je je heil bij je stoere oom-die-bij-de-politie-werkt die wel bereid is om de grote jongens een halt toe te roepen. lol ok. waar had ik het ook al weer over? oja. overleven. niemand vindt het leuk om van zn veldje afgetrapt te worden.
__________________
man, it must be great being you watching me.
|
21-05-2009, 22:24 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
21-05-2009, 22:49 | |
je snapt heus wel wat er bedoeld wordt.
laten we het anders stellen dan. een meerderheid van moslims in nederland/westerse wereld (praktisch onvermijdbaar gezien de geboortecijfers). juich je dat toe en zoja kan je begrijpen dat niet iedereen daar op zit te wachten?
__________________
man, it must be great being you watching me.
|
21-05-2009, 23:02 | ||
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
21-05-2009, 23:24 | |
dat zou idd geen reet uit mogen maken. maar helaas.
als alles en iedereen hetzelfde was was er verder ook geen discussie nodig geweest. pepsi en coke. je zou kunnen zeggen dat het allebei cola is maar je zou ook de verschillen kunnen bespreken. anyway mijn vraag of je een moslimmeerderheid toejuicht staat nog
__________________
man, it must be great being you watching me.
|
22-05-2009, 08:24 | ||
Citaat:
Mij maakt het geen reet uit wat je gelooft, als je je maar gedraagt volgens de plaatselijke wetgeving (de Nederlandse in dit geval). En het is ook niet erg als er meer van, bv moslims, komen, zolang er maar geen dhimmitude ontstaat. Want ik wil - als niet-moslim - niet volgens islamitische wetgeving leven. Dat doen ze maar ergens anders.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
22-05-2009, 09:29 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Moet ik me distantiëren van wat andere mensen met lang haar doen? Moet ik me distantiëren van wat andere mensen met een bril doen? Moet ik me distantiëren van wat andere sociaal-liberalen doen? Moet ik me distantiëren van wat andere atheïsten doen? |
22-05-2009, 09:33 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Misschien grappig om te vermelden dat protestanten in de negentiende eeuw voor hetzelfde katholieke "gevaar" waarschuwden. Inmiddels zijn er meer atheïsten/ongelovigen dan katholieken, terwijl er toen nauwelijks atheïsten waren. |
22-05-2009, 09:42 | ||
Citaat:
nee nee ja ja
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
22-05-2009, 10:31 | |||
Citaat:
Ik snap dat het ironisch is, maar toch. Citaat:
Waar het fout gaat in het debat is dat Moslims vaak (ja, da's wel een algemeen beeld) zulke lange tenen hebben dat ze dan direct denken dat het over alle Moslims gaat, en direct een afgesloten waardeoordeel is. Ze worden daarin meegesleept door een klein aantal extremisten denk ik. Maar goed, waar het om draait is de persoonlijke keuze of die levensovertuiging problemen geeft of niet. Is dat zo, dan is er sprake van een objectief probleem. En het is wat mij betreft jammer dat een klein aantal racistische of fundamentalistische Moslims groepen in de samenleving tegen elkaar opzetten door net te doen alsof de problemen die zij creëren een probleem is van Moslims versus de rest. De demonisering van Wilders komt mede uit hun koker, omdat ze weten dat ze zichzelf nooit op argumenten kunnen verdedigen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
22-05-2009, 11:20 | ||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Dan is er ook nog het terugdringen van vrijheid van meningsuiting, dat volgens mij ook bij extreemrechts hoort. Boeken verbieden valt daaronder en een tijdelijk verbod op de bouw van moskeeën eigenlijk ook.
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
|
22-05-2009, 12:26 | ||
Citaat:
Stalin, had a complex relationship with religious institutions in the Soviet Union.[251] While he studied at a seminary, he became a closet atheist.[252] A story that Stalin became an atheist at thirteen fails on several obvious accounts, including Stalin's remaining religious, even pious, for some years longer.[253] One account states that Stalin's reversal on bans against the church during World War II followed a sign that he believed he received from heaven.[254] Wikipedia on Stalin.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
22-05-2009, 22:05 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Zie je hoe belachelijk dit klinkt? |
22-05-2009, 22:07 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
22-05-2009, 23:44 | |||
Citaat:
Citaat:
Maar zoals een ieder bekend is liggen de zaken anders. Sterker nog, Joden in Nederland hebben ook aardig wat te vrezen van racistische Islamitische jongeren. Veel succes met Wilders ongelijk geven zolang die problemen blijven bestaan en nauwelijks aangepakt worden. Eigenlijk zijn er wat dat betreft maar twee opties: -Integratieproblemen oplossen, zodat alle onvrede en daarmee de PVV vanzelf weggaat. -De problemen ontkennen, kop in het zand steken, de blanken altijd de schuld geven, Wilders demoniseren, groepen in de samenleving tegen elkaar opzetten, en alles wordt alleen nog maar erger. Ik ben er eentje van de eerste oplossing. Hoe zit het bij jou?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
22-05-2009, 23:57 | |
Verwijderd
|
Wie geeft precies "blanken" de schuld T_ID? Leef je nou werkelijk in een wereldje, waarin er in Nederland grote groepen mensen zijn die iets tegen "blanken" zouden hebben? Het is geen zwart/wit probleem forget it. Als je dat zo graag wil verhuis je maar naar Amerika.
Als PVV wil dat er minder moslims zijn in Nederland, niet wil dat ze zich sneller gaan voortplanten, en ze het land uit zouden willen kicken (of uit het kabinet), dan heeft ie iets tegen alle moslims. Steek je kop dus niet in het zand. Voor de rest kom ik weer met een algemeen bekende argument: het is slechts een zeer kleine minderheid moslims waar men last van heeft. Verkeerde toekomstscenario's verzinnen over Islamitische Nederlanders is daarom net zo belachelijk als die verzinnen voor Joodse/christelijke/atheistische/etc Nederlanders. Maar dat gaat er bij jou en Wilders dus niet in. Natuurlijk ben ik voor optie 1, maar er zijn nog veel autochtone Nederlanders die net zo goed niet geintegreerd zijn. Namelijk die Nederlanders die maar niet willen beseffen dat dit een multicultureel land is. |
23-05-2009, 00:14 | ||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
In de zin daarna zeg je dat als iemand zoiets zegt, dat hij een hekel heeft een alle Moslims, dus uit je eigen argument volgt nu dat jij iets tegen alle blanken hebt. Klopt je argument niet, of klopt die conclusie wel? En dan dus niet zoals voorheen die uitspraak ontvluchten, of mij op de persoon aanvallen graag. Citaat:
Discussieer toch eens fatsoenlijk. JHeb eens een beetje respect voor andermans opvattingen. Je bent een forumbaas nota bene, en brengt deze discussie door met politici onterecht te beschuldigen van wat je hier zelf doet. Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
23-05-2009, 00:29 | ||||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
23-05-2009, 08:15 | ||
Ik vind het wel jammer dat hier nu een 'wij tegen zij' situatie ontstaat in deze discussie. Ik denk dat iedereen het er gewoon over eens is dat mensen terroriseren fout is. Of het nou door autochtone Nederlanders, allochtone Nederlanders, andere mensen, gereformeerden of honden gebeurd.
De PVV probeert op een deel van deze problemen een antwoord te verzinnen, namelijk het (volgens hen) grote aandeel dat kans-arme allochtone jongeren hebben in overlast en misdaad. Hun oplossing is repressief en richt zich niet alleen op de klootzakjes, maar ook op hen die om die jongeren heen zitten. Hoewel ik wel geloof dat zij ook zeker een aandeel kunnen hebben, lijkt het mij nogal ver gaan om alleen maar te straffen. Dat zal deze jongeren alleen maar verder in de armen van het slechte gedrag drijven. Maar geeft Kenjirro heel goed aan waarom Wilders zo veel succes heeft: Citaat:
De enige manier waarop dit echt kan veranderen is als er binnen de allochtone gemeenschap -moslim, christen, atheist of anders- zegt: "Goh man, je bent niet goed bij je hoofd" en verder de schouders op haalt. Dat de gedachte wordt: "Jij bent niet de Paus. Dit is mijn Koran en ik doe er mee wat ik wil. Dat jij er pagina's uit scheurt moet je helemaal zelf weten.". Maar misschien nog wel belangrijker dat die mensen duidelijk naar voren stappen en zeggen: "Hoi ik ben Jamal en ik ben een Nederlander." Waar je roots liggen is veel minder belangrijk dan waar je nu staat, en dat moet duidelijk naar voren komen. Als je hier woont, je studie hebt gedaan, de taal spreekt en je vrienden hebt, dan ben je een Nederlander, of je nou dat paspoort hebt of niet. Als de gehele allochtone gemeenschap zegt: "Wij zijn Nederlands." en DAARNA pas naar voren stappen met hun andere roots, haal je onder Wilders het 'wij-zij' denken weg. Want zij zijn ook Nederlanders, net als ik. Trots over je roots of je geloof hoeven daar niet onder te leiden. De zwartkousen hier uit de buurt vind ik net zo eng als strenggelovige moslims. In feite zijn ze bijna hetzelfde, alleen zit hun religie iets anders in elkaar. Ook zij vormen gesloten gemeenschappen waar alle problemen van religie vol tot hun recht komen. Maar zij ontwijken geenszins hun nationaliteit en hun huidige situatie. De kracht van Wilders is de zwakte van anderen om om te gaan met zijn standpunten. Daar ligt het begin en het einde van zijn macht, want als de gemeenschap leert om te gaan met zijn standpunten zal iedereen zien hoe belachelijk zijn ideeën zijn. Maak van 'hun' (moslim/allochtone gemeenschap) probleem, 'ons' probleem, waar 'wij' met z'n allen aan moeten werken, naar een gemeenschappelijk doel van een morele, seculiere maatschappij.
__________________
Altijd nuchter
|
23-05-2009, 09:12 | |
Verwijderd
|
T_ID, waarom snap je nou niet dat het nergens op slaat om de gehele groep moslims aan te spreken op wat een kleine minderheid aan lastige moslims doen? Spreek ik jou aan op het gedrag van Lonsdale-atheïsten? Nee, want dat slaat nergens op.
Op dit moment staat het 8 voor de fundamentalistische christenen en 0 voor de fundamentalistische moslims in het parlement. Hoe kunnen mensen dan toch stug met droge ogen blijven beweren dat die laatste groep een groter gevaar vormt voor de samenleving? |
23-05-2009, 10:25 | ||
Citaat:
Als je het terugleest, dan zie je dat ik slechts onwaarheden aanval door te wijzen op waarom ze niet kloppen, bijvoorbeeld door erop te wijzen welk maatschappelijk probleem Wilders daarmee bedoeld. Verder weerleg ik daar het zij tegen wij redeneren dat een groep tegenstanders van Wilders gebruikt. Come to think of it... Vragen als wie de grootste groep fundamentalisten voortbrengt interesseren me niet in het minst eigenlijk, omdat ik die toch over de hele linie niet moet, en omdat die afweging impliciet uitgaat van het idee dat het probleem van de ene fundamentalist de andere ongedaan maakt, wat natuurlijk neerkomt op de two wrongs don't make a right drogreden. Dus, daar laat ik me lekker buiten. Ik beperk me vooralsnog alleen de onredelijke en demoniserende stellingen tegen Wilders weerleggen, omdat die de samenleving polariseren en meer aanhang voor de PVV werven. Zoals je ziet is het extreem lastig om die discussie te voeren, aangezien je als tegenstander van polarisatie en demonisering constant te maken krijgt met ontwijkingen en persoonlijke aanvallen, zoals Kenjirro tegen mij hierover weer. Stel een letterlijke vraag optie 1 of 2, neem wind uit de zeilen door te wijzen dat je geen ontwijking wilt, en hoppa, een onzinnige lijst die nergens op slaat oftewel een ontwijking. Maar je kunt er donder op zeggen dat hij ondanks het zinken van zijn betoog volgende post terug is om Wilders te betichten van extreem-rechts zijn. Eigenlijk komen we door die constante stroom van telkens dezelfde onzinnige aanvallen op Wilders nooit aan de daadwerkelijke inhoudelijke discussie over zijn programma toe. Het neemt haast creationistische proporties aan. Echt jammer van een interessante discussie.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
23-05-2009, 10:58 | ||
Citaat:
Wilders wil dat Vlaanderen bij Nederland komt Vlaams Belang wil dat Vlaanderen onafhankelijk wordt en bij Nederland aansluit in de komende toekomst.. Wilders pleitte voor een Nederlandse Ambassade in Vlaanderen Vlaams Belang zag dit wel zitten..
__________________
Acceptatie voorkomt discriminatie! ;)
|
23-05-2009, 11:04 | |
Daarbij zag ik van de week op (was het youtube? of een of andere Krant?) dat er een vergelijking was gemaakt tussen Wilders en zijn ideeën en Hitler en zijn ideeën, daar schrok ik wel van. Want op sommige punten lijkt het erg veel op elkaar!
- Hitler was Nationalistisch, Wilders is dit ook - Hitler zocht een groep mensen (Joden) om die de schult te geven van de problemen in Duitsland, Wilders heeft ook een hekel aan een groep mensen (Moslims) die, volgens Wilders, alleen maar problemen veroorzaken. - Hitler wilde zijn land uitbereiden, meer Lebensraum. Wilders wil Vlaanderen toevoegen aan Nederland (meer land).. - Hitler kreeg steeds meer aanhangers, door geblunder van het kabint, Wilders krijgt steeds meer aanhangers door het geblunder van het kabinet en de gebeurtenissen die hij weet te koppelen aan Moslim-haat. - We weten allemaal hoe dit afgelopen is (hitler...) & wat moeten we met Wilders? Ik schrok best van deze standpunten...
__________________
Acceptatie voorkomt discriminatie! ;)
|
23-05-2009, 11:26 | ||
Citaat:
Het enige wat me van wilders echt tegenstaat is zijn vuist in de reet van de joods-christelijke traditie. http://www.lib.utexas.edu/maps/histo..._1559-1608.jpg http://www.wazamar.org/Nederlanden/images/kon-holl.jpg volgens mij wil wilders alleen antwerpen erbij; waar heb je dat vandaan trouwens?
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Laatst gewijzigd op 23-05-2009 om 11:34. |
23-05-2009, 12:01 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
23-05-2009, 12:03 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
23-05-2009, 12:07 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
23-05-2009, 12:11 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
23-05-2009, 12:19 | |||
Citaat:
Wilders heeft niks tegen moslims, maar is tegen de islam die hij als een enge ideologische sekte beschouwd. Eigenlijk ziet Wilders in de moslims de nazis van toen.... waar de Duitsers door nazisme waren gehersenspoeld, ziet hij moslims gehersenspoeld door een discriminerende, seksistische en inhumane geloofsovertuiging. Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
23-05-2009, 12:29 | ||
Citaat:
Dan heb je standaard allochtoon: zij die in het buitenland geboren zijn, maar hier wonen en vaak de Nederlandse nationaliteit hebben verkregen. Verder zijn er ook een aantal allochtonen - zoals de beruchte Mondriaangroep in Amsterdam - die geen Nederlander zijn, maar een verblijfsvergunning hebben en deze steeds verlengen zonder de Nederlandse nationaliteit aan te vragen. Alledrie zijn inwoners van Nederland, maar niet alledrie zijn Nederlanders.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Tussentijdse peiling Verwijderd | 435 | 31-03-2009 17:28 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Hans Janmaat. Goed politcus en vooruitziener of Zwart schaap en rascist? Verwijderd | 217 | 25-12-2008 02:48 |