PVV stelt kamervragen over KvK liedje - Pagina 2

**30-10-2009, 13:04**

Citaat:

Wilders is dan ook niet alleen maar door retoriek groot geworden.

Daarnaast is de kans groot dat over 10 jaar de PVV verdwenen is. Het electoraat van Wilders is enorm vluchtig; even geleden stond TON ook nog op 20 zetels.

KrisGrim · **30-10-2009, 13:53**

Wilders is een geboren retoricus.

Joostje · **30-10-2009, 14:52**

Citaat:

T_ID schreef:

Niet in de laatste plaats omdat de PVV al heel veel succes heeft gehad.

Welke veranderingen die je hebt opgesomds zijn doorgevoerd door de PVV, en welke door de andere partijen?

HTID · **30-10-2009, 15:02**

Citaat:

Joostje schreef:

Welke veranderingen die je hebt opgesomds zijn doorgevoerd door de PVV, en welke door de andere partijen?

Daar gaat het niet om. Zonder de PVV hadden deze veranderingen niet plaatsgevonden.

arPos · **30-10-2009, 22:14**

Nogal irrelevant, het is zeker storend dat fundamentalistisch religieus materiaal wordt gepropageerd door welk kanaal dan ook en zeker de publiekelijke kanalen.

Dat geldt overigens net zo goed voor het storende christelijke geneuzel.

het gejank van kuifje is dat het over iets gaat van 1995, het verloren decennium zelfs.

T_ID · **31-10-2009, 10:53**

Citaat:

Joostje schreef:

Welke veranderingen die je hebt opgesomds zijn doorgevoerd door de PVV, en welke door de andere partijen?

Het is zoals HTID al stelde. Kern van het succes van de PVV is dat je als bestuurder niet zomaar meer voortrekken van Moslims kunt toestaan of toepassen zonder een rel te veroorzaken. "Oh, wacht, we zullen speciaal omdat jullie Moslims zijn de belastingportemonnee trekken en jullie feest betalen" (Utrecht en Zeist) was vroeger normaal, maar tegenwoordig een recept om je naam morgen in alle kranten te hebben.

Dat is het effect van de PVV. Het maatschappelijk klimaat is zo verandert dat die specifieke vorm van discriminatie veel minder geaccepteerd is geworden, en minder vaak voorkomt.

Mensen zijn wakker geworden door de ophef, en bestuurders van andere partijen realiseren zich dat wanneer ze doorgaan zoals vroeger, ze grote kans lopen dat er volgende verkiezingen iemand anders op hun stoel komt te zitten die er wel iets mee doet. Dat creëerde de urgentie die nodig was.

**31-10-2009, 11:39**

Citaat:

T_ID schreef:

Het is zoals HTID al stelde. Kern van het succes van de PVV is dat je als bestuurder niet zomaar meer voortrekken van Moslims kunt toestaan of toepassen zonder een rel te veroorzaken. "Oh, wacht, we zullen speciaal omdat jullie Moslims zijn de belastingportemonnee trekken en jullie feest betalen" (Utrecht en Zeist) was vroeger normaal, maar tegenwoordig een recept om je naam morgen in alle kranten te hebben.

Dat is het effect van de PVV. Het maatschappelijk klimaat is zo verandert dat die specifieke vorm van discriminatie veel minder geaccepteerd is geworden, en minder vaak voorkomt.

Mensen zijn wakker geworden door de ophef, en bestuurders van andere partijen realiseren zich dat wanneer ze doorgaan zoals vroeger, ze grote kans lopen dat er volgende verkiezingen iemand anders op hun stoel komt te zitten die er wel iets mee doet. Dat creëerde de urgentie die nodig was.

Alsof de gemiddelde PVV-stemmer op de hoogte is van akkefietjes bij lokale overheden.

Uice · **31-10-2009, 12:07**

Citaat:

arPos schreef:

Nogal irrelevant, het is zeker storend dat fundamentalistisch religieus materiaal wordt gepropageerd door welk kanaal dan ook en zeker de publiekelijke kanalen.

Er wordt niets gepropageerd, er wordt enkel verwezen naar de Islam.

arPos · **31-10-2009, 13:59**

Citaat:

Uice schreef:

Er wordt niets gepropageerd, er wordt enkel verwezen naar de Islam.

Ach, allah akbar, god is groot, kerkklokken op zondagmorgen, fundamentalistisch koopzondagen tegen proberen te houden, de oproep voor het ochtendgebed etc etc...

allemaal propageren van fundamentalistische religie, schadelijk en vooral storend.

ik wil niet direct beweren dat het kind met die intentie dat nummer heeft gemaakt (als het kind dat al heeft gedaan) maar hoe dan ook blijft het geval dat het zeer storend is dat er "verwezen" wordt naar religie via publieke kanalen.

T_ID · **31-10-2009, 14:07**

Citaat:

Kazet Nagorra schreef:

Alsof de gemiddelde PVV-stemmer op de hoogte is van akkefietjes bij lokale overheden.

Eigenlijk wel, ja. En zelfs anders was het feit dat jij je elitair gedraagt nog geen argumentatie op zich, ik geloof zelfs dat er vorige pagina was opgeroepen om te stoppen met groepen of partijen dom te noemen.

Uice · **31-10-2009, 14:19**

Citaat:

arPos schreef:

ik wil niet direct beweren dat het kind met die intentie dat nummer heeft gemaakt (als het kind dat al heeft gedaan) maar hoe dan ook blijft het geval dat het zeer storend is dat er "verwezen" wordt naar religie via publieke kanalen.

Natuurlijk is dat nummer niet door dat kind geschreven.

Maar waarom is het storend dat er verwezen wordt naar fenomenen die in onze samenleving bestaan? Mag er in kinderprogramma's ook niet verwezen worden naar oorlogen?

**31-10-2009, 14:21**

Citaat:

T_ID schreef:

Eigenlijk wel, ja. En zelfs anders was het feit dat jij je elitair gedraagt nog geen argumentatie op zich, ik geloof zelfs dat er vorige pagina was opgeroepen om te stoppen met groepen of partijen dom te noemen.

Nee, helemaal niet. En dat heeft niets met elitair zijn te maken, want zelfs de gemiddelde D66-stemmer is niet op de hoogte van genoemde akkefietjes.

arPos · **31-10-2009, 19:07**

Citaat:

Uice schreef:

Natuurlijk is dat nummer niet door dat kind geschreven.

Maar waarom is het storend dat er verwezen wordt naar fenomenen die in onze samenleving bestaan? Mag er in kinderprogramma's ook niet verwezen worden naar oorlogen?

Wat heeft dat met elkaar te maken, ik zeg nergens dat het niet mag, ik zeg dat het storend is om in liedjes 20+ keer god is groot te roepen.

Uice · **31-10-2009, 19:28**

Citaat:

arPos schreef:

Wat heeft dat met elkaar te maken, ik zeg nergens dat het niet mag, ik zeg dat het storend is om in liedjes 20+ keer god is groot te roepen.

En waarom? Er wordt nergens in dat nummer gezegd dat KvK die mening heeft.

**31-10-2009, 20:47**

Citaat:

Kazet Nagorra schreef:

Nee, helemaal niet. En dat heeft niets met elitair zijn te maken, want zelfs de gemiddelde D66-stemmer is niet op de hoogte van genoemde akkefietjes.

Dankzei Geenstijl wel.

Uice · **31-10-2009, 20:51**

D66'ers lezen toch geen Geenstijl?

**31-10-2009, 20:55**

http://pechtold.hyves.nl/blog/

aan de rechterkant, favoriete links.

Al was het eigenlijk @ de pvv-stemmer.

arPos · **31-10-2009, 21:35**

Citaat:

Uice schreef:

En waarom? Er wordt nergens in dat nummer gezegd dat KvK die mening heeft.

Dat is geen voorwaarde voor mij om religieuze propaganda storend te vinden, als het niet bij KvK was maar bij popstars was het nog steeds net zo irritant.

**31-10-2009, 21:45**

Citaat:

arPos schreef:

Dat is geen voorwaarde voor mij om religieuze propaganda storend te vinden, als het niet bij KvK was maar bij popstars was het nog steeds net zo irritant.

Dit is religieuze propaganda.

**31-10-2009, 23:05**

Het erkennen van (religieuze) fenomenen is iets heel anders dan het propageren ervan. En er wordt naar mijn mening weer eens veel te veel ophef gemaakt over iets onbenulligs.

Uice · **01-11-2009, 00:40**

Citaat:

arPos schreef:

Dat is geen voorwaarde voor mij om religieuze propaganda storend te vinden, als het niet bij KvK was maar bij popstars was het nog steeds net zo irritant.

Dit is net zo goed religieuze propaganda als een biografie van Hitler nazipropaganda is.

**01-11-2009, 00:45**

Uh, ik had dit toch in het Algemene Tiswah-topic geplaatst? Waarom is dit opeens een los topic geworden?

Zo discussiewaardig is niet nieuws niet en nu lijk ik ook nog eens een zeikende retard omdat men denkt dat ik over zoiets onbenulligs een nieuw topic heb geopend.

**01-11-2009, 10:32**

Citaat:

Kenjirro schreef:

Dit is religieuze propaganda.

lol

**01-11-2009, 11:38**

Citaat:

N00dles schreef:

Uh, ik had dit toch in het Algemene Tiswah-topic geplaatst? Waarom is dit opeens een los topic geworden?

Zo discussiewaardig is niet nieuws niet en nu lijk ik ook nog eens een zeikende retard omdat men denkt dat ik over zoiets onbenulligs een nieuw topic heb geopend.

Hahaha, nee, maar zodra men meer zegt dan "goh" "haha" of "omg", dan wordt er een nieuw topic geopend.

arPos · **01-11-2009, 13:17**

Citaat:

Kenjirro schreef:

Dit is religieuze propaganda.

Citaat:

Siorin schreef:

Het erkennen van (religieuze) fenomenen is iets heel anders dan het propageren ervan. En er wordt naar mijn mening weer eens veel te veel ophef gemaakt over iets onbenulligs.

Citaat:

Uice schreef:

Dit is net zo goed religieuze propaganda als een biografie van Hitler nazipropaganda is.

Jullie hebben recht op je mening maar leuzen die herhaaldelijk gebruikt worden onder het vermoorden van andere mensen en door gewelddadige fracties zoals o.a. de Hofstadgroep, Al Qaeda, de Taliban en de Moren (om er enkele te noemen) vind ik religieuze propaganda en storend wanneer ze gebruikt worden (in mijn land waarvan ik ooit dacht dat we boven zulke middeleeuwse gedachtengangen stonden.)

**01-11-2009, 15:07**

tja geeft maar weer es aan hoe ver we heen zijn, schaam je om zoiets in een KINDERlied te proppen, dat het 16 jaar geleden is maakt geen zak uit, het is en blijft een schande

**01-11-2009, 17:43**

Citaat:

arPos schreef:

Jullie hebben recht op je mening maar leuzen die herhaaldelijk gebruikt worden onder het vermoorden van andere mensen en door gewelddadige fracties zoals o.a. de Hofstadgroep, Al Qaeda, de Taliban en de Moren (om er enkele te noemen) vind ik religieuze propaganda en storend wanneer ze gebruikt worden (in mijn land waarvan ik ooit dacht dat we boven zulke middeleeuwse gedachtengangen stonden.)

Er zijn een hoop slechte mensen die het woord "de" gebruikt hebben. Ik vind het een zeer kwalijke zaak dat er nog altijd liedjes met het woord "de" zijn.

T_ID · **01-11-2009, 17:49**

Citaat:

Kazet Nagorra schreef:

Er zijn een hoop slechte mensen die het woord "de" gebruikt hebben. Ik vind het een zeer kwalijke zaak dat er nog altijd liedjes met het woord "de" zijn.

Doe niet zo belachelijk. Je weet best hoe een term beladen kan raken.

Ter vergelijking: hoe debiel zou iemand zijn die met armbanden met hakenkruizen gaat rondlopen, en dan als er problemen van komen luid roept dat het Hindoeïstische gelukssymbolen zijn. Dat zijn ze ook, maar daar staan ze niet meer voor.

**01-11-2009, 17:54**

Citaat:

T_ID schreef:

Doe niet zo belachelijk. Je weet best hoe een term beladen kan raken.

Ter vergelijking: hoe debiel zou iemand zijn die met armbanden met hakenkruizen gaat rondlopen, en dan als er problemen van komen luid roept dat het Hindoeïstische gelukssymbolen zijn. Dat zijn ze ook, maar daar staan ze niet meer voor.

En als het nou gewoon een hindoeïst is?

T_ID · **01-11-2009, 17:57**

Citaat:

deadlock schreef:

En als het nou gewoon een hindoeïst is?

Jammer voor hem.

**01-11-2009, 18:19**

Citaat:

T_ID schreef:

Jammer voor hem.

Wat is er met deze maatschappij aan de hand zeg. Iedereen is maar beledigd en niemand kan iets in context plaatsen.

T_ID · **01-11-2009, 18:41**

Citaat:

deadlock schreef:

Wat is er met deze maatschappij aan de hand zeg. Iedereen is maar beledigd en niemand kan iets in context plaatsen.

Ja, inderdaad. Ik snap ook niet waarom de PVV zoveel wrevel oproept. Kunnen de mensen die daar over vallen niet iets anders doen dan zich over niks aangevallen voelen? Kunnen ze het niet gewoon in de context plaatsen?

Nona · **01-11-2009, 18:54**

Citaat:

T_ID schreef:

Doe niet zo belachelijk. Je weet best hoe een term beladen kan raken.

Ter vergelijking: hoe debiel zou iemand zijn die met armbanden met hakenkruizen gaat rondlopen, en dan als er problemen van komen luid roept dat het Hindoeïstische gelukssymbolen zijn. Dat zijn ze ook, maar daar staan ze niet meer voor.

En dat hakenkruis is dan ook beladen omdat iedereen weet waar het voor gebruikt is en iedereen het ook als een symbool ziet voor gebeurtenissen en denkbeelden in de oorlog. Als je eerst uit moet leggen waarom iets beladen is, is het niet beladen. En geen hond die nog geeft om die afgeslachte kruisvaarders.

**01-11-2009, 19:09**

Citaat:

T_ID schreef:

Ja, inderdaad. Ik snap ook niet waarom de PVV zoveel wrevel oproept. Kunnen de mensen die daar over vallen niet iets anders doen dan zich over niks aangevallen voelen? Kunnen ze het niet gewoon in de context plaatsen?

Welke context? Vreemdelingenhaat?

Ik hou niet van 'jij was eerst'-achtige taferelen, maar de PVV pakte een onschuldig kinderliedje en schopt er een *enorm* drama om.

T_ID · **01-11-2009, 19:19**

Citaat:

Nona schreef:

Als je eerst uit moet leggen waarom iets beladen is, is het niet beladen. En geen hond die nog geeft om die afgeslachte kruisvaarders.

Ook niet altijd. Soms delen mensen gewoon niet dezelfde ideeën. Door dialoog vind je daarna een bepaald station daar tussenin.

Maar dan moeten mensen wel eerst tot een dialoog bereid zijn.

**01-11-2009, 19:47**

Citaat:

arPos schreef:

Jullie hebben recht op je mening maar leuzen die herhaaldelijk gebruikt worden onder het vermoorden van andere mensen en door gewelddadige fracties zoals o.a. de Hofstadgroep, Al Qaeda, de Taliban en de Moren (om er enkele te noemen) vind ik religieuze propaganda en storend wanneer ze gebruikt worden (in mijn land waarvan ik ooit dacht dat we boven zulke middeleeuwse gedachtengangen stonden.)

Man, ik zeg dagelijks meer dan 10 keer allahu akhbar. Overdrijf je niet heel erg?

**01-11-2009, 19:49**

Citaat:

Kenjirro schreef:

Man, ik zeg dagelijks meer dan 10 keer allahu akhbar. Overdrijf je niet heel erg?

Inderdaad het is gewoon een vorm van gebed nou ophouden met zeiken iedereen. Ga maar eens onderzoeken hoe ver de Grijze Wolven ondertussen in Nederland hun ding kunnen doen bijvoorbeeld.

T_ID · **01-11-2009, 21:44**

Citaat:

Kenjirro schreef:

Man, ik zeg dagelijks meer dan 10 keer allahu akhbar. Overdrijf je niet heel erg?

Of misschien zou jij meer open moeten staan voor andermans mening in plaats van het zonder nadenken direct af te doen 'omdat jij het nu eenmaal doet'.

Niet echt ruimdenkend om niet eens na te denken over de mogelijke bezwaren van anderen, ten slotte. En je bent niet de enige die er op zo'n botte afwijzende manier mee omgaat.

Ik had je bijvoorbeeld wel in staat geacht om te beseffen dat er een verschil bestaat tussen de context. In een (afgesloten) moskee is het een andere context dan op straat.
Ik zeg als iets jammer is ook "zonde" en dat is dan gewoon taalgebruik. Als er morgen een zwaar evangelisch type voor mijn deur staat die "zonde" begint te gillen over mij, is er een goede kans dat er ongelukken gebeuren. Het gaat om de context.

Dus probeer je eens de bezwaren in te denken van het nadrukkelijk gebruiken van zo'n religieuze kreet in een andere setting dan waar het thuishoort.

**01-11-2009, 21:53**

Citaat:

T_ID schreef:

Of misschien zou jij meer open moeten staan voor andermans mening in plaats van het zonder nadenken direct af te doen 'omdat jij het nu eenmaal doet'.

Niet echt ruimdenkend om niet eens na te denken over de mogelijke bezwaren van anderen, ten slotte. En je bent niet de enige die er op zo'n botte afwijzende manier mee omgaat.

Ik had je bijvoorbeeld wel in staat geacht om te beseffen dat er een verschil bestaat tussen de context. In een (afgesloten) moskee is het een andere context dan op straat.
Ik zeg als iets jammer is ook "zonde" en dat is dan gewoon taalgebruik. Als er morgen een zwaar evangelisch type voor mijn deur staat die "zonde" begint te gillen over mij, is er een goede kans dat er ongelukken gebeuren. Het gaat om de context.

Dus probeer je eens de bezwaren in te denken van het nadrukkelijk gebruiken van zo'n religieuze kreet in een andere setting dan waar het thuishoort.

Ik laat alleen maar even zien dat "allahu akhbar" niet gelijk staat aan "sieg heil" bijvoorbeeld. Waarom maakt PVV zich niet druk om de "god zij met ons" tekst op onze euro's? Of waarom zeg jij niet dat dit religieuze propaganda is?

Joostje · **01-11-2009, 22:18**

Citaat:

HTID schreef:

Daar gaat het niet om. Zonder de PVV hadden deze veranderingen niet plaatsgevonden.

[bron]

**02-11-2009, 00:34**

Citaat:

T_ID schreef:

Of misschien zou jij meer open moeten staan voor andermans mening in plaats van het zonder nadenken direct af te doen 'omdat jij het nu eenmaal doet'.

Right back at ya (k)

Spengler · **02-11-2009, 04:37**

Citaat:

T_ID schreef:

Ik had je bijvoorbeeld wel in staat geacht om te beseffen dat er een verschil bestaat tussen de context. In een (afgesloten) moskee is het een andere context dan op straat.

En beide situaties zijn weer geheel anders dan die van een religieus geïnspireerde strijd tegen ongelovigen.

T_ID · **02-11-2009, 06:59**

Citaat:

Kenjirro schreef:

Ik laat alleen maar even zien dat "allahu akhbar" niet gelijk staat aan "sieg heil" bijvoorbeeld.

Da's een kwestie van de ontvanger, en niet van de zender van communicatie. De rest is jij-ook argumentatie, daar ga ik niet op in.

**02-11-2009, 08:53**

Citaat:

T_ID schreef:

Da's een kwestie van de ontvanger, en niet van de zender van communicatie. De rest is jij-ook argumentatie, daar ga ik niet op in.

Zo kun je alles wel goedpraten wat in je straatje past.
Maar zelfs jij moet toegeven dat kamervragen over een KVK-liedje van 16 jaar oud, toch enigsinds belachelijk is.

Uice · **02-11-2009, 10:33**

Citaat:

T_ID schreef:

Doe niet zo belachelijk. Je weet best hoe een term beladen kan raken.

Ter vergelijking: hoe debiel zou iemand zijn die met armbanden met hakenkruizen gaat rondlopen, en dan als er problemen van komen luid roept dat het Hindoeïstische gelukssymbolen zijn. Dat zijn ze ook, maar daar staan ze niet meer voor.

Allah akbar is voor de gemiddelde Nederlander niet op een dergelijke manier beladen, en zestien jaar geleden al helemaal niet.

Bovendien lijk je steeds te vergeten dat nergens in dat nummer gezongen wordt dat god groot is. Er wordt alleen gezongen 'god is groot'. Dat is heel iets anders.

HTID · **02-11-2009, 10:53**

Citaat:

Joostje schreef:

[bron]

Het nieuws/ actualiteitenprogramma's. Partijen bewegen zich meer in de richting van de PVV om zo stemmers te behouden. De PVDA sprak laatst over Marokkaanse criminelen 'keihard aanpakken'. Dat hadden ze 10 jaar geleden nooit, maar dan ook nooit gezegd.

Hetzelfde zag je ook bij Fortuyn. Toen hij boven de 40 zetels kwam begonnen VVD PVDA en CDA hem ook na te praten en is er ook veel aandacht gegaan naar onderwerpen waar hij het over had.

Zie ook:
http://www.refdag.nl/artikel/47668/I...+dan+ooit.html
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pim_Fortuyn#Invloed

**02-11-2009, 13:06**

Citaat:

T_ID schreef:

Da's een kwestie van de ontvanger, en niet van de zender van communicatie. De rest is jij-ook argumentatie, daar ga ik niet op in.

Natuurlijk gaat het om de zender, hoe kun je diegene anders wat verwijten?

T_ID · **02-11-2009, 14:49**

Citaat:

Kenjirro schreef:

Natuurlijk gaat het om de zender, hoe kun je diegene anders wat verwijten?

Volgens mij werkt het niet zo dat mensen aanstoot nemen aan wat zij zelf zeggen hoor.

**02-11-2009, 16:36**

Citaat:

HTID schreef:

Het nieuws/ actualiteitenprogramma's. Partijen bewegen zich meer in de richting van de PVV om zo stemmers te behouden. De PVDA sprak laatst over Marokkaanse criminelen 'keihard aanpakken'. Dat hadden ze 10 jaar geleden nooit, maar dan ook nooit gezegd.

Hetzelfde zag je ook bij Fortuyn. Toen hij boven de 40 zetels kwam begonnen VVD PVDA en CDA hem ook na te praten en is er ook veel aandacht gegaan naar onderwerpen waar hij het over had.

Zie ook:
http://www.refdag.nl/artikel/47668/I...+dan+ooit.html
http://nl.wikipedia.org/wiki/Pim_Fortuyn#Invloed

Dat was bij Janmaat ook al zo maar toen deden ze het veel effectiever

**02-11-2009, 19:15**

Met andere woorden: PVV is de beste want iedereen aapt ze na. Doet me denken aan dat debat vlak voor de europese verkiezingen. PVV had een mening en ineens was iedereen het daarmee eens.

30-10-2009, 13:53
KrisGrim	Wilders is een geboren retoricus.

31-10-2009, 20:51
Uice	D66'ers lezen toch geen Geenstijl? __________________ That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.

31-10-2009, 20:55
Verwijderd	http://pechtold.hyves.nl/blog/ aan de rechterkant, favoriete links. Al was het eigenlijk @ de pvv-stemmer.

31-10-2009, 23:05
Verwijderd	Het erkennen van (religieuze) fenomenen is iets heel anders dan het propageren ervan. En er wordt naar mijn mening weer eens veel te veel ophef gemaakt over iets onbenulligs.

01-11-2009, 00:45
Verwijderd	Uh, ik had dit toch in het Algemene Tiswah-topic geplaatst? Waarom is dit opeens een los topic geworden? Zo discussiewaardig is niet nieuws niet en nu lijk ik ook nog eens een zeikende retard omdat men denkt dat ik over zoiets onbenulligs een nieuw topic heb geopend. Laatst gewijzigd op 01-11-2009 om 01:02.

01-11-2009, 15:07
Verwijderd	tja geeft maar weer es aan hoe ver we heen zijn, schaam je om zoiets in een KINDERlied te proppen, dat het 16 jaar geleden is maakt geen zak uit, het is en blijft een schande

02-11-2009, 19:15
Verwijderd	Met andere woorden: PVV is de beste want iedereen aapt ze na. Doet me denken aan dat debat vlak voor de europese verkiezingen. PVV had een mening en ineens was iedereen het daarmee eens.

Advertentie