Oud 26-06-2013, 20:50
JVV079
Avatar van JVV079
JVV079 is offline
Citaat:
Ik vind de volgende dingen leuk aan een meisje:
(...)
- ze is geen feministe.

Waarom zou ze geen feministe mogen zijn? Ze mag toch gewoon opkomen voor haar rechten etc? Ik vind dat wel een beetje een rare "eis"

Laatst gewijzigd op 28-06-2013 om 10:34.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 26-06-2013, 23:22
Verwijderd
Citaat:
Waarom zou ze geen feministe mogen zijn? Ze mag toch gewoon opkomen voor haar rechten etc? Ik vind dat wel een beetje een rare "eis"
Want vrouwen hebben geen rechten. Was ik even vergeten, bedankt!

Laatst gewijzigd op 28-06-2013 om 10:34. Reden: Samengevoegd :)
Met citaat reageren
Oud 27-06-2013, 11:54
Verwijderd
Feminsten :')

Mogen inderdaad en masse gedeporteerd worden.
Met citaat reageren
Oud 27-06-2013, 14:44
Verwijderd
Zowat iedereen die in Nederland woont is feminist. Ja, of je moet zo'n ""edgy"" knul zijn die volhoudt dat vrouwen geen stemrecht mogen, maar zelfs die zijn over 't algemeen voor dingen als abortus.
Met citaat reageren
Oud 27-06-2013, 14:57
Verwijderd
Citaat:
Zowat iedereen die in Nederland woont is feminist. Ja, of je moet zo'n ""edgy"" knul zijn die volhoudt dat vrouwen geen stemrecht mogen, maar zelfs die zijn over 't algemeen voor dingen als abortus.
De term feminist houdt inderdaad precies dat in, wat het in 1960 inhield. Bravo!
Met citaat reageren
Oud 27-06-2013, 15:39
Verwijderd
Het was in Nederland tot 1991 nog legaal om je vrouw te verkrachten en FtM transgenders hoeven pas sinds dit jaar niet meer onnodig hun baarmoeder te laten wegsnijden, dus ik weet niet waar je 't over hebt.
Met citaat reageren
Oud 27-06-2013, 15:44
Verwijderd
Mannen verkrachten is trouwens ook pas sinds 1991 not done, daarvoor was verkrachting iets wat alleen vrouwen kon overkomen. Zijn er veel mensen binnen Nederland die 't daarmee eens zijn, denk je?
Met citaat reageren
Oud 27-06-2013, 16:02
Verwijderd
Jij geeft ouderwetse voorbeelden als stemrecht en abortus, ik stel dat dat nogal gedateerde voorbeelden zijn en impliceer dat de term feminist inmiddels een heel andere lading heeft. Je komt met ietwat recentere voorbeelden, en dan zou ik flauwekul praten? je bewijst mijn punt daarmee nou juist. Ieder tijdvak heeft zijn eigen betekenis bij een woord als feminist.

Argumenteren is niet je sterkste kant geloof ik
Met citaat reageren
Oud 27-06-2013, 17:19
Verwijderd
Citaat:
Argumenteren is niet je sterkste kant geloof ik
Met citaat reageren
Oud 27-06-2013, 17:30
Verwijderd
Citaat:
Jij geeft ouderwetse voorbeelden als stemrecht en abortus, ik stel dat dat nogal gedateerde voorbeelden zijn en impliceer dat de term feminist inmiddels een heel andere lading heeft. Je komt met ietwat recentere voorbeelden, en dan zou ik flauwekul praten? je bewijst mijn punt daarmee nou juist. Ieder tijdvak heeft zijn eigen betekenis bij een woord als feminist.
Abortus is nog steeds een behoorlijk dingetje, dat lijkt me algemeen bekend. Zeker buiten Nederland. Dit niet meegekregen gisteren?

En natuurlijk zijn definities vloeiend, maar ik zie veel jonge mensen doen van 'tjoh hoeveel rechten moeten vrouwen nou nog hebben, ze kunnen toch al werken/stemmen/whatever'. Daarmee blijven ze zelf hangen in de oudere kernpunten. Vervolgens zien ze de radicale feministen die retarded dingen doen en springen direct op de conclusie dat dit is wat de stroming nu inhoudt. Dit terwijl ik weinig mensen ken die echt tegen zijn, want uiteindelijk komt veel van het nieuwe gedachtegoed gewoon neer op gezond verstand.

Maar goed, een beetje roepen en brallen is natuurlijk veel leuker dan nadenken.

Citaat:
Argumenteren is niet je sterkste kant geloof ik
Koetsiekoeee.
Met citaat reageren
Oud 27-06-2013, 19:06
Verwijderd
Citaat:
Abortus is nog steeds een behoorlijk dingetje, dat lijkt me algemeen bekend. Zeker buiten Nederland. Dit niet meegekregen gisteren?
Het leek mij heel erg vanzelfsprekend dat deze topic niet over het buitenland ging, maar goed. Jawel, ik heb dat wel meegekregen en waar ik mij vooral over verbaasde was het Amerikaanse politieke systeem dat door filibustering beïnvloed kan worden. Grappig dat jij er iets feministisch in ziet - en dat is geen steek onder water, ik vind dat oprecht grappig, ik vond vooral het elf uur aan een stuk praten en daardoor een wet tegen kunnen houden bizar en opmerkelijk.

Citaat:
En natuurlijk zijn definities vloeiend, maar ik zie veel jonge mensen doen van 'tjoh hoeveel rechten moeten vrouwen nou nog hebben, ze kunnen toch al werken/stemmen/whatever'.
Ik zie dit echt nooit.

Citaat:
Daarmee blijven ze zelf hangen in de oudere kernpunten. Vervolgens zien ze de radicale feministen die retarded dingen doen en springen direct op de conclusie dat dit is wat de stroming nu inhoudt.
De vrouwen die andere vrouwen die hun oksels scheren, verraders noemen? dat idee? Maar wat houdt de stroming dan nu in? Want je blijft voorbeelden uit het verleden geven wat Nederland betreft, of buitenlandse voorbeelden. Maar bij een "Nederlandse" feminist denk ik aan de vrouw die vier kinderen heeft gekregen en daardoor een slordige 18 maanden niet heeft gewerkt voor me, die met droge ogen een half jaar nadat ze weer eens terug is beweert dat zij de promotie misloopt omdat ze een vrouw is en de persoon die hem wel kreeg een man. Dat soort mensen, en dat zijn mensen zonder gevoel voor realiteit of met gebrekkige zelfkennis. En met dat soort mensen heb ik weinig op, daar heb ik geen sympathie voor, en ik zou zo iemand niet als partner willen. En dus vind ik de opmerkingen dat mensen geen feminist willen, heel begrijpelijk. Jij vond dat niet. Omdat je een naar mijn mening totaal irrelevante versie van het begrip feministe hanteert.



Citaat:
Dit terwijl ik weinig mensen ken die echt tegen zijn, want uiteindelijk komt veel van het nieuwe gedachtegoed gewoon neer op gezond verstand.
Welk nieuw gedachtegoed bedoel je dan in hemelsnaam? Gaat het nu nog altijd over abortussen en transgenders? dat doet toch totaal niet ter zake in dit verband?

Citaat:
Maar goed, een beetje roepen en brallen is natuurlijk veel leuker dan nadenken.
Ja, dat vind ik dus serieus en oprecht tot nu toe juist van jou in deze topic.
Met citaat reageren
Oud 27-06-2013, 21:40
Verwijderd
Citaat:
Het leek mij heel erg vanzelfsprekend dat deze topic niet over het buitenland ging, maar goed.
Als je je identificeert als feminist dan gaat dat over 't algemeen niet alleen over het eigen land.

Citaat:
Jawel, ik heb dat wel meegekregen en waar ik mij vooral over verbaasde was het Amerikaanse politieke systeem dat door filibustering beïnvloed kan worden. Grappig dat jij er iets feministisch in ziet - en dat is geen steek onder water, ik vind dat oprecht grappig, ik vond vooral het elf uur aan een stuk praten en daardoor een wet tegen kunnen houden bizar en opmerkelijk.
Ik zeg niet dat ik er iets feministisch in zie. Jij zei dat abortus een verouderd agendapunt is en ik zei dat het nog heel erg leeft, met dit als voorbeeld.

Citaat:
Ik zie dit echt nooit.
Tsja, daar kan ik ook niks aan doen. Er zijn er wel een hoop.

Citaat:
De vrouwen die andere vrouwen die hun oksels scheren, verraders noemen? dat idee?
Nee, dat zijn zeikerds.

Citaat:
Maar wat houdt de stroming dan nu in? Want je blijft voorbeelden uit het verleden geven wat Nederland betreft, of buitenlandse voorbeelden. Maar bij een "Nederlandse" feminist denk ik aan de vrouw die vier kinderen heeft gekregen en daardoor een slordige 18 maanden niet heeft gewerkt voor me, die met droge ogen een half jaar nadat ze weer eens terug is beweert dat zij de promotie misloopt omdat ze een vrouw is en de persoon die hem wel kreeg een man. Dat soort mensen, en dat zijn mensen zonder gevoel voor realiteit of met gebrekkige zelfkennis. En met dat soort mensen heb ik weinig op, daar heb ik geen sympathie voor, en ik zou zo iemand niet als partner willen. En dus vind ik de opmerkingen dat mensen geen feminist willen, heel begrijpelijk. Jij vond dat niet. Omdat je een naar mijn mening totaal irrelevante versie van het begrip feministe hanteert.
Ah, hier zit het knelpunt. Ik vind dus juist díe definitie irrelevant. De vrouw met vier kinderen die jij aanhaalt zou ik niet als feministe beschouwen, maar als, nouja, precies wat jij zegt, eigenlijk. Gevalletje slachtofferrol met een overgrote sense of entitlement. De andere kant van deze munt is overigens de man die niks uitvoert en vervolgens de vrouw die de promotie krijgt gaat beschuldigen van zich omhoogneuken.

Het feminisme dat ik bedoel, en wat ik ook overal in mijn sociale omgeving zie, richt zich op gelijke behandeling. Op vaders die benadeeld worden bij echtscheidingen, op transgenders, op internationale abortuswetgeving, op sekspositivisme, op BDSM uit de DSM-5, op het taboe dat nog rust op mannen die (geestelijk of lichamelijk) mishandeld worden door een vrouw. Op de sociale stigma's rondom sekswerkers en het verbeteren van de werkomstandigheden op pornosets. Op de Nederlandse vrouwen die graag als hoer willen werken en dat ook gewoon als legitieme baan zien (die bestaan, en ze vinden het heel irritant dat 'prostitutie' al snel gelijk wordt gesteld aan 'vrouwenhandel'). Op dat het 'not done' is voor mannen om zomaar gevoel te tonen. Op ouderschapsverlof voor mannen, want dat bestaat op veel plaatsen niet, waardoor het voor die stellen geen keuze is wie er thuis moet blijven met het kind.

1991 vind ik overigens geen voorbeeld uit het verre verleden, hoor. Toen leefden wij al gewoon.

De sterilisatiewet is van dit jaar.

Citaat:
Ja, dat vind ik dus serieus en oprecht tot nu toe juist van jou in deze topic.
Ik denk dat we 't best met elkaar eens zijn, maar dat 'feminisme' als term dusdanig verwaterd is dat 't onduidelijk was waar we 't precies over hadden. Wat dat betreft was mijn eerste post inderdaad te kort door de bocht; je kan niet iedereen voor feminist uitmaken zonder toe te lichten welke vorm je bedoelt.

Het zou mooi zijn als er een nieuw woord kwam voor de stroming die ik bedoel, ook omdat het meer om algemene emancipatie en gelijkheid draait, maar vooralsnog heet het feminisme. Onhandig, maar goed, ik heb het ook niet verzonnen.
Met citaat reageren
Oud 27-06-2013, 22:07
DAH
Avatar van DAH
DAH is offline
Ik denk dat hij feministen/vrouwen bedoelt die positief gediscrimineerd willen worden. Ik heb geen probleem met de feministen die gelijk behandelt willen worden, gelijke lonen willen, evenveel kans op promotie als een man, met evenveel werk. Een feminist die er al van uit gaat dat ze gediscrimineerd wordt en ook van mening is dat mannen de deur open moeten houden voor vrouwen enzovoorts, daar kan ik nou niet tegen.
__________________
Badger badger badger badger badger badger badger, badger badger badger, badger, badger, mushroom mushroom!
Met citaat reageren
Oud 28-06-2013, 09:33
Verwijderd
Citaat:
Als je je identificeert als feminist dan gaat dat over 't algemeen niet alleen over het eigen land.
Naja, ik vind de context juist heel belangrijk dus ook het land (of nu ja, uiteraard niet precies het land want het is niet alsof bij de grens een feministenbegripcontrole staat maar ik denk dat je het idee wel snapt). Maar goed dat dat verschilt tussen onze definities is inmiddels wel duidelijk denk ik

Citaat:
Ik zeg niet dat ik er iets feministisch in zie. Jij zei dat abortus een verouderd agendapunt is en ik zei dat het nog heel erg leeft, met dit als voorbeeld.
Omdat ik het "Nederlandse" - of "West-Europese" of zo - standpunt hanteer vind ik het wel verouderd. Ik ken echt niemand in mijn omgeving die tegen abortus is. Dat er wat gekke politici in Amerika een heel issue van maken vind ik grappig maar vind ik niet relevant.

wist je overigens, maar dit geheel terzijde, nu we het toch over abortus in Amerika hebben, wat mij betreft het grootste argument voor abortus is:
In 1973 was Roe vs Wade en sindsdien is abortus legaal in Amerika (hier zitten nog heel veel haken en ogen aan maar laten we het eenvoudig houden). Vanaf ongeveer 1991 zijn de crime rates vrijwel gehalveerd in de VS. Er spelen een paar oorzaken mee - het uitbannen van loodhoudende benzines bijvoorbeeld - maar er is een duidelijk significante correlatie tussen legaliseren abortus en criminaliteit 18 jaar later. Het lijkt er op dat kansarme alleenstaande tienermoeders hierdoor besluiten toch maar een abortus te doen in plaats van hun kind te houden. En laat nou juist deze kinderen een veel grotere kans hebben om op te groeien tot crimineel...

Daar is niets feministisch aan, maar het is voor een land/economie een ongelofelijk goedkope en effectieve criminaliteitsbestrijding

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Imp...rtion_on_Crime

Mooi ook om te lezen dat er hele volksstammen van gelovige Amerikanen systematisch proberen dit onderuit te halen.

Citaat:
Tsja, daar kan ik ook niks aan doen. Er zijn er wel een hoop.
Echt, ik ken deze mensen niet, of ze durven het mij niet te vertellen

Citaat:
Nee, dat zijn zeikerds.
Het zijn tegelijkertijd wel de vermakelijke gevallen


Citaat:
Ah, hier zit het knelpunt. Ik vind dus juist díe definitie irrelevant. De vrouw met vier kinderen die jij aanhaalt zou ik niet als feministe beschouwen, maar als, nouja, precies wat jij zegt, eigenlijk. Gevalletje slachtofferrol met een overgrote sense of entitlement. De andere kant van deze munt is overigens de man die niks uitvoert en vervolgens de vrouw die de promotie krijgt gaat beschuldigen van zich omhoogneuken.
Ah ja, maar het ging hier over feministen, dus de andere kant van de munt is niet relevant. Toch de feminist in je die even de man terecht wil wijzen? ik weet overigens precies wat je bedoelt, want ook deze voorbeelden zie ik op mijn werk. Een jongedame die er erg goed uitziet en die haar werk goed doet. Ze maakt promotie, en hoeveel mensen die zelf niet capabel genoeg zijn (mannen en vrouwen overigens allebei, moet ik zeggen) er niet laten doorschemeren dat dat enkel is om dubieuze redenen...

Citaat:
Het feminisme dat ik bedoel, en wat ik ook overal in mijn sociale omgeving zie, richt zich op gelijke behandeling. Op vaders die benadeeld worden bij echtscheidingen, op transgenders, op internationale abortuswetgeving, op sekspositivisme, op BDSM uit de DSM-5, op het taboe dat nog rust op mannen die (geestelijk of lichamelijk) mishandeld worden door een vrouw. Op de sociale stigma's rondom sekswerkers en het verbeteren van de werkomstandigheden op pornosets. Op de Nederlandse vrouwen die graag als hoer willen werken en dat ook gewoon als legitieme baan zien (die bestaan, en ze vinden het heel irritant dat 'prostitutie' al snel gelijk wordt gesteld aan 'vrouwenhandel'). Op dat het 'not done' is voor mannen om zomaar gevoel te tonen. Op ouderschapsverlof voor mannen, want dat bestaat op veel plaatsen niet, waardoor het voor die stellen geen keuze is wie er thuis moet blijven met het kind.
Ja, hier knelt dus grotendeels de schoen, de meeste voorbeelden die je noemt zie ik helemaal niet in mijn sociale omgeving. Ik ken geen transgenders voor zover ik weet, ik ken wel wat BDSM mensen geloof ik maar of dat ergens in dat Amerikaanse (!!) boekje staat, daar hebben we het nooit over. Ik ken geen hoeren voor zover ik weet, ik heb zelden te maken met mannen die denken dat ze geen gevoel mogen tonen. Eigenlijk is alleen de ouderschapskwestie iets waar ik het nog wel eens over heb. En dus carrierekansen en gelijke beloning etc. Ben jij voor zaken als een quotum van aantal vrouwen in de regering/tweede kamer? Of zelfs in de top van het bedrijfsleven?
Met citaat reageren
Oud 28-06-2013, 09:38
Verwijderd
Citaat:
Ik denk dat hij feministen/vrouwen bedoelt die positief gediscrimineerd willen worden. Ik heb geen probleem met de feministen die gelijk behandelt willen worden, gelijke lonen willen, evenveel kans op promotie als een man, met evenveel werk. Een feminist die er al van uit gaat dat ze gediscrimineerd wordt en ook van mening is dat mannen de deur open moeten houden voor vrouwen enzovoorts, daar kan ik nou niet tegen.
Deur open houden voor vrouwen is nu juist NIET feministisch en het ligt nogal aan de omstandigheden, maar in sommige gevallen gewoon fatsoen/etiquette. Als je een bioscoop binnenwandelt met vrienden zonder vrouwen in je eigen gezelschap hoef je uiteraard niet om je heen te kijken of er in de verte nog een vrouw aankomt en daarvoor krampachtig de deur openhouden. Als je een gala hebt en je date moet in lange avondjurk met boa de gehuurde limousine instappen, dan ben je een hork als je niet even de deur open houdt. Er ligt een gigantisch gat tussen deze twee voorbeelden en het is lastig om precies de grens aan te geven, ik weet het.
Met citaat reageren
Oud 28-06-2013, 10:33
Elin3
Avatar van Elin3
Elin3 is offline
Aangezien feminisme in een topic op Liefde & Relatie zoveel discussiewaarde bleek te hebben, hier een gloednieuw speciaal topic (natuurlijk inclusief jullie eerder berichten hierover) over

feminisme.
__________________
"Ariel, listen to me. The human world is a mess. Life under the sea is better than anything they got up there."
Met citaat reageren
Oud 28-06-2013, 11:16
Verwijderd
Ik vertik het om op lifestyle te posten. Doei.
Met citaat reageren
Oud 28-06-2013, 15:07
Verwijderd
Citaat:
Ben jij voor zaken als een quotum van aantal vrouwen in de regering/tweede kamer? Of zelfs in de top van het bedrijfsleven?
Daar moest ik laatst nog zo om lachen. Mensen die vinden dat er meer vrouwen in hoge functies moeten zitten Hoe achterlijk ben je dan.

Het aantal vrouwen die in zoutmijnen werken of vrachtwagenchauffeur zijn is dan wel weer goed. Daar hoor je ze niet over.
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 28-06-2013, 16:37
Verwijderd
Citaat:
Daar moest ik laatst nog zo om lachen. Mensen die vinden dat er meer vrouwen in hoge functies moeten zitten Hoe achterlijk ben je dan.

Het aantal vrouwen die in zoutmijnen werken of vrachtwagenchauffeur zijn is dan wel weer goed. Daar hoor je ze niet over.
En andersom, stel dat er zo'n quotum is en je bereikt als vrouw een topfunctie. Dan zullen mensen altijd denken "ja heel leuk maar je zit er niet omdat je goed bent, maar omdat ze een vrouw nodig hadden". Ik kan me niet voorstellen dat de vrouwen die dit zou betreffen, hier echt op zitten te wachten. Het devalueert vrouwelijke topposities juist enorm. En ik snap niet dat mensen dat dan weer niet snappen

Citaat:
Ik vertik het om op lifestyle te posten. Doei.
zo, toch een goede vijf uur volgehouden
Met citaat reageren
Oud 28-06-2013, 16:56
Verwijderd
Citaat:
zo, toch een goede vijf uur volgehouden
Braaf

Quota vind ik onzin. Vrouwen en mannen moeten kunnen doen wat ze willen en naar hun prestatie betaald worden, dan wel gelijkwaardig natuurlijk als ze hetzelfde presteren.

Ik vind het jammer dat veel vrouwen zelf tegenwoordig nogal minachtend doen over 'feminist', dankzij die feministen die vroeger op de barricaden hebben gestaan, mogen wij tegenwoordig stemmen en werken en weet ik wat nog allemaal. Vrouwen die roepen over gelijk zijn maar wel standaard bepaalde verwachtingen hebben van de man (rekening betalen bijvoorbeeld), daar krijg ik jeuk van. Ik ben ook van mening dat we gelijk zijn en als iemand galant is voor mij, waardeer ik dat, maar ik ga er niet van uit dat de man voor dingen opdraait 'omdat hij de man is'. Fuck off, ik heb ook geld, ik kan hem net zo goed trakteren. En vrouwen die zich dan weer beledigd voelen als een man beleefd of zelfs galant is, daar krijg ik ook jeuk van. Zeur over andere dingen. Ga de Flair verbranden, want dat is me wel een gedrocht.

Ik heb de Vlaamse Flair in de afgelopen maanden twee keer in mijn handen gehad in een wachtzaal en geen enkele zichzelf respecterende vrouw zou dat blad ooit nog moeten kopen. Wat een achterhaalde, achterlijke, cliché denkpatronen worden daarin verwoord zeg. Het is een belediging voor elke vrouw die gevochten heeft om achter het aanrecht uit te mogen komen.
Het feminisme wat men tegenwoordig bedoelt als men het woord gebruikt, hoeft niet, maar om dan maar terug te gaan naar de tijd van mooi zijn en dom blijven en vooral je mond houden? Als je dat wil, zijn er vast nog wel wat landen of communes ofzo waar je je meer thuis gaat voelen.
Met citaat reageren
Oud 28-06-2013, 19:35
Verwijderd
Citaat:
Naja, ik vind de context juist heel belangrijk dus ook het land (of nu ja, uiteraard niet precies het land want het is niet alsof bij de grens een feministenbegripcontrole staat maar ik denk dat je het idee wel snapt). Maar goed dat dat verschilt tussen onze definities is inmiddels wel duidelijk denk ik
Ja, als je 't over afvinkbare punten hebt snap ik dat de geografische locatie er toe doet. Dat is een verschil tussen onze definities.

Citaat:
Omdat ik het "Nederlandse" - of "West-Europese" of zo - standpunt hanteer vind ik het wel verouderd. Ik ken echt niemand in mijn omgeving die tegen abortus is. Dat er wat gekke politici in Amerika een heel issue van maken vind ik grappig maar vind ik niet relevant.
Ik ken wel felle tegenstanders. Niet eens strenge moslims ofzo, maar 'gewoon' autochtone Nederlanders. Met die demonstratie in Parijs tegen het homohuwelijk kwamen trouwens ook maar liefst 1 miljoen mensen opdraven (als je de organisatie mag geloven tenminste, waar ik niet zeker van ben). Dit terwijl je van homoacceptatie toch ook zou zeggen dat 't inmiddels wel goed zou moeten lopen.

Als je met overwegend progressieve, weldenkende mensen omgaat is het makkelijk aannemen dat iedereen 't wel met je eens is, maar er is echt nog genoeg te doen. Ik doe hier ook niet zo serieus over omdat ik 't zo leuk vind, maar gewoon omdat ik denk dat het nodig is. Niet per se in deze specifieke discussie overigens, maar wat deze dingen betreft in 't algemeen.

Citaat:
wist je overigens, maar dit geheel terzijde, nu we het toch over abortus in Amerika hebben, wat mij betreft het grootste argument voor abortus is:
In 1973 was Roe vs Wade en sindsdien is abortus legaal in Amerika (hier zitten nog heel veel haken en ogen aan maar laten we het eenvoudig houden). Vanaf ongeveer 1991 zijn de crime rates vrijwel gehalveerd in de VS. Er spelen een paar oorzaken mee - het uitbannen van loodhoudende benzines bijvoorbeeld - maar er is een duidelijk significante correlatie tussen legaliseren abortus en criminaliteit 18 jaar later. Het lijkt er op dat kansarme alleenstaande tienermoeders hierdoor besluiten toch maar een abortus te doen in plaats van hun kind te houden. En laat nou juist deze kinderen een veel grotere kans hebben om op te groeien tot crimineel...
Ja, wist ik. Ik haal dat ook altijd graag aan in discussies met Amerikanen die tegen zijn, want die hebben meestal niet zo'n hoge pet op van keuzevrijheid maar vinden criminaliteitsbestrijding en lage belastingen wel heel belangrijk.

Citaat:
Daar is niets feministisch aan, maar het is voor een land/economie een ongelofelijk goedkope en effectieve criminaliteitsbestrijding
Ik vind abortus dus bij uitstek een feministisch punt, ook als het doorgalmt op andere gebieden, maar verder, ja Goeie zaak.

Citaat:
Het zijn tegelijkertijd wel de vermakelijke gevallen
Ja, die mag ik graag een beetje kriebelen.

Citaat:
Ah ja, maar het ging hier over feministen, dus de andere kant van de munt is niet relevant. Toch de feminist in je die even de man terecht wil wijzen? ik weet overigens precies wat je bedoelt, want ook deze voorbeelden zie ik op mijn werk. Een jongedame die er erg goed uitziet en die haar werk goed doet. Ze maakt promotie, en hoeveel mensen die zelf niet capabel genoeg zijn (mannen en vrouwen overigens allebei, moet ik zeggen) er niet laten doorschemeren dat dat enkel is om dubieuze redenen...
Nouja, dit vind ik wel degelijk relevant, het is 't hoofdstuk waarin mensen de stroming proberen te misbruiken voor eigen gewin.

Vrouwen doen er overigens net zo hard aan mee, ja, die aantijgingen. Ook wat jaloezie betreft verschillen mannen en vrouwen niet zo veel van elkaar.

Citaat:
Ja, hier knelt dus grotendeels de schoen, de meeste voorbeelden die je noemt zie ik helemaal niet in mijn sociale omgeving.
Maar dat lijkt me verder geen reden om aan te nemen dat ze niet bestaan, toch?

Citaat:
Ik ken geen transgenders voor zover ik weet, (...) ik heb zelden te maken met mannen die denken dat ze geen gevoel mogen tonen.
Je kent Luud! Onzinner Luud, Luwte, Ludwig, ecnelis. Die had zich er al bij neergelegd dat 'ie een onnodige operatie moest ondergaan om z'n paspoort kloppend te krijgen, met alle medische complicaties van dien. Verschuivende organen enzo.

Verder kan ik me overigens wel voorstellen dat je in sommige kringen meer van zulke dingen hoort dan in andere kringen. Je eigen interessegebied werkt sterk als filter. Bovendien ben jij natuurlijk een toonbeeld van mannelijkheid, succes en viriliteit, alsof de andere mannen zomaar hun onzekerheden met jou gaan bespreken.

Citaat:
ik ken wel wat BDSM mensen geloof ik maar of dat ergens in dat Amerikaanse (!!) boekje staat (...)
Ho, de DSM is het diagnostische handboek die ook in Nederland wordt gebruikt. Iedereen die hier naar de psycholoog gaat krijgt ermee te maken, het is het classificatiesysteem voor psychologische stoornissen. Het resultaat van fetisjisme en sadomasochisme in de DSM is bijvoorbeeld dat Bureau Jeugdzorg weleens kinderen weghaalt puur omdat de ouders binnen hun slaapkamer aan gekke seks doen. Het enige daar voor nodig is is een melding. Mag anoniem. Mag een jaloerse ex zijn. Alle meldingen worden serieus behandeld, want zo'n hulpverlener pakt de DSM erbij en ziet daar staan dat als je je vriendin af en toe een mep op 'r kont wil geven, je je kinderen ook wel zal willen slaan.

Citaat:
Ik ken geen hoeren voor zover ik weet, (...)
Ik ken er twee, beide hogeropgeleide vrouwen van eind twintig. Ze hangen het inderdaad niet aan de grote klok.

Citaat:
Eigenlijk is alleen de ouderschapskwestie iets waar ik het nog wel eens over heb. En dus carrierekansen en gelijke beloning etc.
Ja, met die dingen zit 't hier wel snor.

Citaat:
Ben jij voor zaken als een quotum van aantal vrouwen in de regering/tweede kamer? Of zelfs in de top van het bedrijfsleven?
Nee, ik ben voor mensen beoordelen op hun kunnen. Quota werken nu eerder averechts, ook om die devaluatie die jij in je latere post noemt.

Wel is er best iets te zeggen voor die wens om positieve rolmodellen uit de grond te willen stampen, maar dat zou ik anders aanpakken.
Met citaat reageren
Oud 28-06-2013, 20:01
Verwijderd
Als ik een man was zou ik trouwens keihard deuren openhouden voor vrouwen. En ook op andere vlakken vreselijk conformistisch galant zijn. Hallo, shortcut richting vrouwenbroekjes.

Gelijkheid duurt tot aan de slaapkamer.
Met citaat reageren
Oud 28-06-2013, 21:18
Champs-Élysées
Avatar van Champs-Élysées
Champs-Élysées is offline
Ik snap niet waarom het zo raar is om tegen abortus te zijn, abortus is toch wel erg immoreel. Natuurlijk moet abortus wel kunnen bij ernstige genetische defecten en levensgevaar van de vrouw. Maar verder vind ik het niet getuigen van enig moraal.
__________________
Echt superlief van mijn mams dat ze een babybel in mijn broodtrommel gedaan heeft <3
Met citaat reageren
Oud 28-06-2013, 21:30
Verwijderd
O kijk, Champs-Élysées komt ook een duit in het zakje doen.
Met citaat reageren
Oud 28-06-2013, 21:49
Verwijderd
Citaat:
Ik snap niet waarom het zo raar is om tegen abortus te zijn, abortus is toch wel erg immoreel. Natuurlijk moet abortus wel kunnen bij ernstige genetische defecten en levensgevaar van de vrouw. Maar verder vind ik het niet getuigen van enig moraal.
Hoi, dit is niet de plek om het daarover te hebben, die plek heb je gekregen op W&L maar omdat je je gelijk niet kon halen, heb je verdere reacties maar genegeerd. Begin hier niet opnieuw.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 28-06-2013, 22:01
Champs-Élysées
Avatar van Champs-Élysées
Champs-Élysées is offline
Citaat:
Hoi, dit is niet de plek om het daarover te hebben, die plek heb je gekregen op W&L maar omdat je je gelijk niet kon halen, heb je verdere reacties maar genegeerd. Begin hier niet opnieuw.
Ik wilde de topic niet veranderen maar het voorbeeld abortus werd hier aangehaald als vanzelfsprekend en voornaamst recht, daar ergerde ik mij aan omdat het weinig moreel is en zo vanzelfsprekend niet hoeft te zijn, dus je hoeft niet die negatieve lading in mijn bericht in te vullen en vervolgens diezelfde ingevulde lading terug te spelen in een reactie. Shut up and enjoy the communism.

Maar ik wil nu geen gezeik dus laat ik deze topic en ga ik wel ergens anders mijn mening verkondigen.
__________________
Echt superlief van mijn mams dat ze een babybel in mijn broodtrommel gedaan heeft <3
Met citaat reageren
Oud 29-06-2013, 12:24
Verwijderd
Je moeder is niet moreel.
Met citaat reageren
Oud 29-06-2013, 22:38
Champs-Élysées
Avatar van Champs-Élysées
Champs-Élysées is offline
Citaat:
Je moeder is niet moreel.
Ik vind je lief
__________________
Echt superlief van mijn mams dat ze een babybel in mijn broodtrommel gedaan heeft <3
Met citaat reageren
Oud 30-06-2013, 00:24
Trimm Trabb
Avatar van Trimm Trabb
Trimm Trabb is offline
Citaat:
Ik snap niet waarom het zo raar is om tegen abortus te zijn, abortus is toch wel erg immoreel. Natuurlijk moet abortus wel kunnen bij ernstige genetische defecten en levensgevaar van de vrouw. Maar verder vind ik het niet getuigen van enig moraal.
Ik vind dat je geen reet te zeggen hebt over wat een vrouw met haar lichaam doet. Ook niet over wat een man met zijn lichaam doet, maar mannen kunnen nou eenmaal niet zwanger worden. Bepalen wat een ander doet vind ik veel immoreler dan een weloverwogen keuze om een abortus te laten plegen.

Kusjes, een vieze feministe.
__________________
Stephen enjoys cooking his godchildren and leaving out commas.
Met citaat reageren
Oud 30-06-2013, 01:31
Vice
Avatar van Vice
Vice is offline
Citaat:
Ik wilde de topic niet veranderen maar het voorbeeld abortus werd hier aangehaald als vanzelfsprekend en voornaamst recht, daar ergerde ik mij aan omdat het weinig moreel is en zo vanzelfsprekend niet hoeft te zijn, dus je hoeft niet die negatieve lading in mijn bericht in te vullen en vervolgens diezelfde ingevulde lading terug te spelen in een reactie. Shut up and enjoy the communism.

Maar ik wil nu geen gezeik dus laat ik deze topic en ga ik wel ergens anders mijn mening verkondigen.
Je kunt als buitenstaander een vrouw nu eenmaal niet dwingen om haar ongeboren kind te houden. Een baby in de buik is al niet niks, zo'n bevalling lijkt mij ook geen pretje en dan komt er nog eens een kind op de wereld wat niet welkom is.
__________________
Du bist ein N00b!
Met citaat reageren
Oud 30-06-2013, 21:43
anoniem_98
anoniem_98 is offline
Naar mijn mening zijn dit twee grote negatieve effecten van feminisme:
1. Discriminatie tegen de traditionele rolverdeling.
Voor feminisme haar intrede deed, was kinderen opvoeden in een gezonde omgeving als vrouw een volkomen geaccepteerde manier van leven. Natuurlijk, want kinderen opvoeden was en ís belangrijk, niet alleen voor het gezin maar ook voor de samenleving als geheel. Inmiddels wordt een niet-werkende huisvrouw als een parasiet beschouwd, althans door de progressieven. Mevrouw Bussemaker heeft deze gedachte aardig verwoord: "Ze [Vrouwen] zouden zich eerder schuldig moeten voelen over het feit dat de overheid zoveel in ze heeft geïnvesteerd." Feminisme is er niet voor dé vrouw, ze is er voor de progressieve, die zover ik heb vernomen in Nederland inderdaad de overwegende meerderheid wordt.
2. Verslechtering van de opvoeding.
Dit zie ik te vaak bij mijn leeftijdsgenoten op school. Beide ouders hebben fulltime baan. Het kind blijft thuis en wordt ofwel onnodig verwend, ofwel te streng aangepakt. In plaats van liefde en aandacht krijgt het kind geld toegestopt. Dit is in het nadeel van het kind, het gezin en leidt uiteindelijk tot ontwrichting van de samenleving. Wanneer de vrouw zich uitsluitend of grotendeels (met een parttime baan) op de kinderen zou richten, zou dit probleem niet bestaan. Men heeft, en religies hebben, eeuwenlang een duidelijke rolverdeling voor het gezin beschreven. Mijns inziens niet om vrouwen te benadelen (ik gebruik expres niet 'onderdrukken' want dat is subjectief) , maar om de samenleving optimaal te laten functioneren.

Dus dat is waarom ik tegen de ontwikkelingen van feminisme ben en feministe zijn onaantrekkelijk vind.

Fijne avond verder!
Met citaat reageren
Oud 30-06-2013, 22:00
Turk February
Avatar van Turk February
Turk February is offline
Citaat:
Ik snap niet waarom het zo raar is om tegen abortus te zijn, abortus is toch wel erg immoreel. Natuurlijk moet abortus wel kunnen bij ernstige genetische defecten en levensgevaar van de vrouw. Maar verder vind ik het niet getuigen van enig moraal.
Waarom vind je dat het in sommige gevallen moet kunnen, als je het zo immoreel vindt?

(Abortus is trouwens uitermate ontopic als het over feminisme gaat, Mutant.)
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!

Laatst gewijzigd op 30-06-2013 om 22:08.
Met citaat reageren
Oud 30-06-2013, 22:13
Turk February
Avatar van Turk February
Turk February is offline
Citaat:
Naar mijn mening zijn dit twee grote negatieve effecten van feminisme:
1. Discriminatie tegen de traditionele rolverdeling.
Voor feminisme haar intrede deed, was kinderen opvoeden in een gezonde omgeving als vrouw een volkomen geaccepteerde manier van leven. Natuurlijk, want kinderen opvoeden was en ís belangrijk, niet alleen voor het gezin maar ook voor de samenleving als geheel. Inmiddels wordt een niet-werkende huisvrouw als een parasiet beschouwd, althans door de progressieven.
Nee hoor.

Citaat:
2. Verslechtering van de opvoeding.
Dit zie ik te vaak bij mijn leeftijdsgenoten op school. Beide ouders hebben fulltime baan. Het kind blijft thuis en wordt ofwel onnodig verwend, ofwel te streng aangepakt. In plaats van liefde en aandacht krijgt het kind geld toegestopt. Dit is in het nadeel van het kind, het gezin en leidt uiteindelijk tot ontwrichting van de samenleving. Wanneer de vrouw zich uitsluitend of grotendeels (met een parttime baan) op de kinderen zou richten, zou dit probleem niet bestaan.
Heb je een bron waaruit blijkt dat kinderen met een moeder die niet werkt, het later beter doen in de samenleving dan andere kinderen? En waarom moet het trouwens de moeder zijn die thuisblijft en niet de vader?

Citaat:
Men heeft, en religies hebben, eeuwenlang een duidelijke rolverdeling voor het gezin beschreven.
Welke dan? Want de huidige norm, één man één vrouw en een stel kinderen die ze gezamelijk opvoeden, is pas vrij recent gebruikelijk geworden.
__________________
He's happy to dress up as leprechauns and bears, but he won't come and sit with me on a stage - which he likes! - and let me comb his hair!
Met citaat reageren
Oud 01-07-2013, 00:11
Verwijderd
Citaat:
Naar mijn mening zijn dit twee grote negatieve effecten van feminisme:
1. Discriminatie tegen de traditionele rolverdeling.
Voor feminisme haar intrede deed, was kinderen opvoeden in een gezonde omgeving als vrouw een volkomen geaccepteerde manier van leven. Natuurlijk, want kinderen opvoeden was en ís belangrijk, niet alleen voor het gezin maar ook voor de samenleving als geheel. Inmiddels wordt een niet-werkende huisvrouw als een parasiet beschouwd, althans door de progressieven. Mevrouw Bussemaker heeft deze gedachte aardig verwoord: "Ze [Vrouwen] zouden zich eerder schuldig moeten voelen over het feit dat de overheid zoveel in ze heeft geïnvesteerd." Feminisme is er niet voor dé vrouw, ze is er voor de progressieve, die zover ik heb vernomen in Nederland inderdaad de overwegende meerderheid wordt.
2. Verslechtering van de opvoeding.
Dit zie ik te vaak bij mijn leeftijdsgenoten op school. Beide ouders hebben fulltime baan. Het kind blijft thuis en wordt ofwel onnodig verwend, ofwel te streng aangepakt. In plaats van liefde en aandacht krijgt het kind geld toegestopt. Dit is in het nadeel van het kind, het gezin en leidt uiteindelijk tot ontwrichting van de samenleving. Wanneer de vrouw zich uitsluitend of grotendeels (met een parttime baan) op de kinderen zou richten, zou dit probleem niet bestaan. Men heeft, en religies hebben, eeuwenlang een duidelijke rolverdeling voor het gezin beschreven. Mijns inziens niet om vrouwen te benadelen (ik gebruik expres niet 'onderdrukken' want dat is subjectief) , maar om de samenleving optimaal te laten functioneren.

Dus dat is waarom ik tegen de ontwikkelingen van feminisme ben en feministe zijn onaantrekkelijk vind.

Fijne avond verder!
Mnah, in mijn familie was het meestal zo dat de moeders werkten, de vaders voortijdig stierven aan het een of het ander en de oma's voor de kinderen zorgden. Dat werkte prima.

Mijn ouders leven nog wel allebei, trouwens, en ze voeden mijn Geschwister en mij prima op. Ik ben blij dat mijn moeder werkt; als ze niet werkt, wordt ze chagrijnig en verdrietig, en als ze wel werkt, heeft ze veel meer energie voor ons.
Met citaat reageren
Oud 01-07-2013, 05:00
Vice
Avatar van Vice
Vice is offline
Citaat:
Naar mijn mening zijn dit twee grote negatieve effecten van feminisme:
1. Discriminatie tegen de traditionele rolverdeling.
Voor feminisme haar intrede deed, was kinderen opvoeden in een gezonde omgeving als vrouw een volkomen geaccepteerde manier van leven. Natuurlijk, want kinderen opvoeden was en ís belangrijk, niet alleen voor het gezin maar ook voor de samenleving als geheel. Inmiddels wordt een niet-werkende huisvrouw als een parasiet beschouwd, althans door de progressieven. Mevrouw Bussemaker heeft deze gedachte aardig verwoord: "Ze [Vrouwen] zouden zich eerder schuldig moeten voelen over het feit dat de overheid zoveel in ze heeft geïnvesteerd." Feminisme is er niet voor dé vrouw, ze is er voor de progressieve, die zover ik heb vernomen in Nederland inderdaad de overwegende meerderheid wordt.
2. Verslechtering van de opvoeding.
Dit zie ik te vaak bij mijn leeftijdsgenoten op school. Beide ouders hebben fulltime baan. Het kind blijft thuis en wordt ofwel onnodig verwend, ofwel te streng aangepakt. In plaats van liefde en aandacht krijgt het kind geld toegestopt. Dit is in het nadeel van het kind, het gezin en leidt uiteindelijk tot ontwrichting van de samenleving. Wanneer de vrouw zich uitsluitend of grotendeels (met een parttime baan) op de kinderen zou richten, zou dit probleem niet bestaan. Men heeft, en religies hebben, eeuwenlang een duidelijke rolverdeling voor het gezin beschreven. Mijns inziens niet om vrouwen te benadelen (ik gebruik expres niet 'onderdrukken' want dat is subjectief) , maar om de samenleving optimaal te laten functioneren.

Dus dat is waarom ik tegen de ontwikkelingen van feminisme ben en feministe zijn onaantrekkelijk vind.

Fijne avond verder!
Gelukkig kunnen mannen en vrouwen tegenwoordig zelf kiezen of ze de rol van de verzorger of verdiener nemen.Ik moet er niet aan denken dat ik een bepaalde taak krijg waarbij alleen geleken wordt naar het geslacht en niet naar de kwaliteiten.
__________________
Du bist ein N00b!
Met citaat reageren
Oud 02-07-2013, 13:03
igfy
Avatar van igfy
igfy is offline
Wat betreft de quota ben ik het grotendeels eens met wat gezegd wordt. Ik wil ergens aangenomen worden omdat ik goed ben in wat ik doe, niet omdat ik vrouw ben. Ik heb overigens ooit een interview met een vrouw in hoge functie gelezen (weet zo even niet meer wie), die beweerde dat vrouwen minder snel worden aangenomen, ookal zijn ze even geschikt voor de functie als mannen, puur omdat mannen meer geneigd zijn een man aan te nemen (tijdens een sollicitatiegesprek meer "bonding" met andere mannen oid). Hierdoor wordt mannencultuur heel erg in stand gehouden. Het quotum is blijkbaar oorspronkelijk ontworpen om dit tegen te gaan, met het achterliggende idee dat als de verdeling leidinggevenden 50/50 is, de verhouding van nieuwe mensen ook ongeveer 50/50 zou zijn, aangenomen dat mannen en vrouwen even geschikt zouden zijn.

Als bovenstaande echt klopt, kan ik me wel vinden in quota, mits het betekent dat de kwaliteit er niet op achteruit gaat. Je moet geen excuusvrouwen hoeven aan te nemen als bedrijf.
__________________
don't take life too serious.. you'll never get out of it alive
Met citaat reageren
Ads door Google
Oud 04-07-2013, 20:26
Rivka
Avatar van Rivka
Rivka is offline
Citaat:
Daar is niets feministisch aan, maar het is voor een land/economie een ongelofelijk goedkope en effectieve criminaliteitsbestrijding
Waarom niet? Door de mogelijkheid van abortus hebben vrouwen zeggenschap over wat er in hun lichaam gebeurt.

Citaat:
Ik vind dat je geen reet te zeggen hebt over wat een vrouw met haar lichaam doet. Ook niet over wat een man met zijn lichaam doet, maar mannen kunnen nou eenmaal niet zwanger worden. Bepalen wat een ander doet vind ik veel immoreler dan een weloverwogen keuze om een abortus te laten plegen.
Qft.
__________________
"The moment one gives close attention to anything, even a blade of grass, it becomes a magnificent world in itself.''-Henry Miller
Met citaat reageren
Oud 04-07-2013, 21:28
Verwijderd
Citaat:
Waarom niet? Door de mogelijkheid van abortus hebben vrouwen zeggenschap over wat er in hun lichaam gebeurt.
Je begrijpt niet wat ik zeg.
Met citaat reageren
Oud 09-07-2013, 04:07
Verwijderd
http://www.youtube.com/watch?v=xlSh6wBXePM
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Levensbeschouwing & Filosofie Feminisme is onrealistisch
Kapee
24 23-01-2006 21:25
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Vaticaan noemt feminisme gevaarlijk voor gezin
T_ID
54 05-08-2004 23:26
Levensbeschouwing & Filosofie feminisme
VoRaZ
71 13-01-2004 22:29
Huiswerkvragen: Klassieke & Moderne talen Help! wie wil helpen met mn beschouwing feminisme voor ne??!!
lotte18
0 25-02-2003 16:16
Verhalen & Gedichten Gedichtje over Feminisme
*Morgrist*
2 22-07-2002 19:34
Huiswerkvragen: Klassieke & Moderne talen Feminisme
St®awbe®®y
0 25-10-2001 18:50


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:22.