Advertentie | |
|
01-10-2002, 14:55 | |
Ik ben het helemaal met je eens Ieke (en de rest!), over die definitie van literatuur die eigenlijk niet bestaat. Daarom erger ik me ook zo dat mijn leraar de LotR zonder meer afkeurt.
Ennuh, wat bedoel je met 'hp' in: Btw. en andere boeken die over een fantasie wereld van de hp zelf gaan zijn wel literatuur |
01-10-2002, 14:56 | |
Verwijderd
|
Trouwens, alleen door je leraar Engels de winstcijfers van de verkoop van de boeken en de films van Lord Of The Rings te laten zien, kan je aan hem bewijzen dat Tolkiens werk een enorme impact heeft op ons als westerse cultuur.
Misschien vindt hij het dan geen literatuur, omdat er niet zoveel diepte in zit als in Joyce's werk, maar hij kan niet ontkennen dat het een belangrijk werk is. LUH-3417 |
01-10-2002, 19:15 | ||
Citaat:
Sorry als dit een beetje verkeerd overkwam. Toch wil ik even ingaan op jouw stukje, want ik denk dat je voor fantasy wel iets meer fantasie nodig hebt dan een normale roman; Je groeit op in deze wereld en hebt zelfs als je nog nooit specifiek naar fjorden (ik noem maar wat) informatie hebt gezocht, wel een redelijk beeld van wat het zijn en waar ze voorkomen in de wereld en hoe ze er ongeveer uitzien. Gewoon je hoort er weleens wat over. Natuurlijk is het vertalen van die dingen naar een goed verhaal een stuk moeilijker, maar als je al een heel nieuwe wereld wil scheppen moet je soms de dingen die je geleerd hebt loslaten en van de bodem aan alles verzinnen. Ik heb daar meer bewondering voor dan iemand die een normaal verhaal (van dezelfde kwaliteit) weet te schrijven. Maar dat is mijn mening, natuurlijk kan je een andere opvatting hierover hebben. Groeten, Soulflame
__________________
Hope is the one crop that can grow in any climate
|
01-10-2002, 19:17 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
01-10-2002, 19:19 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
01-10-2002, 19:20 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
Ads door Google |
01-10-2002, 19:43 | ||
Citaat:
Op school gebruiken we dat altijd. ('t kan ook Harry Potter betekenen, maar dat is een ander verhaal )
__________________
Al is de reiziger nog zo snel, de ns vertraagt hem wel.
Laatst gewijzigd op 01-10-2002 om 19:49. |
01-10-2002, 22:34 | |
Verwijderd
|
Morgan, het zou goed kunnen. Ik heb de serie een aantal jaren geleden gelezen en was er toen niet echt van onder de indruk. Het was een goed boek, maar vanwege alle ophef die er rond was, had ik meer verwacht.
Ik had destijds het idee dat het een nogal lineair verhaal was, wat van A tot B verteld werd, en dat Tolkien zelf bij bladzijde 300 niet wist wat er op 350 zou gebeuren, maar dat hij met een AD&D-dobbelsteen de keuze maakte. Maar dat was jaren terug, toen ik nog jong en onbezonnen was. LUH-3417 |
02-10-2002, 08:58 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
02-10-2002, 15:35 | ||
Citaat:
maar om nu echt te zeggen dat hun fantasie zoveel groter is dan die van andere schrijvers... dan moeten science-fiction schrijvers ook meer fantasie hebben, want zij hebben nog nooit aliens gezien. ik bedoel, het is een genre als een ander, niet beter, niet slechter.
__________________
** Rather my own lies than somebody elses truth** Immerse your soul in love**
|
02-10-2002, 20:11 | |
Gelukkig mocht dat bij ons op school wel, heb het niet gedaan, maar dat is weer wat anders.
Een vriendin van me mócht wel "science fiction" lezen, maar dan kon je geen 10 meer voor je mondeling halen, omdat dat makkelijker zou zijn... Dat vond ik eerlijk gezegd ook een beetje raar...
__________________
A friend in need's a friend indeed, a friend with weed is better
|
Advertentie |
|
02-10-2002, 20:24 | ||
Citaat:
__________________
Al is de reiziger nog zo snel, de ns vertraagt hem wel.
|
03-10-2002, 16:13 | |
voor zover mijn kennis reikt is een boek literatuur als het iets confronterends is, je over dingen laat nadenken, je visies mogelijk beïnvloedt...
In de ban van de Ring is een geweldig boek, maar het bevat geen van de hierboven genoemde dingen, omdat het gewoon fantasie is, het kan niet confronterend zijn door het gebrek aan realiteit... iets wat wij zelf nooit mee kunnen maken kan ons ook niet confronteren... In de ban van de Ring is lectuur, je hebt het uit en denkt van: Wauw, wat een boek, maar niet van... Goh, zo heb ik het nog nooit bekeken... daarom mag je het waarschijnlijk niet lezen voor NL of voor EN, als het anders is... laat het me dan maar weten. |
03-10-2002, 19:14 | ||
Citaat:
Literatuur is heel persoonlijk. Dat is ook wel duidelijk als de 'geleerden' het ook niet eens zijn over LotR. De ene vind het wel literatuur en de andere niet. Dat heb ik ergens gelezen, ik zal kijken of ik het kan vinden.
__________________
Al is de reiziger nog zo snel, de ns vertraagt hem wel.
|
04-10-2002, 11:44 | |
Ieke, je hebt misschien wel gelijk, maar ik ben in het boek niet echt dingen tegen gekomen die mijn leven en mijn visie op iets in het leven echt heeft kunnen veranderen... snap je?? en dat is wat literatuur doet, literatuur geeft jouw dilemma's iets wat je met de rug tegen de muur zet... iets wat jou een keuze laat maken, ik ben dit niet in LOTR tegengekomen, maar als jij dat wel hebt tegengekomen ben ik wel heel benieuwd welk stuk dat was...
ik moet toegeven dat LOTR een ongekende diepgang heeft ja, en echt topvermaak is, en op een bepaalde manier doet het wel iets met je, maar het is toch, tja een soort van Roman, je leest het uit en that's it... vind ik dan he maar deel jouw ervaringen hiermee dan maar eens, ben erg nieuwschierig |
04-10-2002, 11:52 | |
Verwijderd
|
Ik zou er persoonlijk nogal ziek van worden als elk boek dat ik las mijn visie op de wereldoverhoop zou gooien, mij met de rug tegen de muur zou plaatsen en mij zou dwingen tot het maken van morele keuzen.
Als dat iets waar boeken naar moeten streven om literatuur te worden, dan hoeft het van mij niet meer. LUH-3417 |
04-10-2002, 17:09 | ||
Citaat:
|
04-10-2002, 20:44 | ||
Citaat:
Ik denk dat in fantasy boeken dingen kunnen gebeuren die je visie kunnen veranderen. Je zou het kunnen zien als iets dat in die wereld gebeurt je het kan vergelijken met een situatie uit deze wereld. Misschien ben ik nu niet helemaal duidelijk met wat ik bedoel. Even een voorbeelt: Ik LotR is er een groot wantrouwen tussen verschillende volken (bijv. elven en dwergen). Je zou dit tegen de 'echte' wereld kunnen zetten. Tussen de verschillende volken op deze wereld bestaat ook groot wantrouwen. Je zou iets op zo'n manier aan kunnen kaarten. Je plaatst wat er bij ons gebeurt op een andere wereld (een fantasie wereld), in een ander licht. Dat gebeurt ook in de bijbel. Mensen laten anderen inzien dat ze fout zijn door het in een ander perspectief te stellen. Dan wordt er op een andere manier naar iets gekeken. Ik wil niet zeggen dat het bij LotR ook zo is. Ik denk niet dat een roman geen literatuur zou zijn. Veel literaire boeken zijn romans. De boeken die ik voor nederlands lees zijn bijna allemaal romans. Niet alle romans zijn literatuur, hangt van het boek af natuurlijk. Ik denk ook dat literatuur niet je leven of je visie daarop hoeft te veranderen om literatuur te zijn. Ten eerste is dat heel persoonlijk en ten tweede vind ik dat dat niet de reden is om aan te geven wat literatuur is en wat niet. We hebben een tijdje geleden een discussie gehad op het forum over wat literatuur nu precies is. We kwamen daar niet uit. Het is heel persoonlijk. We hebben afgelopen week mijn leraar engels gevraagt wat literatuur nu precies is. Hij zei dat hij daar geen andwoordt op kon geven. Ik kan het ook niet. Ik zal hem nog eens vragen waarom wij LotR (en the Hobbit trouwens ook) wel mogen lezen voor Engelse lireratuur. Ik kan het nu niet helemaal precies op een rijtje krijgen hoe ik het zie en wat ik bij het boek ervaren heb. (ben erg moe, te laat naar bed ) Laat weten wat jou mening is, dan kan ik het misschien beter uitleggen als je vragen hebt gestelt. ben best filosofisch vandaag.
__________________
Al is de reiziger nog zo snel, de ns vertraagt hem wel.
|
05-10-2002, 11:36 | |
Verwijderd
|
Oh, sorry.
Allegorisch lezen houdt in dat je het verhaal leest als een symbolisch gebeuren. Het is beeldspraak, maar dan door het hele verhaal heen doorgetrokken. Het ene personage vertegenwoordigt bijvoorbeeld 'de liefde' en een ander object weer 'de hebzucht' of iets dergelijks. Het zijn vaak nogal magisch of vreemd aandoende verhalen aan de oppervlakte, waarin je kan puzzelen naar 'de ware betekenis'. Het mooie is dat die er niet is, omdat iedereen vrij is er iets anders in te lezen. LUH-3417 |
05-10-2002, 13:06 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ok, voor mij doet dat het niet dus. *heeft een grondige afkeer van alle symboliek in boeken, helemaal als de schrijver het niet zo bedoeld heeft en nog meer als hij dat wel deed om interessant te lijken* |
06-10-2002, 14:50 | ||
Citaat:
idd wat jij zegt, als je het hebt gelezen heb ik zelf ook wel even een tijdje van: WAUW, maar dat komt meer omdat ik dan uit een fantasiewereld ben gestapt en er staan ook een aantal van die wijsheden in waar je verder over na kunt denken... dus in principe kan ik het in die zin wel literatuur gaan noemen, maar omdat het juit zo een fantasiewereld is, wordt ik door een andere manier opgezogen door het boek, het gebrek aan realiteit(hoe plezierig dat gebrek ook is) maakt het voor mij geen literatuur... dat is alles... |
06-10-2002, 16:38 | ||
Citaat:
__________________
Al is de reiziger nog zo snel, de ns vertraagt hem wel.
|
06-10-2002, 20:30 | |
ja idd, maar geeft eigenlijk ook wel weer iets speciaals aan het boek dat het zo moeilijk is... ach ik hoef by the way toch nooit meer te kijken of iets literatuur is of niet... en ik zal het boek nog vele keren met geweldig veel plezier lezen, en dat is de reden waarom ik lees, hoeft niet meer voor school
|
07-10-2002, 15:46 | |
't is denk ik wel duidelijk waarom je 'm niet mag lezen... hij denkt 'die pakt "the fellowship o/t ring" en gaat de film 2x kijken...
En dan kan ied wel allemaal feitjes gaan vragen die niet in de film voorkomen, maar dat is niet echt iets wat te beoordelen valt... Vraag dan gewoon of je "return of the king" mag lezen... dat duurt nog wel ff voordat ie in de bios is... En anders... Pak Feist's Magician... ook fantasy... en als je die ook niet mag lezen, stap dan ff naar boven, want als hij 2 delen van (imo) de beste fantasy schrijvers afschrijft als niet literatuur dan zijn er vast wel andere leraren die er anders over denken...
__________________
Val lekker even dood! Cooking is science for hungry people *Mysteria*
|
Advertentie |
|
|
|