Ontgroening

We zitten weer in de tijd van de ontgroeningen.

Arme eerstejaars/sjaars/feuten worden uitgeschold, vermoeid en vernederd en dat allemaal als 'teambuilding' of om te bewijzen dat ze de studentenvereniging waard zijn.

Wat vinden jullie van studentenontgroeningen?


Ts begint: Ik vind het meesal HeLeMaalniets! Ik heb er even over nagedacht om bij een studentenvereniging te gaan, maar de ontgroeningen staan me zo tegen, dat ik het niet doe. Ik wil geen gras eten, 5 uur op een been staan en zeggen dat ik mezelf stom vind. Ik heb goed contact gemaakt tijdens een studentvriendelijke introducite en hoef daar geen ontgroening voor.

[TopDrop]

Ik zit bij een lieve vereniging zonder ontgroening <3 Alleen kom ik er niet zo vaak meer.

Ik vind ontgroeningen belachelijk en mensen die er aan meewerken of zich er vrijwillig aan onderwerpen debielen.

Ik heb er een enorme hekel aan, ik zie wel eens mensen door de stad lopen die duidelijk ontgroend aan het worden zijn, met stift op hun gezicht of gewoon belachelijke outfits; ik snap niet wat daar leuk aan is

Belachelijke kleding, tekeningen op je gezicht vind ik oke eigenlijk. Ik kan me ook inleven bij mensen die allemaal met roodgespoten haar over straat gaan om iets leuks te doen.. MAar sommige dingen zijn niet leuk!
8 uur lang in een kringetje stil moeten staan is niet leuk. een half uur lang door een vieze modderige sloot zwemmen terwijl het koud is, is ook niet leuk. Gras eten is niet grappig en mensen uitschelden ook niet.

Andijvie schreef:

Ik heb er een enorme hekel aan, ik zie wel eens mensen door de stad lopen die duidelijk ontgroend aan het worden zijn, met stift op hun gezicht of gewoon belachelijke outfits; ik snap niet wat daar leuk aan is

Nou wat is daar nou erg aan, dat is gewoon grappig. Ik bedoel ontgroeningen waarbij mensen pindakaas in hun haar krijgen, sinaasappelen en eieren met schil moeten eten, een kaars moeten pijpen, in een bak met water moeten zitten of de nacht door brengen in een kamer van een halve meter hoog en met 10 cm water op de vloer en daarin een verhoging waarop je kan slapen dat is inderdaad debiel. Maar gewoon verkleed door de stad lopen is niet echt raar, vraag maar aan mensen in oeteldonk

Ik snap niet zo goed hoe die eerstejaars dan gezellig met ouderejaars die hen hebben "vernederd", een biertje kunnen gaan drinken onder het mom van: haha, ja, jullie hadden ons goed te pakken, maar nu zijn we gelijken en kunnen we gezellig kletsen over recht/medische dingetjes/antropologie!

Lucky Luciano schreef:

Nou wat is daar nou erg aan, dat is gewoon grappig. Ik bedoel ontgroeningen waarbij mensen pindakaas in hun haar krijgen, sinaasappelen en eieren met schil moeten eten, een kaars moeten pijpen, in een bak met water moeten zitten of de nacht door brengen in een kamer van een halve meter hoog en met 10 cm water op de vloer en daarin een verhoging waarop je kan slapen dat is inderdaad debiel. Maar gewoon verkleed door de stad lopen is niet echt raar, vraag maar aan mensen in oeteldonk

Ik vind die kleine ontgroeningen al erg genoeg, ik ga echt niet voor m'n lol met permanente marker m'n gezicht onder laten kliederen

[TopDrop]

N00dles schreef:

Ik snap niet zo goed hoe die eerstejaars dan gezellig met ouderejaars die hen hebben "vernederd", een biertje kunnen gaan drinken onder het mom van: haha, ja, jullie hadden ons goed te pakken, maar nu zijn we gelijken en kunnen we gezellig kletsen over recht/medische dingetjes/antropologie!

Je hebt bij die verenigingen ook meestal nog hele hierarchien enzo. Ik ben usc geweest, het utrechts studenten corps, en daar kregen we een rondleiding, en daar was het echt zo van, ja, dit is de eerstejaarsbar, daar zitten de tweedejaars, dat is voor ouderejaars waar je je biertje kunt laten tappen door een tweedejaars. En als eerstejaars moet je zovaak per week dit en dat doen, en er wordt zus en zo van je verwacht. ;x

Haha iedereen hier zegt toch dat het stom is

[Tink*]

Belachelijk, ik snap sowieso niet dat je nog vrienden wilt zijn met mensen die je hebben uitgescholden, ook al hoort dat erbij. Sowieso dingen moeten die je eigenlijk niet wilt om erbij te horen. En studentenverenigingen die zeggen geen ontgroening te hebben, maar dat stiekem wel doen vind ik al helemaal stom, kom er dan eerlijk voor uit. Sowieso vind ik het hele jaarclub idee enzo stom.

[mepsteen]

Njah ik had ook een ontgroening bij mijn studievereniging, maar dat was in feite niks meer als luidkeels vals zingen en veel gratis bier zuipen dusjah...

Een jaarclub is toch gewoon een groepje met mensen uit het eerste jaar, die samen leuke dingen doen? (dat begreep ik hier)
even een verduidelijking van mijn eerdere post: Ik vind ontgroeningen zelf eigenlijk niet erg, maar de grens tussen grappig en gemeen wordt te vaak overschreden!

[Tink*]

Nja ligt eraan hoe je het opvat, ik vind het bijvoorbeeld stom dat je jaarclub per se uit meiden moet bestaan oid en dat het niet gemengd mag. Althans dat is hier zo bij de corporale verenigingen.

Kunst schreef:

Een jaarclub is toch gewoon een groepje met mensen uit het eerste jaar, die samen leuke dingen doen? (dat begreep ik hier)

Nou in je eerste jaar vorm je een jaarclub en daarmee ga je elke week borrelen en dingen doen. De jaarclub zelf blijft in principe altijd bestaan en zouden je vrienden voor het leven moet zijn *proest*

[Martiño]

mepsteen schreef:

Njah ik had ook een ontgroening bij mijn studievereniging, maar dat was in feite niks meer als luidkeels vals zingen en veel gratis bier zuipen dusjah...

Dat noem ik geen ontgroening, meer een vaag ritueel. Ontgroeningen zijn juist vernederend, dit niet echt.

[TopDrop]

Tink* schreef:

Nja ligt eraan hoe je het opvat, ik vind het bijvoorbeeld stom dat je jaarclub per se uit meiden moet bestaan oid en dat het niet gemengd mag. Althans dat is hier zo bij de corporale verenigingen.

De corporale verenigingen in utrecht zijn sowieso al gescheiden :')

Katje schreef:

Ik vind ontgroeningen belachelijk en mensen die er aan meewerken of zich er vrijwillig aan onderwerpen debielen.

Ik ben per ongeluk ontgroend, een tijd terug, geloof ik.

Ik kreeg een paar bier over me heen, en toen zei ik 'aah, verfrissend', en toen was ik ontgroend, of zo. Ik begreep het niet helemaal, omdat ik redelijk zat was.

Maar dat is natuurlijk maar een zeer lichte ontgroening.

[mepsteen]

Martino87 schreef:

Dat noem ik geen ontgroening, meer een vaag ritueel. Ontgroeningen zijn juist vernederend, dit niet echt.

Njah er waren van die vage straffen als je niet goed zong zoals een glas bier leegdrinken met je armen gestrekt en dat soort onzin, maar daar waren de meeste al te dronken voor om er iets om te geven.

sneu.

[Dinalfos]

Ontgroeningen zijn voor identiteitsloze Neanderthalers.

[Cherry Springs]

Ik geloof dat mijn broer een aantal dingen moest doen, zoals een blikopener nadoen en binnen 30 seconden een ode aan een geel paaltje bedenken en dan voordragen.
Nou valt dat nog wel mee, maar ik snap de lol niet zo. Sommige van die verhalen zijn nog wel grappig, maar dat is meer omdat mensen zo'n actie doen, en niet omdat ze het doen om bij een vereniging te horen. Ga dan gewone vrienden zoeken.

[BendeBen]

grappig eigenlijk hoe mensen die nooit een ontgroening hebben doorstaan altijd de meest uitgesproken mening er over hebben.

ik vind het principe juist briljant. een principe dat veel voorkomt in het leven.
namelijk dat iets waardevoller wordt naarmate je er meer moeite voor gedaan hebt.
bijvoorbeeld maanden sparen voor een dure tv, als je m dan eenmaal hebt hecht je er veel meer waarde aan dan wanneer je het geld in je bank vond

tijdens de ontgroening is het afzien maar de hilarische verhalen achteraf met je medesjaars en ouderejaars die betrokken waren maken het al gauw goed. en de band met die ene persoon die jou extra zuur heeft gemaakt is vaak juist opvallend goed.

enige wat je hoeft te doen is beseffen dat men je er uiteindelijk graag bij wilt hebben, maar dat niet zomaar iedere flapdrol er zonder gelul bij kan. dat valt toch wel te respecteren eigenlijk want het kost je wel leden. studentenverenigingen zonder ontgroening zijn vaak erg groot maar niemand heeft hart of komt uberhaupt maar 1,5 keer per jaar opdagen.

helaas weet ik niet meer van wie de quote is maar: "i dont want to belong to the group that wants me". het werkt nou eenmaal zou.

[Swlabr]

Dat was Groucho Marx.

[BendeBen]

dus toch

Ik zie het genot van macht hebben over clowns die zonodig bij een groep willen horen niet in.

BendeBen schreef:

grappig eigenlijk hoe mensen die nooit een ontgroening hebben doorstaan altijd de meest uitgesproken mening er over hebben.

ik vind het principe juist briljant. een principe dat veel voorkomt in het leven.
namelijk dat iets waardevoller wordt naarmate je er meer moeite voor gedaan hebt.
bijvoorbeeld maanden sparen voor een dure tv, als je m dan eenmaal hebt hecht je er veel meer waarde aan dan wanneer je het geld in je bank vond

tijdens de ontgroening is het afzien maar de hilarische verhalen achteraf met je medesjaars en ouderejaars die betrokken waren maken het al gauw goed. en de band met die ene persoon die jou extra zuur heeft gemaakt is vaak juist opvallend goed.

enige wat je hoeft te doen is beseffen dat men je er uiteindelijk graag bij wilt hebben, maar dat niet zomaar iedere flapdrol er zonder gelul bij kan. dat valt toch wel te respecteren eigenlijk want het kost je wel leden. studentenverenigingen zonder ontgroening zijn vaak erg groot maar niemand heeft hart of komt uberhaupt maar 1,5 keer per jaar opdagen.

helaas weet ik niet meer van wie de quote is maar: "i dont want to belong to the group that wants me". het werkt nou eenmaal zou.

Ben jij ontgroend?

Wat voor wanhopige sukkel ben je als je van alles wil doorstaan om bij een of andere studentengroep corpsballen te horen puur om wat oppervlakkige studievrienden te maken?

Ik snap je verhaal over de tv, maar nu doe je net alsof lid zijn van zo'n vereniging zoveel waard is.

vrienden kopen ftl

ow en stockholmsyndroom.

Ik vind het een achterlijk idee dat je pas vrienden met iemand kan zijn als die ander je eerst tot op het bot heeft moeten vernederen. Wat zeg ik, een achterlijk idee? Een weerzinwekkend idee. Behoorlijk sneu dus als je er een studentenvereniging met zulke belachelijke ideeën voor nodig hebt om vrienden te maken.

Die vergelijking met de tv vind ik dan ook nogal vergezocht en totaal misplaatst. Bij zo'n 'vriendschap' binnen een studentenvereniging begin je gewoon met een scheve verhouding, dat moet je niet willen, vind ik. Sparen voor een tv is een heel ander verhaal.

[Tink*]

Ja nou ik heb ook saamhorigheidsgevoel met de mensen met wie ik samen de introductie heb gedaan, daar hoef ik geen ontgroening voor te doen.

[shoebuddy 2.0]

Een introductieperiode heeft een aantal doelen.. De vereniging leren kennen, mensen, geschiedenis, liederen. Je jaar leren kennen, en een band scheppen met je jaar..

Het is aangetoond dat vooral mannen in een periode van "gezamenlijk lijden" een hechtere groep vormen.. Dit is de achterliggende gedachte bij ontgroeningen.. Dan moet de groep wel alles samen doen, geen individuele afstraffingen etc. Verder zijn er natuurlijk altijd wel verenigingen die het iets te bont maken, wat doe je eraan, mensen blijven er lid worden..

Wanneer je in zo'n periode zit ervaar je het altijd anders, en het is toch niet bedoeld om leuk te zijn, dus je maakt er gewoon het beste van..

Ik ben niet ontgroend bij een studentenvereniging, maar wel bij een andere groep, waarbij je dan met ongeveer 5 mensen tegelijk erbij komt. En ik vond het aan de ene kant wel vervelend, maar eigenlijk stelde het niet zoveel voor, een avondje, daarna wel fijn gelachen om de anderen in de jaren erna en het is ook een soort traditie en als je je avond goed doorkomt krijg je ook meteen een goede naam en heb je een leuk verhaal.

Ik snap het dus wel en ik snap niet zo goed waar mensen zich druk om maken. ALs ik nu een vereniging had gevonden die ik fantastisch vond waar wel een ontgroening bijzat, had ik dat waarschijnlijk wel gedaan. Nu ga ik bij een vereniging zonder, maar heb wel een vrij lange introductieperiode en je zult ook vast geacht worden vanalles te doen, achja, ik zie wel.

[Uice]

Ik zag er laatst nog een paar studenten ontgroend worden door een corpsbal die heel hard een drill sergeant na probeerde te doen, dat was wel grappig. Ik hoop dat de ontgroenden het gelach van mij en de andere toekijkers extravernederd vonden en daarom misschien besluiten er toch maar uit te stappen. Op zich lijken de meeste van die fratsen me nog wel te doen, maar al die beschaafdere studenten die je keihard uitlachen als je met een feesthoedje op een of ander Latijns clublied moet zingen, dat lijkt me het ergste.

Ik vond het wel grappig, hoorde zo'n corpsbal praten over dat het 'karakter bouwt en ze kennis laat maken met dieptepunten en zodoende om leren gaan met tegenslagen (bladiebla)', iets in die trend.
Mijn gedachte was "Gast, je bent wat, 18, 19? Waarschijnlijk een tweedejaars ofzo die de 'newbies' mag inwijden: Wat weet jij van hoogte en dieptepunten af? Nou kan ik met mijn 24 levensjaartjes ook nog niet al te hoog van de toren blazen, maar shit.

Mensen die het vrijwillig ondergaan om er bij te horen zijn echter even zeer in het gemis van ruggengraat. Ik zou gewoon zeggen: F dit, ik zoek mijn eigen sociale leven wel bij elkaar (in mijn huidige geval studeer ik in de stad waar ik al 'enige tijd' verblijf, dus dat sociale leven is er al), en als ik de reacties in dit topic zie, ben ik niet de enige

Het is onmenselijk en heeft niks met teambuilding whatsoever te maken. Ik ken genoeg mensen die na een ontgroening een half jaar de tijd nodig hadden om er lichamelijk danwel psychisch weer helemaal bovenop te komen en/of er dingen als pfeiffer aan over hielden en dat zegt denk ik meer dan genoeg over het martelende karakter van de ontgroeningen in Nederland.
Ik kan dan ook geen vrienden zijn met mensen die bij een vereniging zitten en binnenkort zelf mensen kots laten eten, tien keer per nacht wakker maken en laten zoenen met alle bestuursleden.

[Martiño]

mepsteen schreef:

Njah er waren van die vage straffen als je niet goed zong zoals een glas bier leegdrinken met je armen gestrekt en dat soort onzin, maar daar waren de meeste al te dronken voor om er iets om te geven.

Oh, wtf, we hebben dezelfde "ontgroening" gehad, lees ik nu in je profiel.

[shoebuddy 2.0]

Quis schreef:

Het is onmenselijk en heeft niks met teambuilding whatsoever te maken. Ik ken genoeg mensen die na een ontgroening een half jaar de tijd nodig hadden om er lichamelijk danwel psychisch weer helemaal bovenop te komen en/of er dingen als pfeiffer aan over hielden en dat zegt denk ik meer dan genoeg over het martelende karakter van de ontgroeningen in Nederland.
Ik kan dan ook geen vrienden zijn met mensen die bij een vereniging zitten en binnenkort zelf mensen kots laten eten, tien keer per nacht wakker maken en laten zoenen met alle bestuursleden.

Het fijnste is nog dat de corporale verenigingen contractueel hebben toegezegd een bepaald aantal uren ononderbroken slaap te bieden, geen alcohol aan te bieden tijdens introductietijd etc. Het probleem is vooral dat huizen en genootschappen/ disputen zich hier niet aan hoeven te houden, daar zijn ook de meeste van die berichten van. Maakt het natuurlijk niet opeens okee, maar het zit toch weer net wat anders..

shoebuddy 2.0 schreef:

Het fijnste is nog dat de corporale verenigingen contractueel hebben toegezegd een bepaald aantal uren ononderbroken slaap te bieden, geen alcohol aan te bieden tijdens introductietijd etc. Het probleem is vooral dat huizen en genootschappen/ disputen zich hier niet aan hoeven te houden, daar zijn ook de meeste van die berichten van. Maakt het natuurlijk niet opeens okee, maar het zit toch weer net wat anders..

Sowieso is er heel weinig toezicht mogelijk en ontlopen (vooral hier in het Zuiden) veel verenigingen al die bepalingen door simpelweg in België of Duitsland te gaan zitten. Veel veranderd is er dus niet sinds die afspraken.

[martijn1985]

Ik vind het vooral frappant dat de mensen die zich niet hebben laten ontgroenen er de felste meningen over lijken te hebben. Ik zie niet helemaal in waarom het dan voor jou zo belangrijk is, als je er toch niets mee te maken wil hebben. Ik ben ook niet ontgroend, maar ik zie nog wel in dat sommige methodes goed kunnen zijn voor de groep (wordt ook in het leger gedaan), en als mensen denken dat ze bij zo'n vereniging iets kunnen vinden, wie ben ik dan om dat te gaan veroordelen?

De vergelijking met het leger in niet relevant, vind ik. In het leger gaat het om discipline, fysieke testen, etc, niet om vernedering, moraal bezwarende zaken en alcoholvergiftiging.
En waarom zou ik er als buitenstaander me er niet mee bemoeien? Ik zie er mensen aan kapot gaan, dat vind ik erg. Ik hoor over zaken die op Guantanamo Bay niet zouden misstaan, die plaats vinden in mijn eigen land, soms zelfs in mijn eigen stad, dat vind ik erg. Wellicht is het een overkwalificering om het een ''maatschappelijk probleem'' te noemen, maar zelf zie ik het wel zo en daarom heb ik ook zo'n duidelijke mening over en zou ik het liefst zien dat het wettelijk verboden werd. (niet ontgroeningen an sich natuerlijk, in gekke pakjes lopen en liedjes zingen is geeeeen probleem als je het mij vraagt, maar wel de wanpraktijken die vaak in ontgroeningen voorkomen).

[BendeBen]

ik heb trouwens een betere analogie dan de tv bedacht die vooral vrouwen zullen begrijpen denk ik. namelijk het hard to get spelletje dat veel vrouwen spelen. het doel daarvan is kijken of die kerel jou wel de moeite waard vindt. je kan als vrouw die gast wel al geweldig vinden en graag van alles en nog wat met m willen doen maar beter maak je t m moeilijk als je meer wilt dan 2 a 3 keer oppervlakkige sex. probleem is een balans vinden tussen graag willen en te ongeinteresseerd overkomen.

nou ja ik kan m nog veel verder uit gaan zitten leggen maar daar heb ik nu de tijd niet meer voor en t lijkt me ook wel erg duidelijk eigenlijk verder

BendeBen schreef:

ik heb trouwens een betere analogie dan de tv bedacht die vooral vrouwen zullen begrijpen denk ik. namelijk het hard to get spelletje dat veel vrouwen spelen. het doel daarvan is kijken of die kerel jou wel de moeite waard vindt. je kan als vrouw die gast wel al geweldig vinden en graag van alles en nog wat met m willen doen maar beter maak je t m moeilijk als je meer wilt dan 2 a 3 keer oppervlakkige sex. probleem is een balans vinden tussen graag willen en te ongeinteresseerd overkomen.

nou ja ik kan m nog veel verder uit gaan zitten leggen maar daar heb ik nu de tijd niet meer voor en t lijkt me ook wel erg duidelijk eigenlijk verder

Ik snap je vergelijking prima, maar ik vind het niet opgaan.

[BendeBen]

Quis schreef:

De vergelijking met het leger in niet relevant, vind ik. In het leger gaat het om discipline, fysieke testen, etc, niet om vernedering, moraal bezwarende zaken en alcoholvergiftiging.
En waarom zou ik er als buitenstaander me er niet mee bemoeien? Ik zie er mensen aan kapot gaan, dat vind ik erg. Ik hoor over zaken die op Guantanamo Bay niet zouden misstaan, die plaats vinden in mijn eigen land, soms zelfs in mijn eigen stad, dat vind ik erg. Wellicht is het een overkwalificering om het een ''maatschappelijk probleem'' te noemen, maar zelf zie ik het wel zo en daarom heb ik ook zo'n duidelijke mening over en zou ik het liefst zien dat het wettelijk verboden werd. (niet ontgroeningen an sich natuerlijk, in gekke pakjes lopen en liedjes zingen is geeeeen probleem als je het mij vraagt, maar wel de wanpraktijken die vaak in ontgroeningen voorkomen).

vaak voorkomen? hoe weet je dat allemaal? vanwege die 4 excessen die je in de krant heb gelezen?

je eerste zin is overigens ook raar want juist discipline ontwikkel je oa door vernedering.
vernedering etc zijn geen doelen maar middelen

komt bij dat je al die verhalen die jij via via via hoort ook makkelijk met een flinke korrel zout kunt nemen hoor. waarom zou je t immers downplayen wat je tijdens de ontgroening hebt gedaan als je t ook kan aandikken teneinde het mysterie van de ontgroening voor de buitenstaander spannend te houden?

BendeBen schreef:

vaak voorkomen? hoe weet je dat allemaal? vanwege die 4 excessen die je in de krant heb gelezen?

je eerste zin is overigens ook raar want juist discipline ontwikkel je oa door vernedering.
vernedering etc zijn geen doelen maar middelen

komt bij dat je al die verhalen die jij via via via hoort ook makkelijk met een flinke korrel zout kunt nemen hoor. waarom zou je t immers downplayen wat je tijdens de ontgroening hebt gedaan als je t ook kan aandikken teneinde het mysterie van de ontgroening voor de buitenstaander spannend te houden?

Hoe ik dat weet? Door mijn oren en ogen open te houden. Door te weten dat wat in de krant komt het topje van de ijsberg is.

Ik denk niet dat vrienden en kennissen die bij een vereniging weg zijn gegaan dingen gaan aandikken om het voor mij spannender te maken, zulke mensen zijn het niet.

Je hebt vernedering en vernedering. In het leger worden er ook geen toiletpotten met tandeborstels meer gepoetst, dat is achterhaald.

Korrels zout voorruit, maar zelfs d'an blijft er nog een heleboel over waar ik bijna van moet overgeven.

[Lorelei]

martijn1985 schreef:

Ik vind het vooral frappant dat de mensen die zich niet hebben laten ontgroenen er de felste meningen over lijken te hebben.

Dat is toch juist logisch?

[shoebuddy 2.0]

grl schreef:

Dat is toch juist logisch?

Die hebben geen immers binding gecreëerd met hun groepsgenoten en ontgroeners

[Lorelei]

shoebuddy 2.0 schreef:

Die hebben geen immers binding gecreëerd met hun groepsgenoten en ontgroeners

Nou ik dacht meer aan:
Als je ontgroening absoluut belachelijk vindt, zorg je er wel voor dat je niet ontgroent wordt. En dan heb je precies de situatie die martijn zo frappant vindt en waarvan ik denk dat het precies is zoals het gaat

shoebuddy 2.0 schreef:

Die hebben geen immers binding gecreëerd met hun groepsgenoten en ontgroeners

en daardoor gelukkig hun eigen mening behouden.