Advertentie | |
|
05-05-2006, 23:08 | ||
Citaat:
Het falsificatiebeginsel is er juist omdat niets zeker is. Hoeveel bevestiging je ook van een stelling hebt, er kunnen altijd uitzonderingen zijn die de stelling onwaar bewijzen. Daarom moet je op zoek gaan naar falsificatie als je een stelling wil bewijzen. Bovendien zul je als je op zoek gaat naar bevestiging, deze altijd wel vinden als je een beetje creatief met feiten om kunt gaan.
__________________
That's what happens when you look, lady. Now you're a salt pillar, and all the deer are gonna lick ya.
|
06-05-2006, 10:42 | ||
Citaat:
Ik kan bijvoorbeeld bewijzen dat er niet een positief geheel getal x bestaat, zodat x² gelijk is aan twee. Het bewijs is heel simpel: de eerste twee positieve getallen voldoen niet, want 1²=1≠2 en 2²=4≠2. Voor elk ander positief geheel getal x>2, geldt dat x²>4≠2, dus die voldoen allemaal ook niet. Dus hiermee heb ik bewezen dat er geen positief geheel getal x bestaat, zodat x² gelijk is aan twee. Misschien een beetje een flauw voorbeeld, maar ik kon zo snel even niet een leuker eenvoudig voorbeeld bedenken. |
06-05-2006, 11:18 | ||
Citaat:
Het is namelijk zo dat jouw godsdienstleerkracht, en niemand anders uberhaupt, het niet-bestaan het knikkerende paarse vogelbekdier op Mars kan bewijzen. Vraag je godsdienstleerkracht eens waarom hij het het knikkerende paarse vogelbekdier op Mars nog niet aanbid zoals men dat met een god zou doen. Verder kun je dit principe op elk wild verzinsel toepassen om daarmee aan te tonen dat het kolder is om het bestaan van een godheid op basis van het ontbreken van bewijs aan te nemen. Als je geen zin hebt in zo moeilijk doen kun je het ook gewoon debattechnisch oplossen: het bestaan van god is een bewering, wie een bewering doet moet die bewijzen, het omdraaien van de bewijslast is een drogreden.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
06-05-2006, 17:31 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
@TS: je godsdienstleraar lult inderdaad onzin. |
08-05-2006, 10:38 | |||
Citaat:
In de wiskunde en strikte logica kun je absoluut bewijs leveren. Zo kun je bijvoorbeeld bewijzen dat een negatieve wortel geen (reële) uitkomst kan hebben, of als A=B en B=C dan A=C. Een dergelijk bewijs kan alleen bestaan als de uitkomst (conclusie) als reeds in de voorwaarden (premissen) besloten ligt. Een dergelijke bewijsvoering voegt ook niets nieuws toe, ze herformuleert alleen het reeds (impliciet) bekende. Een stelsel waarbij alles vanuit bepaalde grondbeginselen kan worden afgeleid wordt axiomatisch deductief genoemd. Sommige mensen hebben geprobeerd (en proberen nog steeds) op een dergelijke manier van alles af te leiden, ook buiten de wiskunde en strikte logica om. Daar gaat het mijns inziens mis. Met deductie is het namelijk niet mogelijk om tot nieuwe informatie te komen, het kan immers uitsluitend (her)formuleren wat al (impliciet) in de premissen besloten ligt. Ze veronderstelt de waarheid van de premissen, maar kan die premissen uiteindelijk zelf niet adstrueren. Daarvoor is inductie nodig. Omdat het met inductie niet mogelijk is om met absolute zekerheid de waarheid van de premisse te garanderen, gaat het altijd om de waarschijnlijkheid dat een premisse waar is. Hierdoor wordt het absoluut zekere axiomatisch-deductief stelsel vervangen door een stelsel dat gebaseerd is op waarschijnlijkheid. Op deze manier werkt de wetenschap en ons rechtssysteem en praat ik als atheïst ook over het bestaan van goden. Beide stelsels werken respectievelijk met proof en evidence. In het Engels wordt tussen deze woorden dus een duidelijk onderscheid gemaakt, in het Nederlands worden ze helaas beide vertaald met "bewijs", wat het woord ambigu maakt, zeker in dergelijke discussies. In plaats van te beweren dat ik iets kan zeggen met absolute zekerheid (proof), kijk ik naar het bewijs(materiaal) (evidence) en vorm ik op grond van waarschijnlijkheid een bepaalde conclusie. Naar gelang de kracht van het bewijsmateriaal kan ik zeggen dat een bepaalde bewering waarschijnlijk waar is, waarschijnlijk onwaar is, of dat het niet mogelijk is om er een uitspraak over te doen (omdat het bewijsmateriaal of onvoldoende is of voor beide kanten even sterk is). Hieruit volgt dat ik bijvoorbeeld nooit met absolute zekerheid kan zeggen (bewijzen) dat de zon morgen weer op komt, of dat wanneer ik nu uit het raam spring, ik naar beneden val. Wat ik echter wél kan doen is op grond van het beschikbare bewijsmateriaal (evidence) zeggen dat het zeer waarschijnlijk is dat de zon morgen weer opkomt en ik naar beneden zou vallen. Bij en bepaalde graad van waarschijnlijkheid (beyond reasonable doubt) kan ik zeggen dat iets wel of niet zo is, ook al heb ik daar geen absoluut bewijs/100% zekerheid van. Het bestaan van een God met bepaalde eigenschappen is op puur logische gronden trouwens wel te weerleggen. Zo zijn bijvoorbeeld almacht en alwetendheid logisch inconsistent. Citaat:
In de hedendaagse wetenschapsfilosofie werkt men overigens steeds meer met bayesiaanse waarschijnlijkheid, niet met het falsificationisme van Popper. Ook in de theologie gaat dit theorema van Bayes steeds meer een rol spelen (zie bijvoorbeeld de wereldberoemde theoloog Richard Swinburne) Je leerkracht zit er dus behoorlijk naast. Buiten de wiskunde en strikte logica om kun je niets bewijzen (in de zin van proof), ook niet het wel of niet bestaan van God. Daarom moet je kijken naar de kracht van de argumenten pro en contra, en de daaruit voortvloeiende waarschijnlijkheid dat de stelling waar is. Ik meen als atheïst dan ook dat de argumenten tegen het bestaan van God veel sterker zijn dan die ervoor en daarmee dat de waarschijnlijkheid dat God bestaat zo klein is dat ik kan zeggen dat Hij niet bestaat. Hetzelfde kun je doen voor kabouters, de tandenfee enzovoort. Ook het niet-bestaan van deze wezens kun je immers niet absoluut bewijzen!
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
|
08-05-2006, 12:03 | ||
Citaat:
__________________
Lampaan.
|
08-05-2006, 17:17 | ||
Citaat:
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
|
08-05-2006, 18:55 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
08-05-2006, 20:03 | ||
Citaat:
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
|
08-05-2006, 20:08 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Klaar. Maar goed, ik had het blijkbaar wel beter kunnen verwoorden. |
08-05-2006, 20:41 | ||
Citaat:
Er zit bijvoorbeeld nog al een verschil tussen de drie-eenige God uit het christendom, Jahwe uit het OT, Brahma uit het hindoeïsme, de God uit de kabbala (joodse mystieke leer) en de oud-Griekse god Zeus, om maar een paar dwarsstraten te nomen. Het begrip god (in het algemeen) is dus allerminst eenduidig, dat is mijn punt. Dit is in een discussie met gelovigen ook altijd lastig. Zelfs onder bijvoorbeeld christenen zitten er aardige verschillen tussen de godsbeelden die ze hebben. Daarom is de houding van een atheïst altijd reactief. In een discussie doet de gelovige dus eerst een religieuze bewering, die de atheïst eventueel bekritiseert.
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
|
08-05-2006, 21:52 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik zal het voortaan wel over de omnipotente christelijke god hebben . |
09-05-2006, 08:48 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
09-05-2006, 08:50 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
09-05-2006, 14:30 | ||
Citaat:
Ook de absurditeit van omnipotentie (almacht) is makkelijk logisch aan te tonen met de klassieke vraag: kan God een steen maken die Hij zelf niet op kan tillen? Dit is een van de punten die de eigenschappen van God (omnipotent, omniscient, omnibenevolent) logisch inconsistent maken.
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
|
09-05-2006, 14:36 | ||
Citaat:
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
|
09-05-2006, 15:34 | ||
Citaat:
Hoe serieuzer je een godheid voor wilt stellen hoe onmogelijker het bestaan ervan in feite zal worden. Als iemand zegt dat hij een godheid heeft bedacht en die in zijn gedachten echt is is daar weinig tegen in te brengen, terwijl elke 'gevestigde' godheid prima te bekritiseren is omdat er allerlei niet-metafysische eigenschappen en machten aan toe worden geschreven.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
Advertentie |
|
09-05-2006, 18:33 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
09-05-2006, 21:31 | ||
Citaat:
Als je god wil definiëren als mogelijk bestaande aliens, dan is dat een mogelijkheid, niet te bewijzen en niet uit te sluiten. Als je god wil definiëren als oerkracht, idem. Als je god wil definiëren als een verzinsel in je hoofd waar je mee praat, dan bestaat die. Er is immers niks af te dingen aan het bestaan van je eigen hersenschimmen. Als je god wil definiëren als alwetend wezen dat de wereld heeft geschapen volgens bijbel/koran, dan is god opeens een feitelijk beschreven wezen dat 'aangesproken' kan worden op elke ontdekte fout. Rechtvaardigheid, almacht en alwetendheid zijn dan nog verder compromiterende eigenschappen omdat die niet te verdedigen zijn. In feite geld dat hoe duidelijker de godheid gedefinieerd wordt, hoe onmogelijker die wordt en hoe makkelijkers het bestaan ervan te bestrijden is. Deze discussie illusteerd overigens mooi dat mensen goden maken (en niet omgekeerd).
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
10-05-2006, 11:06 | |||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
- een theologische discussie aangaan. Uit de bijbel blijkt namelijk duidelijk dat de scheppingsmythe wel degelijk letterlijk bedoeld was. of - en dat is filosofisch veel interessanter - - vragen hoe diegene het dan wel ziet. Diegene zal dan een religieuze claim maken die je vervolgens weer kunt bekritiseren, tegenover alternatieven kunt plaatsen en op grond van waarschijnlijkheid kunt verwerpen (of aanvaarden). Citaat:
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
|
11-05-2006, 07:50 | ||
Citaat:
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
|
11-05-2006, 14:56 | ||
Citaat:
Naar mijn idee bewijst dat niets, want een almachtig wezen kan slechts alles doen wat theoretisch mogelijk is. Overigens geloof ik zelf natuurlijk niet in goden en bovennatuurlijke shit. Naar mijn idee associëren gelovigen bepaalde gevoelens/ervaringen met hun godsbeeld, hun fantasie. Toch blijf ik 'geloven' een merkwaardig verschijnsel vinden, onbegrijpelijk dat zelfs sommige intelligente mensen zichzelf zo voor de gek kunnen blijven houden, ondanks alle rationele tegenargumenten. Ze volgen liever hun gevoel dan hun verstand. |
11-05-2006, 15:04 | ||
Citaat:
In het geval van het bestaan van een god komt het falsificatiebeginsel om de hoek kijken omdat er genoeg argumenten tegen het bestaan van een god zijn, maar geen bewijzen voor het bestaan. Helaas wordt het door in het nauw gedreven gelovigen vaak zo verdraaid dat het beter in hun straatje past. |
11-05-2006, 15:07 | ||
Citaat:
|
Ads door Google |
11-05-2006, 15:21 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Zeker weten een betweter.
Toch? |
11-05-2006, 17:08 | ||
Citaat:
Maargoed, falsificatie. Bewering: God is alwetend, almachting en barmhartig. Iedereen moet het er wel mee eens zijn dat dit wel pretty much in de bijbel staat. - alwetend: er is oorlog gaande, dat moet hij weten. - almachtig: er is oorlog gaande, en God kan ingrijpen - barmhartig: er is oorlog gaande, maar God grijpt niet in? Het is vrij makkelijk een groot deel van wat in de bijbel staat te ontkrachten op een of andere manier. Het is niet simpelweg te bewijzen dat iets niet bestaat, helemaal als het iets dergelijks ontastsbaars is. Het is alleen wel mogelijk argumenten tegen bepaalde fundamentele zaken als bovengenoende omver te schoppen, en daarmee het niet bestaan van God aannemelijk te maken. Er zijn daarentegen weinig tot geen argumenten die het wel bestaan aannemelijk maken. Maargoed. De leegloop van kerken is naar mijn mening bewijs genoeg, de mensen die zichzelf voor de gek willen blijven houden moeten dat vooral doen |
11-05-2006, 17:09 | ||
Citaat:
Mijn god heeft dan als enige eigenschap , de eigenschap van onafhankelijkheid van mijn persoonlijkheid. Echter , is mijn persoonlijkheid weer niet onafhankelijk van mijn God. Ik weet , het klinkt allemaal weer errug vaag en pardoxaal , maar tja dat is het ook hé
__________________
twijfel aan ALLES - No Doubt!
|
11-05-2006, 17:12 | ||
Citaat:
Zo nee , waarom niet? Zo ja , waarom dan wel?
__________________
twijfel aan ALLES - No Doubt!
|
11-05-2006, 17:13 | ||
Citaat:
Sterker nog, als ik nu hier ter plekke een godheid verzin dan is dat nog een keer gebeurd. Wat voor hippie was Descartes eigenlijk dat hij de grens tussen feitelijk bestaande dingen en verzinsels zo wist te verwarren?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
11-05-2006, 18:25 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
11-05-2006, 18:56 | |||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Nee, nu wil ik in geen geval zeggen dat als iemand kanker krijgt dat God hem/haar dat als straf heeft gegeven. Zo'n bewering zul je me nooit horen(/zien) maken. Zelfs als zou het zijn zoals jij het schets dan nog zeg je eigenlijk niets, want als God niet in alle situaties barmhartig handelt betekent niet dat Hij niet barmhartig is. Waar jij hier volgens mij de mist in gaat is het onderschatten van God. Dat klinkt misschien stom, het is wel zo. Zoals ik al eerder zei laat je ontzettend veel aspecten van God weg waardoor je de situatie mis tekent. Ook vergeet je bijvoorbeeld dat je niet kan weten wanneer God wel is verhinderd. Voor mijn part heeft God duizenden oorlogen voorkomen, who knows? Ik ben zeer benieuwd wat je van deze stelling vindt: "God is perfect. De aanname dat God iets fout zou kunnen doen gaan daarom niet over God, maar over een menselijke en daarom niet perfecte voorstelling van een 'machtig iets'." Of kijk alleen naar de eerste zin en laat de rest weg. Citaat:
__________________
Zeker weten een betweter.
Toch? |
11-05-2006, 19:19 | ||
Citaat:
En mijn beeld van een godheid is gebaseerd op de beelden van anderen, maar dat doet niets af aan het feit dat die beelden op hun beurt weer verzinsels zijn. Descartes nam gewoon niet de moeite fictie van werkelijkheid te scheiden en stelde dat de ene fictie de andere fictie tot feit kan maken.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
11-05-2006, 22:27 | |||
Citaat:
*MEEP* Wrong. Try again. Citaat:
Laatst gewijzigd op 11-05-2006 om 22:31. |
11-05-2006, 22:44 | ||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
Advertentie |
|
|
|