19-01-2002, 19:34
|
|
|
www.trouw.nl/artikelverdieping/1011341025163.html
Terrorisme / Een avondje djihad door Romana Abels en Kustaw Bessems 2002-01-19 Een deel van de islamitische jongeren in het westen begeeft zich in de broeierige sfeer van extremistische internetgemeenschappen. Daar klinkt luid de lokroep om naar Afghanistan, Kashmir, of een ander land waar volop de strijd woedt te reizen. Pas een paar uur is bekend dat twee jonge Marokkanen uit Eindhoven zijn doodgeschoten door Indiase grenswachten, omdat zij die met messen zouden hebben aangevallen. 'Farid26' schrijft één zin op het forum van de website Maghreb Online: ,,Velen zijn hen voorgegaan.'' Hij voegt er een link bij naar verhalen van 'martelaren' op de site van de Engelse uitgeverij Azzam. Wie zich afvraagt waar een aantal extremistische moslimjongeren in Nederland hun radicale uitspraken vandaan heeft, vindt hier de bron. Misschien wordt wel nooit bekend of Ahmed el Bakiouli en Khalid el Hassnaoui, Marokkaanse jongens van 20 en 21 uit Eindhoven, Azzam ook kenden. Het kan opschepperij zijn dat El Bakiouli op internet schreef over zijn plicht om 'el hidjra' te doen, dat wil zeggen zich volledig afkeren van de eigen omgeving om te emigreren naar een streng islamitisch land. Maar hij leek toch serieus toen hij het op www.maroc.nl had over de wraak van Allah die zou neerdalen op degenen die niet naar Afghanistan gaan om hun broeders te steunen. ,,Als je je broeders niet helpt wanneer zij dat het hardst nodig hebben, denk je dan echt dat Allah jou zal helpen op de dag des oordeels, als jíj dat het hardst nodig hebt?'', vroeg El Bakiouli in november aan zijn medediscussianten op Maroc.nl. Datzelfde vragen ook de eigenaars van uitgeverij Azzam in Londen zich af. Uitgeverij Azzam is genoemd naar de Palestijnse sjeik Azzam, een goede vriend van Osama bin Laden. De oproep om broeders in nood te hulp te schieten staat in een afscheidsboodschap van de onderneming, die dateert uit november. De beheerders verwachten dat hun netplek spoedig wordt gesloten, zoals al eerder gebeurde, en laten een testament achter. De lezer wordt opgeroepen zich juist nu aan te sluiten bij de Moedjahidien, de moslimstrijders in landen als Afghanistan en Pakistan. ,,Op dit moment vragen moslims zich heel veel af. (...) Is het afgelopen met de Moedjahidien? Heeft het westen getriomfeerd? Dit zijn niet de vragen die moslims zich moeten stellen, eerder: aan wiens kant sta ik? Ben ik een 'gematigde' of een 'extremist'? Was de profeet Mohammed een 'gematigde' of een 'extremist'? Wat ga ik aan deze situatie doen? Ga ik thuis zitten huilen? Bidden in de moskee? De Moedjahidien die nu dood zijn, hebben niets om zich zorgen over te maken. Zij zeiden dat ze zouden vechten tot hun laatste druppel bloed en hielden hun woord.'' Azzam speelt een sleutelrol in de verspreiding van extremistische propaganda. Veel beelden en teksten die elders opduiken, blijken bij nadere beschouwing vertalingen of bewerkingen van Azzams originelen. In Nederland manifesteerde Azzam zich eerder met de site 'Qoqaz', eigendom van een Haagse stichting, die Nederlandse moslims aanspoorde om zich te trainen voor de gewapende strijd, bijvoorbeeld bij sportscholen en schietclubs. Azzam onderhoudt over de hele wereld dit soort sites, in verschillende talen. Het bedrijf publiceerde tot voor kort ook een nieuwsbrief, met ook Nederlandse abonnees. De eigenaars van Azzam geven geen interviews. ,,Daar hebben we geen tijd voor en we zien niet in wat we eraan hebben'', laten ze weten. ,,Moslims over de hele wereld moeten de Taliban zoveel mogelijk steun geven als ze kunnen'', vervolgt de 'afscheidsboodschap'. ,,Als dat betekent dat je een jaar studie of werk onderbreekt, moet dat maar.'' Nu 'de vijand' een islamitisch land aanvalt, wordt djihad een religieuze plicht voor elke moslim in de wereld, zonder toestemming van wie dan ook, ouders, leraren of imams. ,,We geloven dat iedere moslim die in staat is om te gaan en niet gaat, gestraft wordt door Allah in het hiernamaals. Hij zal alleen geldige redenen zoals lichamelijke handicaps accepteren.'' Maar de website van Azzam is niet gesloten. Geheime diensten houden hem wel nauwlettend in de gaten. Azzam heeft voor de zekerheid zijn bijbehorende internetwinkel gesloten. Toch is het niet moeilijk om de vele videofilms, boeken en cassettebandjes te verkrijgen die tot voor kort het aanbod vormden. Azzam verwijst naar uitgeverij Maktabah al Ansaar, een online boekhandel met dezelfde sympathieën. Maktabah schrijft: ,,Uiteindelijk zullen we toch moeten vechten, want de ongelovigen zullen hun uiterste best doen om te voorkomen dat er een islamitische staat komt.'' Adres en telefoonnummer in Birmingham staan keurig vermeld. Er wordt overigens niet opgenomen. We bestellen drie boekjes. Een bundel met de biografie van Sjeik Azzam en de oorlogsverklaring door Osama bin Laden, een in augustus vorig jaar verschenen herdruk van 'Kom bij de karavaan' -door Azzam geschreven tijdens de Russisch-Afghaanse oorlog- en Azzams 'Ter verdediging van de islamitische landen', een theologische onderbouwing van de gewapende strijd. We kiezen ook videofilms: 'Strijders van Tjetsjenië, de vergeten Moedjahidien', 'De djihad in Tsjetsjenië' en 'Liefhebbers van het martelaarschap'. De Tsjetsjeense oorlog geldt net als de conflicten in de Palestijnse gebieden en Kashmir als een bijna mythisch voorbeeld van de heilige strijd. Twee weken na de bestelling -per email, met credit card-, ligt een bruin pakketje in de bus. ,,Er is 43 pond van uw rekening afgeschreven'', staat op het bijgesloten kaartje. ,,Zestien pond was voor de verzendingskosten. With compliments, Maktabah al Ansaar.'' Er kan geen cel van terroristen worden opgerold of ze liggen er, de films over de oorlog in Tsjetsjenië en met toespraken van Bin Laden. Ook in de flat aan de Rotterdamse De Kempenaerstraat, waar de politie in september vier mannen oppakte die een aanslag op de Amerikaanse ambassade in Parijs mede zouden hebben beraamd. ,,Die banden zijn natuurlijk geen bewijs'', gaf de officier van justitie toe in een zitting, ,,Maar ze laten wél zien in wat voor gemoedstoestand deze heren verkeren. Het is materiaal voor kijkers met een sterke maag.'' 'Strijders van Tsjetsjenië, de vergeten Moedjahidien' is zo vaak gekopieerd dat de beelden vlekkerig en soms bijna kleurloos zijn. De Engelse voice over vertelt over de Tsjetsjeense oorlog: hoe de moslims een islamitische staat wilden oprichten en hoe de Russen gewelddadig ingrepen om Tsjetsjenië eronder te krijgen. Het is een film over de heldenmoed van de moslimstrijders: in weer en wind, in sneeuw en zon, schieten zij zich een weg door het onherbergzame land en soms slagen zij erin een Russische soldaat te doden of een vliegtuig neer te halen. 'De djihad in Tsjetsjenië', een film uit 1999, legt meer nadruk op het leed dat de Tsjetsjenen is aangedaan. Bange mensen op een markt, het geluid van bombardementen op de achtergrond. Gewonde, huilende kinderen, oude vrouwen die hun gedode zoons bewenen. En rijen, rijen lijken, al dan niet zwaar verminkt. Je hebt maar één keus, wordt de kijker vol sarcasme voorgehouden. Je moet dit accepteren: je laten afslachten of vluchten. Want kom je in verzet, dan heet je een terrorist. Een gewonde man zegt: ,,Alle Russen zijn hoerenzonen. Ze doden alleen onschuldigen. Ik ben geen strijder, maar laat mij Poetin slachten. Allah is groot!'' Een stem galmt in het Arabisch een ballade op het lijden van het Tjetsjeense volk. ,,Blijven jullie lekker televisie kijken of doen jullie hier iets aan?'' De film hekelt de leiders van de 'zogenaamd islamitische' landen als Egypte en Saoedi-Arabië, die vanaf de zijlijn toekijken. 'Sinister', houdt de film ons voor. Van de ongelovigen kun je natuurlijk al helemaal niets verwachten. Op de lichamen van dode Russische soldaten, op hun afgerukte ledematen, wordt lang ingezoomd. Van de gewonde strijder wordt het laken teruggetrokken om te laten zien waar ooit zijn been zat. Een berg menselijke ingewanden wordt schaamteloos opgetild en onder de lens van de camera geduwd. Op het bloedeloze, strak getrokken gezicht van een dood kind lijkt de camera eindeloos te blijven hangen. Het is een wrange combinatie met de oproep tot nog meer geweld die door de hele film steeds klinkt. Je vraagt je af wie zit te wachten op zo'n avondje djihad. In de film 'Liefhebbers van het martelaarschap' (ondertitel: 'woorden geschreven met bloed') sterven tientallen strijders voor de islam. ,,Zij voelen geen pijn van de dood, behalve een speldenprik.'' De stervende of gestorven strijders in Bosnië, Libanon, Afghanistan, Tadzjikistan, Tsjetsjenië en Palestina worden afgebeeld als gelukkig. De camera zoemt in op hun glimlachende monden, hun schone lichamen. Over sommigen wordt in het Arabisch verteld dat zij wonderen meemaakten. ,,Hun schedels zijn burchten geworden''. Ook zijn er strijders in beeld die een moment later een zelfmoordactie plegen. Terwijl lichaamsdelen en bloed in de rondte vliegen, klinken opwekkende strijdliederen. De compilatie van sterfscènes is gelardeerd met toespraken van schriftgeleerden die de djihad steunen. Ook sjeik Abdullah Azzam preekt. Azzam was een Palestijn, geboren in 1944, toen de Britten in Palestina de dienst uitmaakten. In november 1989 werd hij in Afghanistan door een bom gedood. Voor Azzam was de strijd heilig. De naar hem genoemde uitgeverij meldt dat het de verdienste van deze sjeik is dat hij ,,de gedachten van moslims over de djihad in Afghanistan veranderde. Hij presenteerde de djihad als een islamitisch doel dat alle moslims in de hele wereld aanging. (..) Al snel daarna begonnen buitenlandse vrijwilligers naar Afghanistan te reizen uit alle hoeken van de wereld.'' Sjeik Azzam hamert in zijn geschriften op het belang van 'buitenlandse strijders' die naar Bosnië, Afghanistan, of Kashmir moeten reizen om de islamitische landen te verdedigen. In 'Ter verdediging van de moslimlanden: ,,Wie van de Arabieren de djihad kan vechten in Palestina, moet daar beginnen. Als hij dat niet kan, moet hij naar Afghanistan gaan. De niet-Arabische moslims kunnen sowieso hun djihad het best beginnen in Afghanistan.'' Azzam veegt de vloer aan met moslimleiders die hun volgelingen ontraden de strijd aan te gaan. ,,Wat is er aan de hand met de imams, dat zij diegenen die hun advies vragen over ten strijde trekken met hart en ziel op Allah weg, niet oprecht adviseren? Hoe lang nog zullen gelovige jongeren worden tegen- en teruggehouden van de djihad? Deze jongeren. Hun harten branden met vuur, zij zijn enthousiast, en wensen vurig dat hun eigen bloed het land van de moslims mag bewateren.'' Eén ding staat vast: lang niet alle westerse moslimjongeren dragen de gewapende strijd een warm hart toe. Maar zelfs bij het Leidse Instituut voor de studie naar de islam in de moderne wereld weet niemand waarom de propaganda bij een deel van de jongeren wel aanslaat, waarom sommigen ervan overtuigd raken dat broeders en zusters óveral ter wereld onschuldig worden onderdrukt en geloven dat een goede moslim zijn luizenleventje in het westen achterlaat voor de strijd. In de woorden van sjeik Azzam: 'O! Moslims, Djihad is jullie leven. Jullie waardigheid en eer zijn ervan afhankelijk.'' Dit artikel geeft een goede indruk van wat wat voor nare dingen in Nederland zich afspelen. Ik heb het altijd gezegd en blijf het zeggen: De islam is een gevaar voor onze wereld! Het wordt hoog tijd dat we actie ondernemen! [Dit bericht is aangepast door Fellaci (19-01-2002).] 
|
| Advertentie | |
|
|
|
|
19-01-2002, 20:02
|
|||
|
|
Citaat:
Je komt nu met een paar voorbeelden van die extreme extremisten, een uiterst klein deel van de islam, en leidt daaruit dat de hele islam een bedreiging voor de samenleving moet zijn? Onderbouw toch eens wat meer voordat je een miljoenengeloof op grond van een paar duizend extremisten als bedreiging voor de samenleving afschildert.. Citaat:
alles wat ook maar op een moslim lijkt het land uit !  
__________________
Mathematic strikes back
|
||
|
19-01-2002, 20:05
|
|
|
|
goed idee , en andere extremisten zoals jouw mogen wel in de boot erbij naar een onbewoont eiland ofzo.
|
|
19-01-2002, 20:29
|
|
Verwijderd
|
*ignore*
|
|
19-01-2002, 20:45
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
19-01-2002, 20:52
|
|
|
|
op 11 september en 5000 joden in israel na heeft niemand een probleem gehad met jihad dus niet veel moslims zijn er gevoelig voor.
Er zijn ook katholieke afscheidings bewegingen die gevaarlijke ideeen hebben.
|
|
19-01-2002, 21:18
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
19-01-2002, 21:18
|
||
|
|
Citaat:
Lees je wel wat ik schrijf? De jihad is de strijd voor het geloof. Dit hoeft niet eens iets met oorlog te maken hebben, het kan bijvoorbeeld ook een persoonlijke strijd zijn, soort van zelfdefinitieproces. Voordat je zulke ononderbouwde en gewaagde uitspraken doet, moet je dan tenminste weten waarover je praat.. Ik zei dat je eerst wat meer moet onderbouwen voor je stelt dat de islam een geweldadig geloof is want een paar duizend extremisten uit miljoenen normale gelovigen pikken is niet echt een geweldig argument.. Typisch dat je de hele situatie verdraait.. Denk je nu werkelijk dat de hele situatie in israel zo is en de aanslagen op amerika gepleegd zijn omdat een hoopje extremisten ons als ongelovige honden beschrijft? Zulke aanslagen worden gepleegd uit 'protest' en 'verzet' tegen de wereldpolitiek, de enige rol van de religie in zulke situaties is de macht en houvast. De 'terroristen' hebben door het geloof het gevoel dat hun toch al verloren strijd nog iets oplevert en de leiders kunnen de religie als propaganda gebruiken, ze roepen telkens weer de jihad uit om strijders achter zich te krijgen. De situatie in israel, de aanslagen op amerika, etc: de oorzaken van deze problemen zijn niet de culturele of religieuze verschillen, het probleem is puur politisch. Natuurlijk speelt de religie een rol, maar is niet de oorzaak, het zou uiterst kortzichtig zijn dat te denken.. De religie wordt als lage vorm van propaganda gebruikt om meer sympathie en steun te krijgen, meer mensen achter zich te krijgen, zo je wilt. Je kunt nog zo leuk pim fortuyn nakwetteren, maar ook hij en LN zijn gewoon mensen die zich populair proberen te maken door met modder naar andere partijen en groeperingen te gooien, ononderbouwde argumenten en zeuren zonder een oplossing te hebben.. Onderbouw wat meer voordat je zulke achterlijke uitspraken doet, want zo maak je je alleen maar belachelijk..
__________________
Mathematic strikes back
|
|
|
19-01-2002, 21:26
|
|
|
|
laat ze afsterven
"wij" zij zo aardig om ze binnen te laten in ons land en dan gaan hun onze samenleving verzieken met hun intolerante kutgedoe. het moslim geloof is er opuit de hele wereld over te nemen en dat moeten we voorkomen, natuurlijk er zijn uitzonderingen, maar laatst zag ik in ncrvs document iemand die een moslim extremist in engeland reporteerde, gelukkig neemt geen hond hem daar serieus, hij scheld de hele tijd op homos en op joden, hij had een stikkeractie georganiseert met stikkers als jihad en allah, heel londen onder de stikkers. die gast was zo ziek ik lachte me dood want hij had veel pech maar op het laatst werd het toch zo triest. hij had een terroristen trainingskamp gemaakt, en daar trainde hij moslims en er zat ook een brits jongetje bij, godverdomme dat dat soort mensen om te praten zijn. ik denk dat we nu kortaf moeten zijn en harde maatregelen moeten nemen tegen dit soort mensen, die ene gast die wou dat de hele wereld onder de wet van de islam ging leven dat zou een einde van de democratie zijn, nou ben ik niet echt te spreken over onze democratie, maar alles beter dan onder talibannies leven. ze mogen geen kans krijgen om de macht over te grijpen, (dit hele gezijk is niet bedoelt voor tolerante moslims die tegen terrorisme zijn en op geen enkele wijze willen dat er meer moslims zijn)
__________________
ill call him, mini me
|
|
19-01-2002, 22:00
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
19-01-2002, 22:03
|
||
|
|
Citaat:
uit de "heilige" koran: "bestrijdt hen die niet in allah geloven en die niet onwettig achten hetgeen allah en zijn profeet onwettig achten en hen die wel in de koran geloven maar niet de echte godsdienst uitdragen. voert oorlog tegen hen totdat ze met hun eigen de boete hebben betaald en zich hebben onderworpen" "dat allah tegen joden en christenen oorlog voert" "bestrijdt hen tot er geen geestelijke strijd meer is(burgeroorlog,oproer)en totdat er geen andere religie is dan die van allah" de islam is een middeleeuwse woestijncultuur die onze indentiteit,cultuur en samenleving bedreigt. mensen zoals jij is iets waar we bang voor moeten zijn!
|
|
|
19-01-2002, 22:18
|
||
|
|
Citaat:
door mensen zoals jij of Rogier van Braaksel bijvoorbeeld die aan onze cultuur gaan vreten krijgt rechts steeds meer aanhang en is heel links Nederland medeverantwoordelijk voor de opmars van Pim Fortuyn. dus ga maar lekker door.
|
|
|
19-01-2002, 22:20
|
||
|
|
Citaat:
[Dit bericht is aangepast door Rimmer_Dall (20-01-2002).]
|
|
|
19-01-2002, 22:27
|
|
|
|
sinds wanneer staat extremisme in verband met islam????
extremisme is er in elk geloof (neem Pim) t slaat dan nergens op dat t hele geloof slecht is, en dutch lion, die vertaling klopt dus voor geen ene ruk, en jij kan t niet beter weten dan mij, omdat ik zelf de koran heb gelezen( nee ik ga niet elke week naar de moskee )
|
|
19-01-2002, 22:36
|
|
|
|
Tolerantie en respect, 2 hele simpele begrippen voor de mensheid, het enige moeilijke is dat we het nog moeten leren.
En daarnaast moeten we nog leren dat het 2 kanten op gaat. Dus wij kunnen best respect tonen voor hun cultuur en zij voor de onze. En dat wordt ook vaak genoeg gedaan, alleen krijgen ze het keer op keer weer te merken hoe Nederlands over mensen denken die een andere huidskleur hebben...nee dat is dan erg bevorderlijk voor de integratie. Groetjes Ben(die geen respect kan opbrengen voor zulke kortzichtige mensen 
__________________
Is there Intelligent Life on Planet Earth?....Yes, but I am only visiting. :)
|
|
20-01-2002, 10:05
|
||
|
|
Citaat:
maar ik ben tegen de intolerantie die moslims uitstralen. als er op dit moment een agresieve christenlobby in nederland was die nederland onder christelijke wetgeving wou zetten zou ik me net zo hard verzetten. en iedere moslim die de hele wereld onder moslim wetgeving wil zetten is een gevaar voor de democratie. en bij moslims is de extremisten lobby zeer groot aan het worden zeker sinds elf september. als ze zelf onder moslim normen willen leven vind ik het best, maar iemand die ook maar het idee heeft om mij onder de wetten van zijn religie te laten leven kan de pleuris krijgen
__________________
ill call him, mini me
|
|
|
20-01-2002, 10:31
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
20-01-2002, 12:20
|
|||
|
|
Citaat:
|
||
| Ads door Google |
|
20-01-2002, 12:21
|
|||
|
|
Citaat:
 het is vast van 1 of andere brakke site die tegen de islam is..
|
||
|
20-01-2002, 14:47
|
|||||||||
|
|
Citaat:
Als je alleen maar op wat de media presenteert afgaat en de rest negeert, kun je ook geen zinnig oordeel vellen.. Citaat:
Bovendien, dutchlion staan er in de bijbel en torah nog meer dingen dingen over god die aan de kant van de joden tegen andersgelovigen en ongelovigen strijdt. Daarvoor haat ik de joden en christenen niet, dat zou dom en kortzichtig zijn net als de plotselinge haat jegens moslims.. Citaat:
Citaat:
Ik zou het politisch anders aanpakken maar de huidige politiek van nederland doet het niet slecht, 'leefbaar nederland' tracht alleen die indruk op te wekken dat er een enorme chaos in nederland heerst waar paars de schuld van is.. Natuurlijk zijn er problemen in nederland maar het is vrij kortzichtig de politiek en de politiek alleen daar de schuld van te geven. Trouwens zal het er met 'leefbaar nederland' aan een groot deel van de macht niet beter op worden, integendeel. Ze zeuren en leveren alleen maar commentaar op de politiek maar hebben zelf geen gangbare oplossing.. Maar laat het kortzichtige volk daar over vier jaar maar achter komen en weer voor de oude politiek kiezen die de problemen ook niet echt op kan lossen.. Citaat:
aan onze cultuur vreten.. aan onze boerenkool met worst? Nogmaals, omdat ik geen aanhanger van de popultische waanideen ben, betekent dat niet dat ik daardoor aanhanger van de huidige politiek ben.. Wat is het toch dat de domme schaapjes zo zwart-wit laat denken? Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Mathematic strikes back
|
||||||||
|
20-01-2002, 15:26
|
|||
|
Citaat:
okay, jij hebt zoveel praatjes. Begin maar eens met een goede uitleg: - Wat is volgens jou "Jihad"? - Waaruit kun je opmaken dat de Islam een geweldadig geloof is? - Waar staat dat we ongelovigen op ons weg moeten doden? (en dan vooral Joden )Citaat:
Ik wil dat jij bij deze citaten soerat en regelnummer neerzet!
__________________
Hoi
|
||
|
20-01-2002, 15:45
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
Sommige mensen vertalen de koran naar wat ze willen volgens mij.
|
|
|
20-01-2002, 17:53
|
||
|
|
Citaat:
__________________
=zwart wit= tief jij toch op naar je eigen land gepost op 05-03-2005 @ 19:23
|
|
|
20-01-2002, 19:44
|
||||
|
|
Citaat:
Er zijn koran-uitleggers die jihaat ongeveer opvatten als de 'geestelijke strijd' die ook christenen kennen: de strijd, persoonlijk en gezamenlijk, om het geloof te behouden. Maar dat bevredigt niet als je gelooft dat heel de wereld aan Allah behoort? Hoofdstuk 2 vers 191-193: 'En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet .En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor Allah wordt.' De Koran noemt velen malen de moslims op een heilge oorlog te voeren tegen de ongelovigen. Daarom is het niet verwonderlijk dat de halve moslimwereld gekenmerkt wordt door geweld. Een kleine greep: Bosnie, Afghanistan, Kosovo, Tsetjenie, Kasjmir, Palestina, Soedan, Ethiopie/Eritrea, Filipijnen, Indonesie, Macedonie, Nigeria, Somalie, de golfoorlog, Algerije en Egypte? Hoe verklaar je dit dan? Citaat:
'Laten derhalve zij, die hun tegenwoordig leven voor het leven in het Hiernamaals willen offeren, voor de zaak van Allah strijden. En wie voor de zaak van Allah strijdt, hetzij hij gedood wordt of overwint, weldra zullen Wij hem een grote beloning geven' (4 vers 74-75). Citaat:
En de Joden zeggen: "De hand van Allah is gebonden." Hun handen zijn gebonden en zij zijn vervloekt voor hetgeen zij zeggen. Neen, Zijn handen zijn wijd open, Hij geeft, zoals Hij wil. En hetgeen u van uw Heer is nedergezonden zal velen hunner in opstandigheid en ongeloof doen toenemen. En Wij hebben vijandschap en haat onder hen gezaaid tot aan de Dag der Opstanding. Telkens wanneer zij het oorlogsvuur ontsteken, dooft Allah het en zij pogen wanorde te scheppen op aarde en Allah heeft de onruststokers niet lief. De Koran kent een tal van teksten die zich hekelen aan de joden. Daar moet de oorzaak van de zelfmoordaanslagen gezocht worden. Niet naar politieke oorzaken. Het probleem is zuiver godsdienstig van aard. [Dit bericht is aangepast door Fellaci (20-01-2002).]
|
|||
|
20-01-2002, 19:47
|
|
|
|
Kijk maar voor de gein op dit moment naar canvas. Zie je hoe tolerant de islam wel niet is.
|
| Advertentie |
|
|
|
20-01-2002, 20:07
|
||
|
|
Citaat:
191. En doodt hen, waar gij hen ook ontmoet en drijft hen uit, vanwaar zij u hebben uitgedreven; want vervolging is erger dan doden. En bevecht hen niet nabij de heilige Moskee, voordat zij u daarin bevechten. Maar indien zij u bevechten, bevecht hen dan - zo is de vergelding voor de ongelovigen. 192. Maar als zij ophouden, dan is Allah zeker Vergevensgezind, Genadevol. 193. En bestrijdt hen, totdat er geen vervolging meer is en de godsdienst alleen voor Allah wordt. Maar indien zij (met strijden) ophouden, dan is er geen vijandelijkheid meer toegestaan, behalve tegen de onrechtvaardigen. DIT IS HET HELE VERS!!!!!!! [Dit bericht is aangepast door Mujahideen (20-01-2002).]
|
|
|
20-01-2002, 20:16
|
|
|
Zullen we ook eens van dat soort minder vriendelijke stukjes uit onze algemeen geaccepteerde westerse bijbel neerzetten?
Christenen zijn gevaarlijke mensen! ..zucht........
__________________
Western civilization? That would be a good idea! | Don't confuse the major opinion with the truth..
|
|
20-01-2002, 20:39
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
20-01-2002, 20:42
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Western civilization? That would be a good idea! | Don't confuse the major opinion with the truth..
|
|
|
20-01-2002, 20:42
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Hoi
|
|
|
20-01-2002, 20:50
|
||||
|
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||
|
20-01-2002, 20:56
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
T-R-I-E-S-T!
|
|
|
20-01-2002, 21:01
|
|
|
|
Felaci, ooit ZELF de koran gelezen? Want iets geeft mij namelijk het idee dat je de stukken die jij plaatste zo ctrl c/v van bepaalde minder objectieve bronnen?
__________________
Western civilization? That would be a good idea! | Don't confuse the major opinion with the truth..
|
|
20-01-2002, 21:08
|
||
|
|
Citaat:
Hoe lang nog voordat we kamelenmelk zullen drinken in plaats van cognac? Zwarte chadors in plaats van rokjes? Muezzins in plaats van kerken? Jullie zijn te bang om iets zeggen, omdat je anders voor rascist uitgemaakt zullen worden. De zonen van allah staan klaar om ons te onderwerpen. Bin ladens die zich in de torens boren, omdat we een andere leefstijl op na houden. Omdat we vrij willen leven. De moskeeen puilen uit van de viezerikken die de aanslagen van 11 september toejuichen. Hoe lang nog voordat we wakker worden? [Dit bericht is aangepast door Fellaci (20-01-2002).]
|
|
|
20-01-2002, 21:09
|
|
|
Et gaat niet om et geloof, et zijn toevallig Moslims..ik ken Moslims die zich erg streng aan de Koran houden en die zijn ontzettend aardig, en zeggen dat in de Koran staat dat je vredelievend moet zijn. Die gasten die dit doen zijn gewoon een stelletje aso's die toevallig Moslim zijn...
__________________
A Hero has died.. Steve Irwin - 22-02-1962 - 04-09-2006
|
|
20-01-2002, 21:13
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
| Ads door Google |
|
20-01-2002, 21:17
|
||
|
|
Citaat:
Mjah jij zult wel heel veel moslims kennen en over dat soort dingen met ze praten... Mensen met denkbeelden zoals jij hebt zijn een veel en veel groter gevaar voor deze maatschappij die zowiezo al met de dag intolleranter wordt.... ------------------ |Don't Underestimate The Power Off Stupid People In Large Groups| Barry, why don't you play an A for Steve?| Just don't wanna be controlled... [Dit bericht is aangepast door Undeclinable (20-01-2002).]
__________________
Western civilization? That would be a good idea! | Don't confuse the major opinion with the truth..
|
|
|
20-01-2002, 21:24
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
20-01-2002, 21:38
|
|
|
|
Felaci, je ontwijkt mn vraag
ooit ZELF de koran gelezen?
__________________
Western civilization? That would be a good idea! | Don't confuse the major opinion with the truth..
|
|
20-01-2002, 21:43
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
20-01-2002, 21:44
|
||
|
|
Citaat:
Van minder objectiefe sites toevallig?.. zoals iemand eerder al aangaf zijn sommige dingen die je plaatst schijnbaar flink uit hun contekst gerukt en dat noem ik manipuleren..Als je zo begint kun je uit de bijbel ook wel dingen gaan plaatsen die tot dit soort dignen aanzetten... ..zucht...
__________________
Western civilization? That would be a good idea! | Don't confuse the major opinion with the truth..
|
|
|
21-01-2002, 15:53
|
||
|
|
Citaat:
En indien zij tot vijandschap vervallen, grijpt hen dan en doodt hen waar gij hen ook vindt; en neemt vriend noch helper uit hun midden. (4:89)
|
|
|
21-01-2002, 17:00
|
||||
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
 De oplossing voor dit soort conflicten is imo echt niet het dichtgooien van de grenzen, en het veroordelen van moslims. Je hebt ook extremistische christenen, die zijn net zo gevaarlijk, alle christenen het land uit? De oplossing is imo zorgen voor wederzijds begrip.
__________________
dressed-up, messed-up, young, sexy, drunk and dirty.
|
|||
|
21-01-2002, 17:00
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
21-01-2002, 21:18
|
||
|
|
Citaat:
Dat komt door de westerse regeringen, die belust zijn op de rijkdommen van de moslims. Het is een feit dat 8 procent van wereld, het westen dus, teert op 90 procent van de grondstoffen in de wereld. Overal waar momenteel oorlog is of gevoerd kan worden spelen Westerse belangen op het spel.De moslims worden bewust tegen elkaar opgehitst, zwak en verdeeld gehouden. Net als alle derdewereldlanden zijn bijna alle moslimlanden het slachtoffer geweest, van kolonialisme, economische uitbuiting, systematische uitroeiing, economische boycots en politieke manipulatie door het westen. Dit zijn allemaal harde feiten, en erger nog, de misdaden gaan nog steeds door, zij het op een minder intensieve en confrontationele manier, maar juist heel subtiel. De wereld van de Islam wordt zwak en verdeeld gehouden door met name de Amerikaanse regering en door een aantal andere mensen en landen die niets anders doen dan gebruik maken van deze situatie. De mensen die er profijt van hebben de islamitische wereld door oorlogen zwak en achterlijk te houden, verdienen daar veel geld aan, en ze worden daarbij geholpen door vele hypocriete Arabische/Islamitische regeringen die eerder het materiele gewin belangrijk vinden dan hoge ethiek en nobele doelen. Dat doet het Westen om elke positieve ontwikkeling in de islamitische wereld te dwarsbomen, want een welvarende moslimwereld kan de de machtspositie van Amerika en zijn bondgenoten ernstig aantasten.
__________________
=zwart wit= tief jij toch op naar je eigen land gepost op 05-03-2005 @ 19:23
|
|
|
21-01-2002, 21:50
|
|||
|
|
Citaat:
Het hele vers is als volgt: “Fight in the cause of Allah those who fight you, but do not transgress limits; for Allah loves not transgressors. And kill them wherever ye catch them, and drive them out from where they have drove you out; for tumult and oppression are worse than killing; but fight them not at the Sacred Mosque, unless they first fight you there; but if they attack you, kill them. Such is the the recompense of the disbelievers. But if they cease, Allah is Oft-Forgiving, Most Merciful. And fight them on until there is no more tumult or oppression, and there prevail justice and faith in Allah; but if they cease, let there be no hostility except to those who practice oppression. The prohibited month, for the prohibited month, and so for all things prohibited, there is the law of equality. If then any one transgresses the prohibition against you, transgress ye likewise against him. But fear Allah, and know that Allah is with those who restrain themselves.” (2:190-194) Het gaat hier overduidelijk om zelfverdediging. Citaat:
Het hele vers is als volgt: "Then what is the matter with you that you are divided into two parties about the hypoctites?Allah has cast them back because of what they have earned. Do you want to guide him whom Allah has made go astray? And he whom Allah has made go astray, you will never find for him anyway. They wish that reject Faith, as they do, and thus be on the same footing as they: so take not friends from their ranks until they flee in the way of Allah from what is forbidden. But if they turn renegades, seize them and slay them wherever ye find them; and in any case take no friends or helpers from their ranks. Except those who join a group between whom and you there is a treaty (of peace), or those who approach you with hearts restraining them from fighting you as well as fighting their own people. If Allah had pleased, He could have given them power over you, and they would have fought you: therefore if they withdraw from you but fight you not, and (instead) send you (guarantees of) peace, then Allah hath opened no way for you (to war against them). Others you will find that wish to gain your confidence as well as that of their people: every time they are sent back to temptation, they succumb thereto; if they withdraw not from you nor give you (guarantees) of peace besides restraining their hands, seize them and slay them wherever ye get them; in their case We have provided you with a clear argument against them." (4:88-91) Vertel me nu, waar geven deze verzen de toestemming om iemand en overal te vermoorden? Deze verzen werden geopenbaard aan de profeet Mohammed(vzmh) in een tijd, toen moslims werden aangevallen door niet moslims van Mekka op basis van regelmatige periodes. Ze teisterden de moslim-gemeenschap van Medina. Je zou kunnen zeggen dat er constant terroristische aanvallen werden uitgevoerd op Medina en in deze situatie werd de permissie gegeven om de "terroristen" terug te slaan. Deze verzen zijn geen toestemming voor terrorisme, maar ze zijn een waarschuwing tegen "terroristen". Zelfs in deze waarschuwingen kun je zien hoeveel zelfbeheersing en voorzichtigheid is benadrukt. Het is belangrijk dat je de religieuze teksten in hun juiste context bestudeer. Als deze passages niet gelezen worden in hun juiste tekstuele en historische context zijn ze gemanipuleerd en veranderd. [Dit bericht is aangepast door Mirage2000 (21-01-2002).]
__________________
=zwart wit= tief jij toch op naar je eigen land gepost op 05-03-2005 @ 19:23
|
||
|
21-01-2002, 22:17
|
|
|
|
Mirage2000 bevestigd dus wat ik al een paar keer probere te vragen..
Fellaci, jij hebt zelf nooit de Koran gelezen, pikt alleen maar fragmenten op die volledig uit hun contekst gerukt zijn. Maarja, jij hebt zelf dus ook geen idee in wat voor context ze oorpsronkelijk staan, aangezien de bronnen waar jij ze vandaan hebt dit (zo'n vermoeden heb ik dan..) ook niet melden.......
__________________
Western civilization? That would be a good idea! | Don't confuse the major opinion with the truth..
|
|
22-01-2002, 06:17
|
||||
|
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Hoi
|
|||
|
23-01-2002, 17:49
|
|
|
|
idd een broeinest voor (moslim)terroristen, wat uitermate zwak vd overheid dat ze daar nu pas achterkomen!!!! jarenlang (aantallen jaren geleden) hebben goede allochtonen geprotesteerd en gewaarschuwd voor zulke dingen, maar nee, toen wou de overheid niet luisteren, er werd geld gegeven aan vereniging, aan scholen, aan bepaalde dingen, iig het geld ging naar die terroristen of iig aanhangers ervan zegmaar, en nu komen ze hiermee!! tja
|
|
23-01-2002, 17:54
|
|
Verwijderd
|
AAAARGHHHH! Damn, dit was een leuk artikel geweest voor mijn discussie Nederlands
|
| Advertentie |
|
|
 |
«
Vorige topic
|
Volgende topic
»
| Topictools | Zoek in deze topic |
|
|
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:28.
Adverteren