racisme op de kantine?

[Joostje]

http://forum.scholieren.com/showthre...0&pagenumber=2

Nouja, ik heb het er al met Tofke erover gehad, maar hij vind het wel kunnen. Persoonlijk lijkt me het beschuldigen van een hele bevolkingsgroep van stelen, luiheid, en onderdrukking van hun vrouwen gaat me net iets te ver. :/

[Ocharme ik]

Is pure racisme, op zo'n zaken zouden forumbazen toch streng mogen optreden, vind ik persoonlijk

[Master of Puppets]

dat is gewoon grappig.

[Joostje]

Master of Puppets schreef op 28-12-2003 @ 17:07:
dat is gewoon grappig.

het was ook grappig, maar ook zwaar racistisch :/

imho

[Tofke_H]

H U M O R
Zo'n dingen komen dagelijks op TV, zonder enig probleem.

Gisteren Geert Hosten nog eens een tijdje gehoord, en na een tijdje begon die te vertellen over buitenlander die met een BMW reed. En meteen "oooooooooooooooooh". Want nu ben je aan het zeggen dat die dat niet kan, die moet zeker en vast gestolen zijn.
Rijdt een Belg of een Nederlander met een BMW is er geen probleem, maar zo'n buitenlander dan moet er iets aan de hand zijn. En pas op dat je daarover vertelt of je bent rasict.

Straks hoor je de moppen weer over die aardbeving met z'n veel te veel doden. Gaan we zeker om lachen. Of de zovele Marc Dutroux moppen. Maar zet geen flimpje op het internet... want oei oei oei...

Daarbij, was er deze zomer geen liedje van "Kut Marokkanen" ofzo iets? Man man man.. racisten dat het zijn

[Ocharme ik]

Tofke_H schreef op 28-12-2003 @ 17:15:
H U M O R
Zo'n dingen komen dagelijks op TV, zonder enig probleem.

Gisteren Geert Hosten nog eens een tijdje gehoord, en na een tijdje begon die te vertellen over buitenlander die met een BMW reed. En meteen "oooooooooooooooooh". Want nu ben je aan het zeggen dat die dat niet kan, die moet zeker en vast gestolen zijn.
Rijdt een Belg of een Nederlander met een BMW is er geen probleem, maar zo'n buitenlander dan moet er iets aan de hand zijn. En pas op dat je daarover vertelt of je bent rasict.

Straks hoor je de moppen weer over die aardbeving met z'n veel te veel doden. Gaan we zeker om lachen. Of de zovele Marc Dutroux moppen. Maar zet geen flimpje op het internet... want oei oei oei...

Daarbij, was er deze zomer geen liedje van "Kut Marokkanen" ofzo iets? Man man man.. racisten dat het zijn

Dit "liedje" was niet zomaar een turk in een bmw he?

[Master of Puppets]

Ozark Henry schreef op 28-12-2003 @ 17:17:
Dit "liedje" was niet zomaar een turk in een bmw he?

nee, en?

[Tofke_H]

Ozark Henry schreef op 28-12-2003 @ 17:17:
Dit "liedje" was niet zomaar een turk in een bmw he?

Nope.. iemand die blij is dat die naar NL is mogen komen.. en ipv een bmw een kind op een fiets.

meelman schreef op 24-12-2003 @ 17:27:
Ach, mensen die zeiken, zeik niet. Tis gewoon humor, niet gelijk beledigd voelen zeg...

*gaat verder met zingen*

Ik was heel blij
dat ik hierheen kon komen
naar dezemooie kouwe land
maar ik had echt nooit kunnen droooooooomen
dit zo zou lopen uit de hand

[Joostje]

Tofke_H schreef op 28-12-2003 @ 17:15:
H U M O R
Zo'n dingen komen dagelijks op TV, zonder enig probleem.

Gisteren Geert Hosten nog eens een tijdje gehoord, en na een tijdje begon die te vertellen over buitenlander die met een BMW reed. En meteen "oooooooooooooooooh". Want nu ben je aan het zeggen dat die dat niet kan, die moet zeker en vast gestolen zijn.
Rijdt een Belg of een Nederlander met een BMW is er geen probleem, maar zo'n buitenlander dan moet er iets aan de hand zijn. En pas op dat je daarover vertelt of je bent rasict.

Straks hoor je de moppen weer over die aardbeving met z'n veel te veel doden. Gaan we zeker om lachen. Of de zovele Marc Dutroux moppen. Maar zet geen flimpje op het internet... want oei oei oei...

Daarbij, was er deze zomer geen liedje van "Kut Marokkanen" ofzo iets? Man man man.. racisten dat het zijn

kom op zeg, een liedje over een turk in een BMW is toch duidelijk iets anders dan een liedje over een turk (of marrokaan) die zijn vrouw onderdrukt, fietsen jat, en te lui is om te werken. Natuurlijk, het grensgebied is nogal vaag, maar dit is toch duidelijk buiten dat grensgebied. Trouwens, ik zat onder het luisteren wel te glimlachen, maar dan nog, humor kan tegelijkertijd kwetsend zijn.

[Yellow Angel]

Tofke_H schreef op 28-12-2003 @ 17:15:
Rijdt een Belg of een Nederlander met een BMW is er geen probleem, maar zo'n buitenlander dan moet er iets aan de hand zijn. En pas op dat je daarover vertelt of je bent rasict.

Een belg of Nederlander in een BMW is een topcrimineel. Een Turk in een BMW is een gewone crimineel. Het is maar wat je "niets aan de hand" noemt.

[/b]
Daarbij, was er deze zomer geen liedje van "Kut Marokkanen" ofzo iets? Man man man.. racisten dat het zijn [/B]

klok... klepel... Het liedje had juist als onderwerp dat je als marokkaan met de nek wordt aangekeken. Er los van staand dat dit waar is of niet vind ik dat niet erg vergelijkbaar met zo's (naar mijn mening) flauw filmpje.

In de grote lijn ben ik het trouwens wel met je eens dat je dit soort dingen wel moet toelaten. Maar ik ben dan zelf ook een tegenstander van het doodknuffelen van bevolkingsgroepen (geniet, knuffel met mate)

[Master of Puppets]

Joostje schreef op 28-12-2003 @ 16:44:
Persoonlijk lijkt me het beschuldigen van een hele bevolkingsgroep van stelen, luiheid, en onderdrukking van hun vrouwen gaat me net iets te ver. :/

Joostje schreef op 28-12-2003 @ 17:23:
kom op zeg, een liedje over een turk in een BMW is toch duidelijk iets anders dan een liedje over een turk (of marrokaan) die zijn vrouw onderdrukt, fietsen jat, en te lui is om te werken.

eh. ik zie niet waar hier een hele bevolkingsgroep wordt beledigd?

[Ocharme ik]

Ik vind het gewoon jammer dat -> ook al vinden mensen het grappig, iedereen zijn smaak nietwaar? dat er toch nergens een berichtje staat van waar de grenzen zijn van dit soort humor, omdat sommige mensen daar iets minder mee kunnen lachen, en tofke, uw vlaamse leeuw doet al veel vermoeden, dus is discusieëren met u uitgesloten.

[Tofke_H]

Ozark Henry schreef op 28-12-2003 @ 17:33:
Ik vind het gewoon jammer dat -> ook al vinden mensen het grappig, iedereen zijn smaak nietwaar? dat er toch nergens een berichtje staat van waar de grenzen zijn van dit soort humor, omdat sommige mensen daar iets minder mee kunnen lachen, en tofke, uw vlaamse leeuw doet al veel vermoeden, dus is discusieëren met u uitgesloten.

LoL Dus Johan Museeuw is een racist Daar gaat mijn grootste fan En langs alle wedstrijden van de veldritten staan er rasisten en aanhangers van het Vlaamse Blok

Hallo, ik ben forumbaas van sport. En ik vind dat jij nu een racist bent omdat je iemand oordeelt op een avatar.

[perfectme]

Ozark Henry schreef op 28-12-2003 @ 17:33:
Ik vind het gewoon jammer dat -> ook al vinden mensen het grappig, iedereen zijn smaak nietwaar? dat er toch nergens een berichtje staat van waar de grenzen zijn van dit soort humor, omdat sommige mensen daar iets minder mee kunnen lachen, en tofke, uw vlaamse leeuw doet al veel vermoeden, dus is discusieëren met u uitgesloten.

Dus een Vlaamse Leeuw = extremist, racist, weet-ik-veel-wat-ist ?

[Joostje]

Master of Puppets schreef op 28-12-2003 @ 17:31:
eh. ik zie niet waar hier een hele bevolkingsgroep wordt beledigd?

nou, iemand wordt afgebeeld als de standaard allochtoon, waardoor de hele bevolkingsgroep wordt veroordeeld, imho

[Gatara]

>> Stigmatisering hebben we al eens eerder gezien. << (link)
Ik vind daarom ook dat men beter moet uitkijken; zeker hier op het forum. En wij als forumbazen hebben toch enige verantwoordelijkheid.

Is het niet om mensen te beschermen tegen vernedering (op afkomst/ras/geloof) dan wel het proberen te vermijden van het verspreiden van haat of stigmatisering van bevolkingsgroepen (gebaseerd op hun afkomst/ras/geloof).

Joostje schreef op 28-12-2003 @ 20:08:
nou, iemand wordt afgebeeld als de standaard allochtoon, waardoor de hele bevolkingsgroep wordt veroordeeld, imho

Sorry maar dit soort redenaties vind ik echt getuigen van een nogal krampachtige houding tegenover allochtonen. Je kunt toch wel grapjes maken over de standaardturk of de standaardkutmarokkaan? Reken er maar op dat de grappen over standaardnederlanders in allochtone kringen ook niet van de lucht zijn.

[JUH]

Joostje schreef op 28-12-2003 @ 20:08:
nou, iemand wordt afgebeeld als de standaard allochtoon, waardoor de hele bevolkingsgroep wordt veroordeeld, imho

Als jij 't zo ziet kan je beter bij jezelf te raden gaan...

[Master of Puppets]

Joostje schreef op 28-12-2003 @ 20:08:
nou, iemand wordt afgebeeld als de standaard allochtoon

beetje ver gezocht.

Wat is dat voor gezeur?????
Dit is gewoon humor.
Ik heb em al 2x in mn mailbox gehad, en nog steeds is ie goed

[Joostje]

nare man schreef op 28-12-2003 @ 20:51:
Sorry maar dit soort redenaties vind ik echt getuigen van een nogal krampachtige houding tegenover allochtonen. Je kunt toch wel grapjes maken over de standaardturk of de standaardkutmarokkaan? Reken er maar op dat de grappen over standaardnederlanders in allochtone kringen ook niet van de lucht zijn.

Dat het vaker voorkomt is nou niet echt een argument he

Trouwens, Gatara verwoordt zoals gewoonlijk weer een stuk beter mijn kritiek *slijm*

[Joostje]

JUH schreef op 28-12-2003 @ 20:55:
Als jij 't zo ziet kan je beter bij jezelf te raden gaan...

goed onderbouwde kritiek

ik buig mijn hoofdm tegen zoveel intellectuele kwaliteiten

[JUH]

Joostje schreef op 28-12-2003 @ 21:15:
goed onderbouwde kritiek

ik buig mijn hoofdm tegen zoveel intellectuele kwaliteiten

jij hebt overal je oordeel wel snel over klaar liggen he...
en de onderbouwing d'r van is nog beter dan de mijne

[Screaming Slave]

om de vraag uit de topictitel nu maar eens uiteindelijk te beantwoorden, nee, dat is geen racisme. volgende vraag?

[Femme-Fatale]

Het enige wat me aan dat hele verhaaltje nou echt stoorde was die zogenaamde dorp van Turkije.
Als ze nou gewoon een plaatje van een echte dorp uit Turkije hadden gebruikt
En het is wel leuk voor een keer, maar het moet ook weer niet te erg worden. Dus voor een keertje vind ik zo'n topic best kunnen. Maar er moeten natuurlijk niet gelijk een aantal topics in die richting worden geopend.

[Femme-Fatale]

Dus bijvoorbeeld een moppentopic waarvan 80% over Turken gaat.

[Screaming Slave]

zoals je in dat topic aan de de post van Co ziet, zijn al die moppen op elke bevolkingsgroep toepasbaar. zijn post bevat namelijk een paar moppen over negers die in een eerdere post al stonden, maar dan over Turken. dus maak je niet zo druk

Satire, mensen, satire. Ronduit schokkend dat daar geen ruimte meer voor is. Stigmatisering? Racisme? Kom op zeg, laat je nakijken.

[McCaine]

Ik wist niet dat Turken een ras waren.

[Joostje]

McCaine schreef op 29-12-2003 @ 08:40:
Ik wist niet dat Turken een ras waren.

'

[Gatara]

Dobermann schreef op 29-12-2003 @ 03:25:
Satire, mensen, satire. Ronduit schokkend dat daar geen ruimte meer voor is. Stigmatisering? Racisme? Kom op zeg, laat je nakijken.

Vroeger was er ontzettend veel satire over joden te vinden.

[tacidvs]

Gatara schreef op 28-12-2003 @ 20:24:
En wij als forumbazen hebben toch enige verantwoordelijkheid.

Ja, maar die bestaat m.i. niet uit het opleggen van PC meningen.

Gatara schreef in de zelfde post:
Is het niet om mensen te beschermen tegen vernedering (op afkomst/ras/geloof) dan wel het proberen te vermijden van het verspreiden van haat of stigmatisering van bevolkingsgroepen (gebaseerd op hun afkomst/ras/geloof).

'haat', 'stigmatisering'? Ik vrees dat dit soort dingen niet snel 'haat' op zal roepen, eerder een korte lachbui of een meewarig hoofdschudden "wat is het weer flauw vandaag".

[tacidvs]

Gatara schreef op 29-12-2003 @ 11:14:
Vroeger was er ontzettend veel satire over joden te vinden.

Vreemde definitie van satire...

Trouwens, denk je dat we Amerikanen in Nederland een gewapend geleide mee moeten geven? Gezien de hoeveelheid satire lijkt me een man (m/v) of 4 per persoon wel te rechtvaardigen...

[Gatara]

tacidvs schreef op 29-12-2003 @ 11:35:
Vreemde definitie van satire...

Vond ik ook al.
Zo ook hier.

[Gatara]

tacidvs schreef op 29-12-2003 @ 11:33:
Ja, maar die bestaat m.i. niet uit het opleggen van PC meningen.
(...)
'haat', 'stigmatisering'? Ik vrees dat dit soort dingen niet snel 'haat' op zal roepen, eerder een korte lachbui of een meewarig hoofdschudden "wat is het weer flauw vandaag".

Oogklepjes nog steeds op?

Zoals men in Servie zegt: achter ieder grapje zit een welgemeende 'waarheid'. Dus m.a.w.: ook al maak je grappen over bepaalde groeperingen; je meent t gedeeltelijk ook over deze personen.

En zeker als een bevolkingsgroep over 1 kam geschoren wordt; wordt het imo gevaarlijk. Humor is het dan niet meer.

Net zoals het geen humor is om een jood met een enorme neus en lange baard achter de rug van andere mensen zien sjoemelen met geld. Vroeger was dat humor. Nu wordt het gezien als een afgrijselijke stigmatisering afgedaan met: heb je niet geleerd van WOII?

Wat mij betreft is de vroegere satire niet anders dan de satire van nu waarin ze alleen een ander slachtoffer hebben gekozen: moslims, turken en marokkanen.

[tacidvs]

Laten we ophouden over het woord 'satire'. En ook over WO2, want ik denk niet dat de situatie die daar aan vooraf ging lijkt op die waar we ons nu in Nederland in bevinden. Waarom denken forumbazen toch altijd hun titel zo'n geweldige kunde met zich meebrengt? Ik vind niet dat jij je persoonlijke mening m.b.t. satire, humor en 'goed en fout' zo de hele tijd aan iedereen op moet dringen. En nee, dan loopt de boel niet uit de hand, je mag natuurlijk wel loze dingen van het forum trappen, maar stp niet van die alwetende stellingen betrekken.

[Joostje]

tacidvs schreef op 29-12-2003 @ 11:47:
Laten we ophouden over het woord 'satire'. En ook over WO2, want ik denk niet dat de situatie die daar aan vooraf ging lijkt op die waar we ons nu in Nederland in bevinden. Waarom denken forumbazen toch altijd hun titel zo'n geweldige kunde met zich meebrengt? Ik vind niet dat jij je persoonlijke mening m.b.t. satire, humor en 'goed en fout' zo de hele tijd aan iedereen op moet dringen. En nee, dan loopt de boel niet uit de hand, je mag natuurlijk wel loze dingen van het forum trappen, maar stp niet van die alwetende stellingen betrekken.

Ik heb dit gepost als lid, anders was het wel op admin terechtgekomen hoor...

Joostje schreef op 28-12-2003 @ 21:12:
Dat het vaker voorkomt is nou niet echt een argument he

Dat vind ik wel, want dat is een indicatie van het feit dat het maatschappelijk meer geaccepteerd is dan jij hier doet voorkomen. Met andere woorden, er is écht niemand die moeilijk doet over een turkengrapje of een marokkanengrapje. Waarom zou dat ook niet mogen? Het valt me echt op, dat zodra sommige mensen ook maar íets zien dat een béetje negatief is over wélke bevolkingsgroep dan ook, er meteen gegild wordt over racisme, discriminatie, etcetera. Met alle respect, béetje jammer vind ik dat wel. Afgezien van charmedkiz zie ik hier niet éen moslim reageren. Kenjirro, Yousra, niemand stoort zich eraan, het zijn blijkbaar alleen politiek correcte Nederlanders die het weer niet vinden kunnen.

Wat mij betreft ligt de grens van ontoelaatbaar materiaal bij bewust kwetsend materiaal dat geen enkele relevantie heeft. Wat die relevantie is moet aan de omstandigheden van het geval beoordeeld worden. Iemand die alleen maar White Power- en andere troep post, kan niet worden getolereerd. Iemand die alléen turkengrappen post zonder enige waarde ook niet. Maar een enkele grap, of éen topic, waarvan de kwetsende factor nog bést wel meevalt, vind ik niet ban- of blokkeerwaardig. In elk geval zéker niet met een gekunstelde constructie als 'iemand wordt afgebeeld als de standaard allochtoon, waardoor de hele bevolkingsgroep wordt veroordeeld'.

[Zaina]

Het is een schande. Vooral die grap over dat schaap is ontzettend flauw.

[Yousra]

nare man schreef op 29-12-2003 @ 12:25:
Afgezien van charmedkiz zie ik hier niet éen moslim reageren. Kenjirro, Yousra, niemand stoort zich eraan, het zijn blijkbaar alleen politiek correcte Nederlanders die het weer niet vinden kunnen.

Dat wil ik niet zeggen maar ik kan me er inderdaad niet aan storen, ik had ooit een hele lading ali osram grappen. Zolang men het niet te serieus neemt en het dus ook inderdaad als een GRAP ziet, kan het geen kwaad. Door dit soort (overtrokken) reacties krijg je dat mensen zich gesterkt voelen in hun gevoel van "over hun mag je nooit iets zeggen want dan is het discriminatie" enzo.

[McCaine]

Yousra schreef op 29-12-2003 @ 12:35:
Door dit soort (overtrokken) reacties krijg je dat mensen zich gesterkt voelen in hun gevoel van "over hun mag je nooit iets zeggen want dan is het discriminatie" enzo.

Bingo.

Gatara schreef op 29-12-2003 @ 11:14:
Vroeger was er ontzettend veel satire over joden te vinden.

Ben je nou echt zo wereldvreemd?

[Joostje]

nare man schreef op 29-12-2003 @ 12:25:
Dat vind ik wel, want dat is een indicatie van het feit dat het maatschappelijk meer geaccepteerd is dan jij hier doet voorkomen. Met andere woorden, er is écht niemand die moeilijk doet over een turkengrapje of een marokkanengrapje. Waarom zou dat ook niet mogen? Het valt me echt op, dat zodra sommige mensen ook maar íets zien dat een béetje negatief is over wélke bevolkingsgroep dan ook, er meteen gegild wordt over racisme, discriminatie, etcetera. Met alle respect, béetje jammer vind ik dat wel. Afgezien van charmedkiz zie ik hier niet éen moslim reageren. Kenjirro, Yousra, niemand stoort zich eraan, het zijn blijkbaar alleen politiek correcte Nederlanders die het weer niet vinden kunnen.

schijnbare maatschappelijke acceptatie van iets dat ik ondeugdelijk acht, doet niets af aan mijn mening en moet daarom bestreden worden :/.

Wat mij betreft ligt de grens van ontoelaatbaar materiaal bij bewust kwetsend materiaal dat geen enkele relevantie heeft. Wat die relevantie is moet aan de omstandigheden van het geval beoordeeld worden. Iemand die alleen maar White Power- en andere troep post, kan niet worden getolereerd. Iemand die alléen turkengrappen post zonder enige waarde ook niet. Maar een enkele grap, of éen topic, waarvan de kwetsende factor nog bést wel meevalt, vind ik niet ban- of blokkeerwaardig. In elk geval zéker niet met een gekunstelde constructie als 'iemand wordt afgebeeld als de standaard allochtoon, waardoor de hele bevolkingsgroep wordt veroordeeld'. [/B]

1) wie had het nou weer over bannen?
2) ik zei al eerder dat gatara's reply mijn mening beter verwoordde.

[Joostje]

Yousra schreef op 29-12-2003 @ 12:35:
Dat wil ik niet zeggen maar ik kan me er inderdaad niet aan storen, ik had ooit een hele lading ali osram grappen. Zolang men het niet te serieus neemt en het dus ook inderdaad als een GRAP ziet, kan het geen kwaad. Door dit soort (overtrokken) reacties krijg je dat mensen zich gesterkt voelen in hun gevoel van "over hun mag je nooit iets zeggen want dan is het discriminatie" enzo.

Daar ben ik het nou niet echt mee eens. Ook al wordt het gezien als eengrap, dan nog wordt hierdoor het idee van de luie, enz enz allochtoon er meer door geaccepteerd. Imho

[Zaina]

Dobermann schreef op 29-12-2003 @ 12:46:
Ben je nou echt zo wereldvreemd?

Neus.

[Yousra]

Joostje schreef op 29-12-2003 @ 12:56:
Daar ben ik het nou niet echt mee eens. Ook al wordt het gezien als eengrap, dan nog wordt hierdoor het idee van de luie, enz enz allochtoon er meer door geaccepteerd. Imho

Ik kan me niet voorstellen dat iemand dit als een waarheidsgetrouwe weergave van de werkelijkheid beschouwt.

[Joostje]

Yousra schreef op 29-12-2003 @ 13:14:
Ik kan me niet voorstellen dat iemand dit als een waarheidsgetrouwe weergave van de werkelijkheid beschouwt.

Dat zeg ik ook niet. Ik zeg alleen dat het afschilderen van allochtonen zoals hierboven gedaan wordt nou niet echt een positief effect heeft op integratie, en mensen zullen, indien het toegestaan wordt, het ook vaker doen :/.

[Gatara]

Dobermann schreef op 29-12-2003 @ 12:46:
Ben je nou echt zo wereldvreemd?

Heb jij nu echt niets van de geschiedenis geleerd?

[Gatara]

tacidvs schreef op 29-12-2003 @ 11:47:
Laten we ophouden over het woord 'satire'. En ook over WO2, want ik denk niet dat de situatie die daar aan vooraf ging lijkt op die waar we ons nu in Nederland in bevinden. Waarom denken forumbazen toch altijd hun titel zo'n geweldige kunde met zich meebrengt? Ik vind niet dat jij je persoonlijke mening m.b.t. satire, humor en 'goed en fout' zo de hele tijd aan iedereen op moet dringen. En nee, dan loopt de boel niet uit de hand, je mag natuurlijk wel loze dingen van het forum trappen, maar stp niet van die alwetende stellingen betrekken.

Het gaat niet over mijn mening, maar over principes.

[Gatara]

Yousra schreef op 29-12-2003 @ 12:35:
Dat wil ik niet zeggen maar ik kan me er inderdaad niet aan storen, ik had ooit een hele lading ali osram grappen. Zolang men het niet te serieus neemt en het dus ook inderdaad als een GRAP ziet, kan het geen kwaad. Door dit soort (overtrokken) reacties krijg je dat mensen zich gesterkt voelen in hun gevoel van "over hun mag je nooit iets zeggen want dan is het discriminatie" enzo.

Probleem is dat ik nooit echt stereotyperingen van Nederlanders in een dergelijk jasje gestoken zie - gemaakt door Marokkanen/Turken.

En een mop als wie het koperdraad uitgevonden heeft met als antwoord Twee Nederlanders die vochten om een stuiver, vind ik niet in de categorie als die van Ali Osram vallen.