racisme op de kantine? - Pagina 2

Yousra · **29-12-2003, 12:27**

Citaat:

Joostje schreef op 29-12-2003 @ 13:19:
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg alleen dat het afschilderen van allochtonen zoals hierboven gedaan wordt nou niet echt een positief effect heeft op integratie, en mensen zullen, indien het toegestaan wordt, het ook vaker doen :/.

Misschien tijd om die mensen eens een spiegel voor te houden? Een vooroordelen-over-nederlanders-topic ofzo

Gatara · **29-12-2003, 12:28**

Citaat:

Joostje schreef op 29-12-2003 @ 13:19:
Dat zeg ik ook niet. Ik zeg alleen dat het afschilderen van allochtonen zoals hierboven gedaan wordt nou niet echt een positief effect heeft op integratie, en mensen zullen, indien het toegestaan wordt, het ook vaker doen :/.

Dat laatste is al pijnlijk duidelijk in de huidige maatschappij, imo.

Yousra · **29-12-2003, 12:31**

Citaat:

Gatara schreef op 29-12-2003 @ 13:28:
Dat laatste is al pijnlijk duidelijk in de huidige maatschappij, imo.

Ja dat denk ik ook wel, want je mag nu lekker zeggen wat je denkt

Maar ik denk niet dat dit daar onder valt eerlijk gezegd. Als de reacties nou echt racistisch waren geweest, oke, maar daar heb ik niks van gemerkt.

Gatara · **29-12-2003, 12:33**

Dus het hangt af van de reacties of een grap racistisch/stigmatiserend/discriminatoir is?

**29-12-2003, 12:34**

Citaat:

Yousra schreef op 29-12-2003 @ 13:27:
Misschien tijd om die mensen eens een spiegel voor te houden? Een vooroordelen-over-nederlanders-topic ofzo

Ik heb daar eens een boekje over gelezen, ik lachte me dood.

Yousra · **29-12-2003, 12:40**

Citaat:

Gatara schreef op 29-12-2003 @ 13:33:
Dus het hangt af van de reacties of een grap racistisch/stigmatiserend/discriminatoir is?

Nee, de grap was nogal stigmatiserend en eerlijk gezegd niets nieuws onder de generaliserende zon. Maar overduidelijk een GRAP. Hij was niet extreem hard, eerder lomp. Maar misschien ligt dat aan mij want blijkbaar zijn anderen wel "geraakt" ofzo. Maar aan de reacties in het topic zelf te zien, wekte het geen racistische opmerkingen op of i.d.

Yousra · **29-12-2003, 12:40**

Citaat:

Le Socialiste schreef op 29-12-2003 @ 13:34:
Ik heb daar eens een boekje over gelezen, ik lachte me dood.

Zolang je er om kan lachen is het dus best leuk.

**29-12-2003, 12:43**

Citaat:

Yousra schreef op 29-12-2003 @ 13:40:
Zolang je er om kan lachen is het dus best leuk.

Er stonden belachelijke dingen in. Het stond in een boekje speciaal voor allochtonen. Er stonden ook tips in. Eén van die tips was: maak als allochtoon geen grapje over Duitsers, ook al doen Nederlanders dat wel graag.

Ik zie het al voor me, een Marokkaan die tegen een Duitser zegt: ''Mein Grossvaters' Fahrrad bitte.''

Yousra · **29-12-2003, 12:45**

Citaat:

Le Socialiste schreef op 29-12-2003 @ 13:43:
Er stonden belachelijke dingen in. Het stond in een boekje speciaal voor allochtonen. Er stonden ook tips in. Eén van die tips was: maak als allochtoon geen grapje over Duitsers, ook al doen Nederlanders dat wel graag. Ik zie het al voor me, een Marokkaan die tegen een Duitser zegt: ''Mein Grossvaters' Fahrrad bitte.''

Nog een tip: niet aanbellen of opbellen rond 17:30

Nouja, best onschuldig allemaal. Ik erger me al genoeg op dit forum, dus nu even niet.

Puta · **29-12-2003, 12:48**

ik vind dit gewoon kunnen, is gewoon een grap kheb verder niet zon probleem met turken maar een groot deel van de marokannen gedraagt zich wel erger dan het maken van rasistische opmerkingen.

Yousra · **29-12-2003, 12:51**

Citaat:

Put@ schreef op 29-12-2003 @ 13:48:
ik vind dit gewoon kunnen, is gewoon een grap kheb verder niet zon probleem met turken maar een groot deel van de marokannen gedraagt zich wel erger dan het maken van rasistische opmerkingen.

Kijk dit gaat dan weer nergens over...

Joostje · **29-12-2003, 12:52**

Citaat:

Yousra schreef op 29-12-2003 @ 13:40:
Nee, de grap was nogal stigmatiserend en eerlijk gezegd niets nieuws onder de generaliserende zon. Maar overduidelijk een GRAP. Hij was niet extreem hard, eerder lomp. Maar misschien ligt dat aan mij want blijkbaar zijn anderen wel "geraakt" ofzo. Maar aan de reacties in het topic zelf te zien, wekte het geen racistische opmerkingen op of i.d.

ik zie nou niet echt in waarom we iets dat overduidelijk stigmatiserend, generaliserend en racistiosch is, moeten toelaten omdat het een grap is.

wat is een jood aan een galg?
een jo-jood.

wat zegt een jood als die met een stijve tegen de deur oploopt?
au me neus!

waarom dragen joden een keppeltje?
verbrand je je hande niet tijdens de jood in de oven gooien!

(van stormfront)
overduidelijk grappig bedoeld, maar totaal ontoelaatbaar

JUH · **29-12-2003, 12:52**

Citaat:

Gatara schreef op 29-12-2003 @ 13:27:
Probleem is dat ik nooit echt stereotyperingen van Nederlanders in een dergelijk jasje gestoken zie - gemaakt door Marokkanen/Turken.

En een mop als wie het koperdraad uitgevonden heeft met als antwoord Twee Nederlanders die vochten om een stuiver, vind ik niet in de categorie als die van Ali Osram vallen.

Dus een grap over nederlanders mag wel maar grap over buitenlanders niet?
En 't ligt er ook nog eens aan wie de grap maakt (afkomst)?
dat lijkt me toch ook een vorm van racisme niet...

maar gelukkig denken we niet zo zwart/wit

Joostje · **29-12-2003, 12:55**

Citaat:

JUH schreef op 29-12-2003 @ 13:52:
Dus een grap over nederlanders mag wel maar grap over buitenlanders niet?
En 't ligt er ook nog eens aan wie de grap maakt (afkomst)?
dat lijkt me toch ook een vorm van racisme niet...

maar gelukkig denken we niet zo zwart/wit

nee, de grap was van amnder kaliber...

racisme moet niet kunnen, onafhankelijk van wie zich eraan bezondigt tegenover welke bevolkingsgroep.

Gatara · **29-12-2003, 12:56**

Citaat:

Le Socialiste schreef op 29-12-2003 @ 13:34:
Ik heb daar eens een boekje over gelezen, ik lachte me dood.

Ik heb t boekje: an Irishman's difficulties with the Dutch language.

maarja, dat gaat niet over stereotyperingen; maar domweg de Nederlandse taal.

Yousra · **29-12-2003, 12:56**

Citaat:

Joostje schreef op 29-12-2003 @ 13:52:
ik zie nou niet echt in waarom we iets dat overduidelijk stigmatiserend, generaliserend en racistiosch is, moeten toelaten omdat het een grap is.

wat is een jood aan een galg?
een jo-jood.

wat zegt een jood als die met een stijve tegen de deur oploopt?
au me neus!

waarom dragen joden een keppeltje?
verbrand je je hande niet tijdens de jood in de oven gooien!

(van stormfront)
overduidelijk grappig bedoeld, maar totaal ontoelaatbaar

Dan mag het moppentopic ook dicht en dan zijn er nog wel meer dingen die ontoelaatbaar zijn.

Gatara · **29-12-2003, 12:58**

Citaat:

Yousra schreef op 29-12-2003 @ 13:45:

Nog een tip: niet aanbellen of opbellen rond 17:30

Wat is er dan? Eten?

Bij mij zou je aan tafel mogen schuiven

Yousra · **29-12-2003, 12:59**

Citaat:

Gatara schreef op 29-12-2003 @ 13:58:
Wat is er dan? Eten?

Bij mij zou je aan tafel mogen schuiven

Ik dacht dat jullie je dan achter de bank verstopten.

Gatara · **29-12-2003, 13:00**

Citaat:

JUH schreef op 29-12-2003 @ 13:52:
Dus een grap over nederlanders mag wel maar grap over buitenlanders niet?
En 't ligt er ook nog eens aan wie de grap maakt (afkomst)?
dat lijkt me toch ook een vorm van racisme niet...

maar gelukkig denken we niet zo zwart/wit

Dat staat er niet.

Gatara · **29-12-2003, 13:00**

Citaat:

Yousra schreef op 29-12-2003 @ 13:59:
Ik dacht dat jullie je dan achter de bank verstopten.

Ik heb geen bank

Joostje · **29-12-2003, 13:02**

Citaat:

Yousra schreef op 29-12-2003 @ 13:56:
Dan mag het moppentopic ook dicht en dan zijn er nog wel meer dingen die ontoelaatbaar zijn.

juh

of sommige posts zouden dan gedelete moeten worden

Yousra · **29-12-2003, 13:02**

Citaat:

Gatara schreef op 29-12-2003 @ 14:00:
Ik heb geen bank

Ja dta is natuurlijk ook een manier om ongewenst bezoek buiten de deur te houden.

Is het nu gelijkspel en komt er een nieuw discriminatie-beleid?

Yousra · **29-12-2003, 13:03**

Citaat:

Joostje schreef op 29-12-2003 @ 14:02:
juh

of sommige posts zouden dan gedelete moeten worden

Ik vind het wel opvallend dat er over een zogenaamd lollig topic heel moeilijk wordt gedaan terwijl ik voor aansteller werd aangezien omdat ik de veel serieuzere demonisering (he bah) van moslims aan de kaak stelde.

JUH · **29-12-2003, 13:07**

Citaat:

Yousra schreef op 29-12-2003 @ 14:03:
Ik vind het wel opvallend dat er over een zogenaamd lollig topic heel moeilijk wordt gedaan terwijl ik voor aansteller werd aangezien omdat ik de veel serieuzere demonisering (he bah) van moslims aan de kaak stelde.

't is vakantie... men wil een verzetje
over een week is deze discussie wel afgezakt er gebeurd er niks...
net als bijna elk topic hier dus maak je niet druk

Yousra · **29-12-2003, 13:09**

Citaat:

JUH schreef op 29-12-2003 @ 14:07:
't is vakantie... men wil een verzetje
over een week is deze discussie wel afgezakt er gebeurd er niks...
net als bijna elk topic hier dus maak je niet druk

Dat dacht ik dus ook, het is tenslotte "maar" DK dus ik maak me niet druk. Wel om andere zaken.

Joostje · **29-12-2003, 13:15**

Citaat:

Yousra schreef op 29-12-2003 @ 14:03:
Ik vind het wel opvallend dat er over een zogenaamd lollig topic heel moeilijk wordt gedaan terwijl ik voor aansteller werd aangezien omdat ik de veel serieuzere demonisering (he bah) van moslims aan de kaak stelde.

ik lees natuurlijk niet al de topics he, maar voor zover ik weet was ik het iig niet die vond dat demopnisering van moslims moet kunnen (dit valt er overigens ook onder :/)

Joostje · **29-12-2003, 13:16**

Citaat:

JUH schreef op 29-12-2003 @ 14:07:
't is vakantie... men wil een verzetje
over een week is deze discussie wel afgezakt er gebeurd er niks...
net als bijna elk topic hier dus maak je niet druk

of het topic al dan niet snel verdwenen is lijkt me weinig van belang

**29-12-2003, 15:08**

Citaat:

Joostje schreef op 29-12-2003 @ 13:52:
ik zie nou niet echt in waarom we iets dat overduidelijk stigmatiserend, generaliserend en racistiosch is, moeten toelaten omdat het een grap is.

wat is een jood aan een galg?
een jo-jood.

wat zegt een jood als die met een stijve tegen de deur oploopt?
au me neus!

waarom dragen joden een keppeltje?
verbrand je je hande niet tijdens de jood in de oven gooien!

(van stormfront)
overduidelijk grappig bedoeld, maar totaal ontoelaatbaar

Ik vond ze wel grappig.

In de humor is behoorlijk veel geoorloofd vind ik, zolang het bij humor blijft. Als iemand doodserieus gaat verkondigen dat alle joden de oven in moeten is het wat anders natuurlijk, maar deze moppen moeten gewoon kunnen.

**29-12-2003, 16:17**

Citaat:

Le Socialiste schreef op 29-12-2003 @ 16:08:
Ik vond ze wel grappig. In de humor is behoorlijk veel geoorloofd vind ik, zolang het bij humor blijft. Als iemand doodserieus gaat verkondigen dat alle joden de oven in moeten is het wat anders natuurlijk, maar deze moppen moeten gewoon kunnen.

JUH · **29-12-2003, 16:42**

Citaat:

Joostje schreef op 29-12-2003 @ 14:16:
of het topic al dan niet snel verdwenen is lijkt me weinig van belang

owjah wel... kijk maar naar elk voorgaande relevante discussie hier

Joostje · **29-12-2003, 17:11**

Citaat:

JUH schreef op 29-12-2003 @ 17:42:
owjah wel... kijk maar naar elk voorgaande relevante discussie hier

en waarom is dat van belang dan?

tacidvs · **29-12-2003, 17:54**

Citaat:

Joostje schreef op 29-12-2003 @ 12:15:
Ik heb dit gepost als lid, anders was het wel op admin terechtgekomen hoor...

Ik zal maar niet aan een LPF-politicus herinneren die ook eens zoiets had, hmm?

tacidvs · **29-12-2003, 17:59**

Citaat:

Gatara schreef op 29-12-2003 @ 13:24:
Het gaat niet over mijn mening, maar over principes.

Jouw principes zijn een mening.

Master of Puppets · **29-12-2003, 18:05**

dit topic kan net zo goed dicht want je schiet hier toch niks mee op.

Gatara · **29-12-2003, 19:06**

Citaat:

Yousra schreef op 29-12-2003 @ 14:03:
Ik vind het wel opvallend dat er over een zogenaamd lollig topic heel moeilijk wordt gedaan terwijl ik voor aansteller werd aangezien omdat ik de veel serieuzere demonisering (he bah) van moslims aan de kaak stelde.

Erm. Dat zijn andere personen.

Gatara · **29-12-2003, 19:06**

Citaat:

Master of Puppets schreef op 29-12-2003 @ 19:05:
dit topic kan net zo goed dicht want je schiet hier toch niks mee op.

Ik denk dat t goed is om hier eens een discussie over te beginnen. Wat is toelaatbaar, wanneer en waarom.

Gatara · **29-12-2003, 19:07**

Citaat:

Le Socialiste schreef op 29-12-2003 @ 16:08:
Ik vond ze wel grappig. In de humor is behoorlijk veel geoorloofd vind ik, zolang het bij humor blijft. Als iemand doodserieus gaat verkondigen dat alle joden de oven in moeten is het wat anders natuurlijk, maar deze moppen moeten gewoon kunnen.

Ook als je weet door wie t gepost is (namelijk iemand van stormfront.org)?

**29-12-2003, 20:46**

Citaat:

Gatara schreef op 29-12-2003 @ 20:06:
Ik denk dat t goed is om hier eens een discussie over te beginnen. Wat is toelaatbaar, wanneer en waarom.

Ik heb nog weinig algemene regels gezien voor wat toelaatbaar is en wat niet in deze discussie eigenlijk

Eigenlijk is het vrijwel onmogelijk om er algemene regels voor te geven. Je komt toch altijd weer in de sfeer uit van wat redelijkerwijs nog als humor beschouwd kan worden. Mijns inziens is iets dat als humor bedoeld wordt per definitie niet kwetsend.

Vroeger was humor júist bedoeld om taboes te doorbreken. Er werden grappen gemaakt over de doden, over rampen, etcetera. Tegenwoordig lijkt het fatsoen (zeg liever de krampachtige neiging om maar zoveel mogelijk mensen tevreden te stellen) ook al te zijn opgerukt naar de humor. Erg jammer. Aan de manier waarop een samenleving omgaat met satire en parodie kun je ook de beschaving afmeten. Als je (grond)wettelijke of maatschappelijke normen als non-discriminatie of gelijkheid in de humor gaat invoeren, maak je de kunstvorm de facto gewoon dood.

(Veel) humor bestaat bij de gratie van bepaalde stereotypen over mensen. We willen het niet toegeven, want rationeel weten we wel dat alle mensen waardig behandeld moeten worden, maar stereotypen bestáan gewoon. Daar kun je niets aan doen. Die stereotypen in de humorsfeer trekken zorgt juist voor relativering van die stereotypen, mensen nemen ze minder serieus. Je ziet hoe je over elkaar denkt op een manier die je laat lachen. Naar mijn mening kan een algemene regel over toelaatbaarheid van 'turkenmoppen' c.a. niet zonder een bewust kwesten-criterium. Uitingen die alleen bedoeld zijn om mensen te kwetsen zijn vaak niet grappig, maar 'zijdelingse kwetsing' is eigenlijk inherent aan humor.

Je kunt nu eenmaal niet iedereen ontzien, niet in het dagelijks leven, niet in woord of geschrift, en zeker niet in humor. Laten we álsjeblieft niet naar een maatschappij toegaan waarin ook de grijze, vormeloze, saaie normen van 'zoveel mogelijk geaccepteerd door zoveel mogelijk mensen' of 'zo min mogelijk beledigend voor zo min mogelijk mensen' hun intrede doen in de humor, want dan kunnen we beter meteen communistisch worden.

Rabbi Daniel · **29-12-2003, 20:55**

Citaat:

Yellow Angel schreef op 28-12-2003 @ 17:23:
Een belg of Nederlander in een BMW is een topcrimineel. Een Turk in een BMW is een gewone crimineel. Het is maar wat je "niets aan de hand" noemt.

Edit: Hm. Post 88 in een topic over racisme. Great.

Methuus · **29-12-2003, 21:09**

Citaat:

Fleet Admiral schreef op 29-12-2003 @ 21:55:

Edit: Hm. Post 88 in een topic over racisme. Great.

En wat een nuttige reply ook! Jongen, ofwel voeg je iets constructiefs toe, ofwel antwoord je hier niet, zo zijn op dit forum de regels.

Ontopic: dik opgeblazen, Belgen maken moppen over Nederlanders, Duitsers, Turken en Amerikanen, Nederlanders over Belgen, Turken, Duitsers en Amerikanen en de Duitsers over Belgen, Nederlanders, Turken en de Amerikanen en de Turken over iedereen.

De Amerikanen alleen maar over domme blondjes want die kennen alleen maar Europe, Asia en Africa als andere landen.

Discussie gesloten? Alsjeblieft dankuwel

Joostje · **29-12-2003, 21:34**

Citaat:

Methuus schreef op 29-12-2003 @ 22:09:
En wat een nuttige reply ook! Jongen, ofwel voeg je iets constructiefs toe, ofwel antwoord je hier niet, zo zijn op dit forum de regels.

Ontopic: dik opgeblazen, Belgen maken moppen over Nederlanders, Duitsers, Turken en Amerikanen, Nederlanders over Belgen, Turken, Duitsers en Amerikanen en de Duitsers over Belgen, Nederlanders, Turken en de Amerikanen en de Turken over iedereen.

De Amerikanen alleen maar over domme blondjes want die kennen alleen maar Europe, Asia en Africa als andere landen.

Discussie gesloten? Alsjeblieft dankuwel

mensen maken grappen over andere mensen, natuurlijk. Maar tot in hoeverre moet dat kunnen?

JUH · **29-12-2003, 21:44**

Citaat:

Joostje schreef op 29-12-2003 @ 18:11:
en waarom is dat van belang dan?

omdat er werd gevraagd waarom er zo moeilijk werd gedaan...

Master of Puppets · **29-12-2003, 21:57**

Citaat:

Joostje schreef op 29-12-2003 @ 22:34:
mensen maken grappen over andere mensen, natuurlijk. Maar tot in hoeverre moet dat kunnen?

dat moet natuurlijk überhaupt niet kunnen. stel je voor dat er ook maar 1 iemand zich aan stoort.

Methuus · **29-12-2003, 22:00**

Citaat:

Joostje schreef op 29-12-2003 @ 22:34:
mensen maken grappen over andere mensen, natuurlijk. Maar tot in hoeverre moet dat kunnen?

Tot in 't oneindige. Of lachte jij niet met moppen/grappige dingen na 11 september, over die dag?

Joostje · **29-12-2003, 22:25**

11-septembergrappen waren zover ik weet nauwelijks of niet racistisch te noemen. En mij lijkt dat er toch echt grenzen moeten zijn aan de vrijheid van meningsuiting, indien bevolkingsgroepen beledigd worden.

**29-12-2003, 22:46**

Citaat:

Joostje schreef op 29-12-2003 @ 23:25:
11-septembergrappen waren zover ik weet nauwelijks of niet racistisch te noemen. En mij lijkt dat er toch echt grenzen moeten zijn aan de vrijheid van meningsuiting, indien bevolkingsgroepen beledigd worden.

Hoewel ik McCaine's stellingname met betrekking tot de vrijwel ongelimiteerde uitoefening van grondrechten ook afwijs, gaat dit wel weer veel te ver de andere kant op. Een beperking aanbrengen op de vrijheid van meningsuiting, alleen maar omdat bevolkingsgroepen erdoor beledigd zouden kunnen worden (want dat staat in casu nog helemaal niet vast) vind ik eigenlijk best wel grof.

Methuus · **29-12-2003, 23:03**

Citaat:

Joostje schreef op 29-12-2003 @ 23:25:
11-septembergrappen waren zover ik weet nauwelijks of niet racistisch te noemen. En mij lijkt dat er toch echt grenzen moeten zijn aan de vrijheid van meningsuiting, indien bevolkingsgroepen beledigd worden.

Ok, dus lachen met 'n ras mag niet, maar lachen met zovele onschuldige dodelijke slachtoffers mag wel volgens jou? Weird...

Joostje · **29-12-2003, 23:20**

Citaat:

Methuus schreef op 30-12-2003 @ 00:03:
Ok, dus lachen met 'n ras mag niet, maar lachen met zovele onschuldige dodelijke slachtoffers mag wel volgens jou? Weird...

ja. racisme heeft ook invloed op het handelen van mensen (of maakt daar deel van uit); 11septembergrappen niet

Joostje · **29-12-2003, 23:21**

Citaat:

nare man schreef op 29-12-2003 @ 23:46:
Hoewel ik McCaine's stellingname met betrekking tot de vrijwel ongelimiteerde uitoefening van grondrechten ook afwijs, gaat dit wel weer veel te ver de andere kant op. Een beperking aanbrengen op de vrijheid van meningsuiting, alleen maar omdat bevolkingsgroepen erdoor beledigd zouden kunnen worden (want dat staat in casu nog helemaal niet vast) vind ik eigenlijk best wel grof.

ik denk dat het niet veel verbeeldingskracht vergt om te zien dat mensen daadwerkelijk gekwetsd worden als een groep gekwalifeerd wordt als jattende, vrouwenonderdrukkende werkweigeraars.

Methuus · **29-12-2003, 23:40**

Citaat:

Joostje schreef op 30-12-2003 @ 00:20:
ja. racisme heeft ook invloed op het handelen van mensen (of maakt daar deel van uit); 11septembergrappen niet

Het kan aan het late uur liggen, maar die redenering volg ik niet hoor...

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
De Kantine	Het Weerwolfspel #43 Dark Phoenix	500	08-01-2008 20:11
De Kantine	waar heb je een hekel aan lijt Built to last	45	24-06-2002 19:05

29-12-2003, 12:33
Gatara	Dus het hangt af van de reacties of een grap racistisch/stigmatiserend/discriminatoir is? __________________ Bureaucracy is the death of any achievement.

29-12-2003, 12:48
Puta	ik vind dit gewoon kunnen, is gewoon een grap kheb verder niet zon probleem met turken maar een groot deel van de marokannen gedraagt zich wel erger dan het maken van rasistische opmerkingen. __________________ Soy una Puta Te Quieres Acostar Conmigo?

29-12-2003, 18:05
Master of Puppets	dit topic kan net zo goed dicht want je schiet hier toch niks mee op. __________________ Let Jackie D. take the shame away.

29-12-2003, 22:25
Joostje	11-septembergrappen waren zover ik weet nauwelijks of niet racistisch te noemen. En mij lijkt dat er toch echt grenzen moeten zijn aan de vrijheid van meningsuiting, indien bevolkingsgroepen beledigd worden. __________________ Gatara was here! De W van stampot!

Advertentie