Het grote Israel/PA topic mét poll

[Skyrise]

Le Socialiste schreef op 05-02-2004 @ 00:08:
Als de verstandige mensen eens gehoord zouden worden, ik begrijp ook niet waarom er nog steeds geen massale demonstraties door Israëli's en Palestijnen zijn georganiseerd tegen het geweld. De Israëlische moeder wil haar zoon niet kwijt, de Palestijnse moeder evenmin.

Hmm... ik denk dat Palestijnen niet meer de drive hebben om te demonstreren.... de meeste van hen hebben niet veel meer om voor te vechten. De Israeliers: misschien bang voor radicale joden? Hoeveel zijn dat er eigenlijk... hoeveel % van de bevolking daar?

JantjePietje schreef op 05-02-2004 @ 00:15:
Als je je volk en land wil bevrijden van een bezetting dan kan ik niet akkoord gaan met het toeschrijven van deze definitie aan het Palestijns verzet.

ook niet met het opblazen van onschuldige kinderen????

Le Socialiste schreef op 05-02-2004 @ 00:15:
Hoho, die terroristen worden door helemaal niemand gedwongen zich op te blazen. Als ze ontevreden zijn over de gang van zaken tijdens een bestand schieten ze desnoods zwijn Sharon maar dood, maar moeten ze niet opnieuw beginnen met Israëlische kinderen opblazen.

Ach grut, ze moeten het dus gewoon pikken wou je zeggen

Gauloises schreef op 05-02-2004 @ 00:16:
Goed plan, ik ga me zo ook verdiepen in een boek van Pramoedya Anata Toer

[Gatara]

trumpetlover schreef op 05-02-2004 @ 00:10:
Wil jij mij geen worden of gedachten in mijn mond leggen???

pardon hoor, je reageerde op mijn vandale.nl aanhaling nadat ik op iemand anders gereageerd had. En ik dacht dat die iemand anders reageerde op mijn vandale.nl
vandaar ook mijn excuses.

[Skyrise]

om het eindeloze van het conflict nog maar eens te beschrijven:

http://www.markfiore.com/animation/globe.html

[Gatara]

Gauloises schreef op 05-02-2004 @ 00:17:
Ach grut, ze moeten het dus gewoon pikken wou je zeggen

Nee. Ze moeten geen onschuldige slachtoffers maken!

[JantjePietje]

Le Socialiste schreef op 05-02-2004 @ 00:15:
Hoho, die terroristen worden door helemaal niemand gedwongen zich op te blazen. Als ze ontevreden zijn over de gang van zaken tijdens een bestand schieten ze desnoods zwijn Sharon maar dood, maar moeten ze niet opnieuw beginnen met Israëlische kinderen opblazen.

Het is al moelijk genoeg om soldaten dood te schieten, laat staan de skippybal lijkende Sharon.

Enig idee, hoeveel security die gozer heeft? De halve Mossad beschermt hem.

Bovendien, zo onschuldig is die Israelische bevolking nou ook weer niet. Sharon is gekozen door zijn beloftes over een hardere aanpak en niet omdat ie het zo graag over vrede had. Dus die hele onschuldige bevolking staat pal achter Sharon.

Ze mogen van mij zo best verantwoording aflegggen tegen over een Palestijn die zich zelf opblaast in hun gezicht.

[Gatara]

Skyrise schreef op 05-02-2004 @ 00:16:
De Israeliers: misschien bang voor radicale joden? Hoeveel zijn dat er eigenlijk... hoeveel % van de bevolking daar?

Wat versta je onder radicaal in dit geval?

Skyrise schreef op 05-02-2004 @ 00:16:
Hmm... ik denk dat Palestijnen niet meer de drive hebben om te demonstreren.... de meeste van hen hebben niet veel meer om voor te vechten. De Israeliers: misschien bang voor radicale joden? Hoeveel zijn dat er eigenlijk... hoeveel % van de bevolking daar?

Jawel, ze hebben alles om voor te vechten. En de Israëli's ook. Probleem zijn inderdaad de radicalen, en die ontstaan weer doordat de situatie zo kut is, om het plat te zeggen. Het is een vicieuze cirkel. Toch moet het mogelijk zijn tot een verzoening te komen tussen de gewone Israëli en de gewone Palestijn, want die willen allebei niet leven in een land waarin vernederende controleposten zijn en het openbaar vervoer nemen levensgevaarlijk is. Het zijn de radicalen die de situatie zo willen houden, niet het gewonen volk.

Gatara schreef op 05-02-2004 @ 00:19:
Nee. Ze moeten geen onschuldige slachtoffers maken!

Wees eerlijk, de palastijnen hebben absoluut geen been om op te staan, ze kunnen geen kant op, en ze hebben niets. Voor hun is het echt niet mogelijk om met een spandoek over straat te lopen en dan komt het wel goed. Als zij niet af en toe een moordaanslag plegen raakt het conflict buiten de media en gaan de zionisten rustig door met hun beleid zonder dat iemand er ook nog maar naar kijkt

JantjePietje schreef op 05-02-2004 @ 00:20:
Het is al moelijk genoeg om soldaten dood te schieten, laat staan de skippybal lijkende Sharon.

Enig idee, hoeveel security die gozer heeft? De halve Mossad beschermt hem.

Bovendien, zo onschuldig is die Israelische bevolking nou ook weer niet. Sharon is gekozen door zijn beloftes over een hardere aanpak en niet omdat ie het zo graag over vrede had. Dus die hele onschuldige bevolking staat pal achter Sharon.

Ze mogen van mij zo best verantwoording aflegggen tegen over een Palestijn die zich zelf opblaast in hun gezicht.

Oh, ook kinderen? En de aanhangers van de Arbeiderspartij? En de vredesactivisten? Mogen die allemaal opgeblazen worden? Sharon is echt niet met een overweldigende meerderheid gekozen.

Ik begrijp best dat er mensen zijn die achter de radicalen staan (zowel Hamas c.s. als thamza Sharon c.s.), maar het is simpelweg wanhoop en woede, in feite kan je het de radicalen niet kwalijk nemen. Maar dat rechtvaardigt in geen enkel geval terreur en onderdrukking.

Gatara schreef op 05-02-2004 @ 00:19:
Nee. Ze moeten geen onschuldige slachtoffers maken!

Nog beter: helemaal geen slachtoffers.

Gauloises schreef op 05-02-2004 @ 00:23:
Wees eerlijk, de palastijnen hebben absoluut geen been om op te staan, ze kunnen geen kant op, en ze hebben niets. Voor hun is het echt niet mogelijk om met een spandoek over straat te lopen en dan komt het wel goed. Als zij niet af en toe een moordaanslag plegen raakt het conflict buiten de media en gaan de zionisten rustig door met hun beleid zonder dat iemand er ook nog maar naar kijkt

Martin Luther King heeft met dat ''met een spandoekje lopen'' anders behoorlijk wat bereikt. En dat kan noch Arafat, noch Sharon zeggen.

je zou ze eigenlijk een voetbalveld moeten geven, en ze daar al hun frustraties op moeten laten uitvechten, en dan de zaak weer netjes moeten opbouwen, net als echte beschaafde mensen


dit geld natuurlijk alleen voor diegenen die dat zouden willen

[Skyrise]

Gatara schreef op 05-02-2004 @ 00:21:
Wat versta je onder radicaal in dit geval?

Mensen die voor Sharon hebben gestemd
Mensen die geloven dat zij rechtmatig op het land leven waar ze nu wonen (het Israel uit de bijbel)*
Mensen die geloven in de harde aanpak
Mensen die Palestijnen willen doden

etcetera... eigenlijk dus iedereen die direct tegen de vrede is.

[size=1]*en met die reden Palestijnen willen verdrijven uit hun land, of landjepik spelen

[Gatara]

Skyrise schreef op 05-02-2004 @ 00:29:
Mensen die voor Sharon hebben gestemd

hij's best de gematigde onder de radicalen

[Skyrise]

Le Socialiste schreef op 05-02-2004 @ 00:15:
Hoho, die terroristen worden door helemaal niemand gedwongen zich op te blazen. Als ze ontevreden zijn over de gang van zaken tijdens een bestand schieten ze desnoods zwijn Sharon maar dood, maar moeten ze niet opnieuw beginnen met Israëlische kinderen opblazen.

Gauloises schreef op 05-02-2004 @ 00:17:
Ach grut, ze moeten het dus gewoon pikken wou je zeggen

Gatara schreef op 05-02-2004 @ 00:19:
Nee. Ze moeten geen onschuldige slachtoffers maken!

Nee, dan moet het Israelische leger ook geen onschuldige slachtoffers maken!! doh

en wat dacht je van de economisch getroffen slachtoffers? die niet meer naar hun werk kunnen of onterecht in de gevangenis zitten..... HUN moeten geen onschuldige slachtoffers maken, de Palestijnen niet en de Joden ook niet.
En op het moment redeneren zowel de Joden als de Palestijnen PRECIES hetzelfde: zij doen ons dit, dus wij doen hun dat: of het nou onschuldige burgers zijn, kindertjes, ouderen, of zelfmoordterroristen, of die Joodse terroristen, het maakt ze niets uit.

Le Socialiste schreef op 05-02-2004 @ 00:26:
Martin Luther King heeft met dat ''met een spandoekje lopen'' anders behoorlijk wat bereikt. En dat kan noch Arafat, noch Sharon zeggen.

De situatie lag toch wat anders

[MissCzechMeOut]

Dit is ook echt een eindeloze discussie maak er gewoon een land van noem het Palesrael en zorg dat de mensen elkaar eens eindelijk gaan respecteren, moeilijk is het niet maar daarom zouden mensen ook minder koppig moeten zijn.

[Gatara]

Skyrise schreef op 05-02-2004 @ 00:31:
Nee, dan moet het Israelische leger ook geen onschuldige slachtoffers maken!! doh

Ook niet nee.

[Skyrise]

trumpetlover schreef op 05-02-2004 @ 00:27:
je zou ze eigenlijk een voetbalveld moeten geven, en ze daar al hun frustraties op moeten laten uitvechten, en dan de zaak weer netjes moeten opbouwen, net als echte beschaafde mensen


dit geld natuurlijk alleen voor diegenen die dat zouden willen

Inderdaad.... ergens op de aarde een plekje waar alle vechtersbaasjes elkaar de harten uit het lijf kunnen schieten.. geweldig... echt utopisch bijna... ach... misschien ga ik nog is een boek schrijven over Kampf Ameland; voor vechtersbaasjes DE plek bij uitstek! kunnen ze daar mooi duintjes veroveren en de vijanden overhoop schieten

Gauloises schreef op 05-02-2004 @ 00:32:
De situatie lag toch wat anders

Negers werden anders behoorlijk onderdrukt. En wat denk je van Gandhi? En Mandela?

Tweety2k schreef op 05-02-2004 @ 00:33:
Dit is ook echt een eindeloze discussie maak er gewoon een land van noem het Palesrael en zorg dat de mensen elkaar eens eindelijk gaan respecteren, moeilijk is het niet maar daarom zouden mensen ook minder koppig moeten zijn.

Ik heb een beter idee, alle heilige plaatsen vernietigen en dan een muur dwars door het land bouwen

[Gatara]

Tweety2k schreef op 05-02-2004 @ 00:33:
Dit is ook echt een eindeloze discussie maak er gewoon een land van noem het Palesrael

Nee,.. noem t
PI



Land PI



Palestina = P
Israel = I

PI het oneindige getal. Best mooie benaming voor dat land.

(ik meen dit serieus, he )

Skyrise schreef op 05-02-2004 @ 00:31:
Nee, dan moet het Israelische leger ook geen onschuldige slachtoffers maken!! doh

en wat dacht je van de economisch getroffen slachtoffers? die niet meer naar hun werk kunnen of onterecht in de gevangenis zitten..... HUN moeten geen onschuldige slachtoffers maken, de Palestijnen niet en de Joden ook niet.
En op het moment redeneren zowel de Joden als de Palestijnen PRECIES hetzelfde: zij doen ons dit, dus wij doen hun dat: of het nou onschuldige burgers zijn, kindertjes, ouderen, of zelfmoordterroristen, of die Joodse terroristen, het maakt ze niets uit.

Nee, helaas niet. Een Hamas-leider zei: voor elk Palestijns kind dat gedood wordt, doden wij een Israëlisch kind. Zo kom je natuurlijk niet verder, denk verdomme eens na! Soms hè, soms zou ik willen dat Noord-Korea een atoombom op Israël zou gooien, dat zou zoveel ergernis en ellende schelen. Dan is dat stuk woestijn van niemand meer.

[Skyrise]

Tweety2k schreef op 05-02-2004 @ 00:33:
Dit is ook echt een eindeloze discussie maak er gewoon een land van noem het Palesrael en zorg dat de mensen elkaar eens eindelijk gaan respecteren, moeilijk is het niet maar daarom zouden mensen ook minder koppig moeten zijn.

Iedereen alle wapens inleveren, muur weg, alle bedrijven en andere bezittingen worden staatsbezit (jaja... let op daar gaat ie!!) en mensen moeten gewoon hun bestaan weer opbouwen, iedereen met eerlijke kansen.
Wie gaat daar de vrede bewaren? jaja het voormalig Russische leger onder leiding van de KGB!
En als alles goedgaat, komen beide partijen over een jaartje of 10 in opstand tegen de Russen !

[MissCzechMeOut]

Gauloises schreef op 05-02-2004 @ 00:34:
Ik heb een beter idee, alle heilige plaatsen vernietigen en dan een muur dwars door het land bouwen

Dan heb je pas oorlog, wij kunnen hier toch ook met verschillende culturen door elkaar leven (op uitzonderingen daargelaten) het is niet moeilijk, alleen mensen zijn te koppig tegenwoordig en luisteren niet meer naar elkaar en respecteren elkaar en elkaars geloof niet meer.

Gatara schreef op 05-02-2004 @ 00:36:
Nee,.. noem t
PI



Land PI



Palestina = P
Israel = I

PI het oneindige getal. Best mooie benaming voor dat land.

(ik meen dit serieus, he )

Diep hoor

[Gatara]

Le Socialiste schreef op 05-02-2004 @ 00:34:
En wat denk je van Gandhi?

Over Gandhi gesproken. Die had ook een mening in 1938 over dat gebied:

Gandhi on Jews, Arabs, and Palestine

Prophetic words from Mohatma Gandhi in 1938

Palestine belongs to the Arabs in the same sense that England belongs to the English or France to the French. It is wrong and in-human to impose the Jews on the Arabs... Surely it would be a crime against humanity to reduce the proud Arabs so that Palestine can be restored to the Jews partly or wholly as their national home.

Several letters have been received by me asking me to declare my views about the Arab-Jew question in Palestine and the persecution of the Jews in Germany. It is not without hesitation that I venture to offer my views on this very difficult question.

My sympathies are all with the Jews. I have known them intimately in South Africa. Some of them became life-long companions. Through these friends I came to learn much of their age-long persecution. They have been the untouchables of Christianity. The parallel between their treatment by Christians and the treatment of untouchables by Hindus is very close. Religious sanction has been invoked in both cases for the justification of the inhuman treatment meted out to them. Apart from the friendships, therefore, there is the more common universal reason for my sympathy for the Jews.

But my sympathy does not blind me to the requirements of justice. The cry for the national home for the Jews does not make much appeal to me. The sanction for it is sought in the Bible and the tenacity with which the Jews have hankered after return to Palestine. Why should they not, like other peoples of the earth, make that country their home where they are born and where they earn their livelihood?

Palestine belongs to the Arabs in the same sense that England belongs to the English or France to the French. It is wrong and in-human to impose the Jews on the Arabs. What is going on in Palestine today cannot be justified by any moral code of conduct. The mandates have no sanction but that of the last war. Surely it would be a crime against humanity to reduce the proud Arabs so that Palestine can be restored to the Jews partly or wholly as their national home.

The nobler course would be to insist on a just treatment of the Jews wherever they are born and bred. The Jews born in France are French in precisely the same sense that Christians born in France are French. If the Jews have no home but Palestine, will they relish the idea of being forced to leave the other parts of the world in which they are settled? Or do they want a double home where they can remain at will? This cry for the national home affords a colourable justification for the German expulsion of the Jews.

But the German persecution of the Jews seems to have no parallel in history. The tyrants of old never went so mad as Hitler seems to have gone. And he is doing it with religious zeal. For he is propounding a new religion of exclusive and militant nationalism in the name of which any inhumanity becomes an act of humanity to be rewarded here and hereafter. The crime of an obviously mad but intrepid youth is being visited upon his whole race with unbelievable ferocity. If there ever could be a justifiable war in the name of and for humanity, a war against Germany, to prevent the wanton persecution of a whole race, would be completely justified. But I do not believe in any war. A discussion of the pros and cons of such a war is therefore outside my horizon or province.

But if there can be no war against Germany, even for such a crime as is being committed against the Jews, surely there can be no alliance with Germany. How can there be alliance between a nation which claims to stand for justice and democracy and one which is the declared enemy of both? Or is England drifting towards armed dictatorship and all it means?

Germany is showing to the world how efficiently violence can be worked when it is not hampered by any hypocrisy or weakness masquerading as humanitarianism. It is also showing how hideous, terrible and terrifying it looks in its nakedness. Can the Jews resist this organised and shameless persecution? Is there a way to preserve their self-respect, and not to feel helpless, neglected and forlorn? I submit there is. No person who has faith in a living God need feel helpless or forlorn. Jehovah of the Jews is a God more personal than the God of the Christians, the Mussalmans or the Hindus, though, as a matter of fact in essence, He is common to all and one without a second and beyond description. But as the Jews attribute personality to God and believe that He rules every action of theirs, they ought not to feel helpless. If I were a Jew and were born in Germany and earned my livelihood there, I would claim Germany as my home even as the tallest gentile German may, and challenge him to shoot me or cast me in the dungeon; I would refuse to be expelled or to submit to discriminating treatment. And for doing this, I should not wait for the fellow Jews to join me in civil resistance but would have confidence that in the end the rest are bound to follow my example. If one Jew or all the Jews were to accept the prescription here offered, he or they cannot be worse off than now. And suffering voluntarily undergone will bring them an inner strength and joy which no number of resolutions of sympathy passed in the world outside Germany can. Indeed, even if Britain, France and America were to declare hostilities against Germany, they can bring no inner joy, no inner strength. The calculated violence of Hitler may even result in a general massacre of the Jews by way of his first answer to the declaration of such hostilities. But if the Jewish mind could be prepared for voluntary suffering, even the massacre I have imagined could be turned into a day of thanksgiving and joy that Jehovah had wrought deliverance of the race even at the hands of the tyrant. For to the Godfearing, death has no terror. It is a joyful sleep to be followed by a waking that would be all the more refreshing for the long sleep.

It is hardly necessary for me to point out that it is easier for the Jews than for the Czechs to follow my prescription. And they have in the Indian satyagraha campaign in South Africa an exact parallel. There the Indians occupied precisely the same place that the Jews occupy in Germany. The persecution had also a religious tinge. President Kruger used to say that the white Christians were the chosen of God and Indians were inferior beings created to serve the whites. A fundamental clause in the Transvaal constitution was that there should be no equality between the whites and coloured races including Asiatics. There too the Indians were consigned to ghettos described as locations.

The other disabilities were almost of the same type as those of the Jews in Germany. The Indians, a mere handful, resorted to satyagraha without any backing from the world outside or the Indian Government. Indeed the British officials tried to dissuade the satya-grahis from their contemplated step. World opinion and the Indian Government came to their aid after eight years of fighting. And that too was by way of diplomatic pressure not of a threat of war.

But the Jews of Germany can offer satyagraha under infinitely better auspices than the Indians of South Africa. The Jews are a compact, homogeneous community in Germany. They are far more gifted than the Indians of South Africa. And they have organized world opinion behind them. I am convinced that if someone with courage and vision can arise among them to lead them in non-violent action, the winter of their despair can in the twinkling of an eye be turned into the summer of hope. And what has today become a degrading man-hunt can be turned into a calm and determined stand offered by unarmed men and women possessing the strength of suffering given to them by Jehovah. It will be then a truly religious resistance offered against the godless fury of dehumanised man. The German Jews will score a lasting victory over the German gentiles in the sense that they will have converted the latter to an appreciation of human dignity. They will have rendered service to fellow-Germans and proved their title to be the real Germans as against those who are today dragging, however unknowingly, the German name into the mire.

And now a word to the Jews in Palestine. I have no doubt that they are going about it the wrong way. The Palestine of the Biblical conception is not a geographical tract. It is in their hearts. But if they must look to the Palestine of geography as their national home, it is wrong to enter it under the shadow of the British gun. A religious act cannot be performed with the aid of the bayonet or the bomb. They can settle in Palestine only by the goodwill of the Arabs. They should seek to convert the Arab heart. The same God rules the Arab heart who rules the Jewish heart. They can offer satyagraha in front of the Arabs and offer themselves to be shot or thrown into the Dead Sea without raising a little finger against them. They will find the world opinion in their favour in their religious aspiration. There are hundreds of ways of reasoning with the Arabs, if they will only discard the help of the British bayonet. As it is, they are co-sharers with the British in despoiling a people who have done no wrong to them.

I am not defending the Arab excesses. I wish they had chosen the way of non-violence in resisting what they rightly regarded as an unwarrantable encroachment upon their country. But according to the accepted canons of right and wrong, nothing can be said against the Arab resistance in the face of overwhelming odds.

Let the Jews who claim to be the chosen race prove their title by choosing the way of non-violence for vindicating their position on earth. Every country is their home including Palestine not by aggression but by loving service. A Jewish friend has sent me a book called The Jewish Contribution to Civilisation by Cecil Roth. It gives a record of what the Jews have done to enrich the world? literature, art, music, drama, science, medicine, agriculture, etc. Given the will, the Jew can refuse to be treated as the outcaste of the West, to be despised or patronised. He can command the attention and respect of the world by being man, the chosen creation of God, instead of being man who is fast sinking to the brute and forsaken by God. They can add to their many contributions the surpassing contribution of non-violent action.

November 20, 1938
http://www.hartford-hwp.com/archives/51/207.html

[Skyrise]

Gauloises schreef op 05-02-2004 @ 00:34:
Ik heb een beter idee, alle heilige plaatsen vernietigen en dan een muur dwars door het land bouwen

Ja, waarom maken we er niet gelijk een grote zandbak voor alle wereldleiders van! geweldig!

Dan doen we Sharon en Arafat aan touwtjes, als marionetjes en laten we iedereen lekker wat aanklooien

[MissCzechMeOut]

Skyrise schreef op 05-02-2004 @ 00:36:
Iedereen alle wapens inleveren, muur weg, alle bedrijven en andere bezittingen worden staatsbezit (jaja... let op daar gaat ie!!) en mensen moeten gewoon hun bestaan weer opbouwen, iedereen met eerlijke kansen.
Wie gaat daar de vrede bewaren? jaja het voormalig Russische leger onder leiding van de KGB!
En als alles goedgaat, komen beide partijen over een jaartje of 10 in opstand tegen de Russen !

moet ik dit wel of niet serieus nemen

[MissCzechMeOut]

Gatara schreef op 05-02-2004 @ 00:38:
*knip*

En nu graag kort in het Nederlands samenvatten, het is al laat

Skyrise schreef op 05-02-2004 @ 00:39:
Ja, waarom maken we er niet gelijk een grote zandbak voor alle wereldleiders van! geweldig!

Dan doen we Sharon en Arafat aan touwtjes, als marionetjes en laten we iedereen lekker wat aanklooien

We geven Arafat en Sharon een echt antiek duelleer pistool, met maar een kogel, 10 passen lopen en dan maar schieten, de verliezer stemt in met de ( redelijke ) vredesvoorwaarden die door de ander samen met dit scholierenforum zijn opgesteld ( ).

( voor zover de verliezer dan nog kan instemmen )

[Skyrise]

Tweety2k schreef op 05-02-2004 @ 00:36:
Dan heb je pas oorlog, wij kunnen hier toch ook met verschillende culturen door elkaar leven (op uitzonderingen daargelaten) het is niet moeilijk, alleen mensen zijn te koppig tegenwoordig en luisteren niet meer naar elkaar en respecteren elkaar en elkaars geloof niet meer.

ja pas op wat je zegt he? NU nog wel... maar ik wil wel eens zien hoe dat over 10 jaar is... zeker met het anti-sociale beleid van het Kabinet nu.

Marokkanen zijn nou ook niet de meest gewenste mensen hier: denk er een Marrokaanse staat bij in Nederland, een gewapend conflict en dan alle narrowminds van tegenwoordig die JP steunen in zijn harde beleid tegen de Marokkanen in "Nieuw-Marokko".

De Palestijnen en de Israelieten hebben ook echt iets om boos en kwaad over te zijn, ze hebben een zeeeeer rijke negatieve geschiedenis, dus je kan ze niet verwijten dat ze zeuren om niks.
Als dat bij ons ook zo zou zijn, zou ik me afvragen waar het heen zou zijn gegaan.

Gatara schreef op 05-02-2004 @ 00:38:
Over Gandhi gesproken. Die had ook een mening in 1938 over dat gebied:

*knip*

Juist.

Leuk, ik deel zijn opvatting

[Skyrise]

Gatara schreef op 05-02-2004 @ 00:38:
Over Gandhi gesproken. Die had ook een mening in 1938 over dat gebied:

*foetsie*

Le Socialiste schreef op 05-02-2004 @ 00:44:
Juist.

Precies, echt: helemaal true.

Aan de ene kant hebben we nu maar gewoon te leven met de staat Israel (en daar zijn ook echt wel een aantal argumenten voor te noemen), aan de andere kant schrijft Gandhi dat:

The nobler course would be to insist on a just treatment of the Jews wherever they are born and bred. The Jews born in France are French in precisely the same sense that Christians born in France are French. If the Jews have no home but Palestine, will they relish the idea of being forced to leave the other parts of the world in which they are settled? Or do they want a double home where they can remain at will? This cry for the national home affords a colourable justification for the German expulsion of the Jews.

waar ik tov radicale Joden best wil toevoegen: goedgezinde Joden mogen overal ter wereld wonen, en zullen zich daar ook thuisvoelen, maar jullie radicale Joden verdienen eigenlijk helemaal geen plek ter wereld. Verdwijn maar in het kleine Israel en vecht die oorlog om je plekje, want het soort mensen zoals jullie hebben OVERAL vijanden. Hetzelfde geld voor moslimterroristen, vanzelfsprekend.

Ik snap trouwens niet helemaal waarom die Joden die in Frankrijk zijn geboren niet gewoon Fransen zijn gebleven? like Ghandi says: The nobler course would be to insist on a just treatment of the Jews wherever they are born and bred. The Jews born in France are French in precisely the same sense that Christians born in France are French. Waarom moesten ze perse hun eigen staatje?

Skyrise schreef op 05-02-2004 @ 00:57:
Ik snap trouwens niet helemaal waarom die Joden die in Frankrijk zijn geboren niet gewoon Fransen zijn gebleven? like Ghandi says: The nobler course would be to insist on a just treatment of the Jews wherever they are born and bred. The Jews born in France are French in precisely the same sense that Christians born in France are French. Waarom moesten ze perse hun eigen staatje?

Omdat ze in Europa jaren vervolgd zijn, en daarvoor nog steeds vreesden na WOII? In een eigen staat hoeven ze daar niet zo bang voor te zijn. Hoe tragisch dat het precies anders heeft uitgepakt.

[Skyrise]

Le Socialiste schreef op 05-02-2004 @ 00:59:
Omdat ze in Europa jaren vervolgd zijn, en daarvoor nog steeds vreesden na WOII? In een eigen staat hoeven ze daar niet zo bang voor te zijn. Hoe tragisch dat het precies anders heeft uitgepakt.

ja true...

[Gatara]

Skyrise schreef op 05-02-2004 @ 01:04:
ja true...

http://www.fordham.edu/halsall/mod/1896herzl.html

Kijk ook even naar wat Avneri over Herzl zei:
http://forum.scholieren.com/showthre...37#post9318137

[Sweet_Hadar]

Behalve Gatara kan niemand hier ook maar enige nuance opmaken en beweert objectief te zijn maar neemt wél stand voor de Palastijnse zijde. Dingen die tégen Israel zijn worden zonder enige onderbouwing/bewijzen voor waar genomen, maar iets slechts van Palastijnse zijde moet 100x worden uitgelegd, onderbouwd en wordt dan nog niet gelooft.

Ik wens een ieder veel succes in het leven en als jullie over een paar jaar niet meer zo naïef zijn (dat mag ik hopen), dan hoop ik jullie weer hierover te spreken. De groeten.

SimShalom schreef op 05-02-2004 @ 11:59:
Behalve Gatara kan niemand hier ook maar enige nuance opmaken en beweert objectief te zijn maar neemt wél stand voor de Palastijnse zijde. Dingen die tégen Israel zijn worden zonder enige onderbouwing/bewijzen voor waar genomen, maar iets slechts van Palastijnse zijde moet 100x worden uitgelegd, onderbouwd en wordt dan nog niet gelooft.

Ik wens een ieder veel succes in het leven en als jullie over een paar jaar niet meer zo naïef zijn (dat mag ik hopen), dan hoop ik jullie weer hierover te spreken. De groeten.

En jij moet je niet telkens zo zonder enig gevoel voor trots en zelfrespect in de slachtoffer rol plaatsen, en er een wij tegen jullie discussie van maken.....
Daar wens ik jou succes mee

SimShalom schreef op 05-02-2004 @ 11:59:
Behalve Gatara kan niemand hier ook maar enige nuance opmaken en beweert objectief te zijn maar neemt wél stand voor de Palastijnse zijde. Dingen die tégen Israel zijn worden zonder enige onderbouwing/bewijzen voor waar genomen, maar iets slechts van Palastijnse zijde moet 100x worden uitgelegd, onderbouwd en wordt dan nog niet gelooft.

Ik wens een ieder veel succes in het leven en als jullie over een paar jaar niet meer zo naïef zijn (dat mag ik hopen), dan hoop ik jullie weer hierover te spreken. De groeten.

Typisch trekje

Lul niet zo dom, als jij goed leest dan zie jij best dat er nuance inzit, maar jij wilt gewoon graag het huilende slachtoffertje zijn, volgens mij ben je gewoon uitgelult om het in platvloers hollands te zeggen en stel jeje daarom aan.

[Skyrise]

SimShalom schreef op 05-02-2004 @ 11:59:
Behalve Gatara kan niemand hier ook maar enige nuance opmaken en beweert objectief te zijn maar neemt wél stand voor de Palastijnse zijde. Dingen die tégen Israel zijn worden zonder enige onderbouwing/bewijzen voor waar genomen, maar iets slechts van Palastijnse zijde moet 100x worden uitgelegd, onderbouwd en wordt dan nog niet gelooft.

Ik wens een ieder veel succes in het leven en als jullie over een paar jaar niet meer zo naïef zijn (dat mag ik hopen), dan hoop ik jullie weer hierover te spreken. De groeten.

En weetje wat daar een hele grote rol in speelt? Het Radicale gebleer van jou en Fleet Admiral.

Tegenover zulke domme uitspraken hoeven anderen enkel wat zinnigere uitspraken neer te zetten. Daarvoor is dan al geen bewijs meer nodig.

En nog maar 1x over het Anti-Semitisme: in mijn ogen zijn jullie beiden promoters van het Anti-Semitisme (*check BZ voor mijn 2cents over A-S, ben geen AS, maar Anti-RadicaleJoden), misschien moet je je is indenken hoe je overkomt op andere mensen... dat een groot deel van de Europeanen kritisch tov Israel staat heeft ook een goede reden. Heel het Israelische beleid en jullie als "woordvoerders" daarvan zijn gewoon ZEEEEER discutabel. Maar jullie voeren een Heilige Oorlog, jullie lijken wel Jehova getuiges.... Nou ik zou maar ff nagaan hoe de gemiddelde Nederlander (christen of niet) tegenover Jehova getuiges staan, en hoe dat komt.

Die naieviteit valt wel mee... maar misschien kom je er ooit nog is achter wat naiviteit is.

SimShalom schreef op 05-02-2004 @ 11:59:
Behalve Gatara kan niemand hier ook maar enige nuance opmaken en beweert objectief te zijn maar neemt wél stand voor de Palastijnse zijde. Dingen die tégen Israel zijn worden zonder enige onderbouwing/bewijzen voor waar genomen, maar iets slechts van Palastijnse zijde moet 100x worden uitgelegd, onderbouwd en wordt dan nog niet gelooft.

Ik wens een ieder veel succes in het leven en als jullie over een paar jaar niet meer zo naïef zijn (dat mag ik hopen), dan hoop ik jullie weer hierover te spreken. De groeten.

Volgens jou willen wij hier allemaal dat de Palestijnen elke dag drie bussen vol Israëlische kindertjes opblazen omdat ze zo zielig zijn, jij bent hier degene zonder gevoel voor nuance.

[LaResistance]

Doden Israël-Palestijnen: één op drie

van onze redactie buitenland

2004-02-05

Palestijnen en Israëliërs zijn het vrijwel eens over het aantal dodelijke slachtoffers dat is gevallen sinds het begin van de tweede intifada eind september 2000. Het blijkt dat er grofweg driemaal zoveel doden zijn te betreuren aan Palestijnse zijde.


Dat blijkt uit vergelijking van cijfers van het International Policy Institute for Counter-Terrorism (ICT, Israëlisch) en de Palestinian Human Rights Monitoring Group (PHRMG).

Volgens ICT zijn tot 13 januari 2573 Palestijnen omgekomen en 880 Israëliërs. PHRMG heeft cijfers tot 29 januari, en houdt het op 2643 Palestijnen en 942 Israëliërs. Afgaande op beide bronnen valt er een en ander te zeggen over de slachtoffers.

Zo zijn kinderen (onder 18 jaar) vaker slachtoffer aan Palestijnse zijde (482 tegen 104). Aan Israëlische kant vallen evenwel meer vrouwelijke slachtoffers (277 tegen 118). Doden zijn ook te betreuren door acties tegen eigen mensen. Dat gebeurt veel vaker aan Palestijnse zijde: 324 slachtoffers tegen 20 onder Israëliërs. Dit valt onder meer te verklaren uit het doodschieten van 'collaborateurs' door Palestijnen (108 in de afgelopen drieënhalf jaar).

Het aantal Palestijnse zelfmoordenaars is op 150 gekomen, de aanslag van 29 januari in Jeruzalem meegerekend. Bij Palestijnse acties vielen 683 dodelijke slachtoffers onder Israëlische burgers, andersom 982. Volgens PHRMG is dat laatste cijfer mogelijk hoger omdat zeker 129 Palestijnen zijn omgekomen door kogels van niet-geïdentificeerde schutters en bij verdachte ongevallen.

Vorige maand kwamen dertig Palestijnen om en vijftien Israëliërs. (www.ict.org.il en www.phrmg.org)

Bron: Trouw

[Gatara]

LaResistance schreef op 05-02-2004 @ 12:58:
Doden Israël-Palestijnen: één op drie

van onze redactie buitenland

2004-02-05

(...) de Palestinian Human Rights Monitoring Group (PHRMG).
(...) heeft cijfers tot 29 januari, en houdt het op 2643 Palestijnen en 942 Israëliërs.
(...)
Doden zijn ook te betreuren door acties tegen eigen mensen. Dat gebeurt veel vaker aan Palestijnse zijde: 324 slachtoffers tegen 20 onder Israëliërs. Dit valt onder meer te verklaren uit het doodschieten van 'collaborateurs' door Palestijnen (108 in de afgelopen drieënhalf jaar).

da's 12,2 % moorden op zogenaamde collaborateurs. Veel

LaResistance schreef op 05-02-2004 @ 12:58:
Doden Israël-Palestijnen: één op drie

van onze redactie buitenland

2004-02-05

Palestijnen en Israëliërs zijn het vrijwel eens over het aantal dodelijke slachtoffers dat is gevallen sinds het begin van de tweede intifada eind september 2000. Het blijkt dat er grofweg driemaal zoveel doden zijn te betreuren aan Palestijnse zijde.


Dat blijkt uit vergelijking van cijfers van het International Policy Institute for Counter-Terrorism (ICT, Israëlisch) en de Palestinian Human Rights Monitoring Group (PHRMG).

Volgens ICT zijn tot 13 januari 2573 Palestijnen omgekomen en 880 Israëliërs. PHRMG heeft cijfers tot 29 januari, en houdt het op 2643 Palestijnen en 942 Israëliërs. Afgaande op beide bronnen valt er een en ander te zeggen over de slachtoffers.

Zo zijn kinderen (onder 18 jaar) vaker slachtoffer aan Palestijnse zijde (482 tegen 104). Aan Israëlische kant vallen evenwel meer vrouwelijke slachtoffers (277 tegen 118). Doden zijn ook te betreuren door acties tegen eigen mensen. Dat gebeurt veel vaker aan Palestijnse zijde: 324 slachtoffers tegen 20 onder Israëliërs. Dit valt onder meer te verklaren uit het doodschieten van 'collaborateurs' door Palestijnen (108 in de afgelopen drieënhalf jaar).

Het aantal Palestijnse zelfmoordenaars is op 150 gekomen, de aanslag van 29 januari in Jeruzalem meegerekend. Bij Palestijnse acties vielen 683 dodelijke slachtoffers onder Israëlische burgers, andersom 982. Volgens PHRMG is dat laatste cijfer mogelijk hoger omdat zeker 129 Palestijnen zijn omgekomen door kogels van niet-geïdentificeerde schutters en bij verdachte ongevallen.

Vorige maand kwamen dertig Palestijnen om en vijftien Israëliërs. (www.ict.org.il en www.phrmg.org)

Bron: Trouw

Waarschijnelijk had SS dit gelezen en probeerde ze nu snel weg te komen

Nog een kleine aanvulling:
Israel heeft ongeveer 5,5 miljoen inwoners, waarvan 17% Palastijnen zijn, als je dan gaat rekenen liggen de getallen nog weer heel erg anders