Advertentie | |
|
27-10-2005, 00:48 | |||||||
Citaat:
Ten tweede wordt discriminatie veelal synoniem gesteld aan discriminatie naar minderheden in het land, dat zijn kleurlingen en andersgelovigen. Met dus als reden huidskleur en/of religie, kan het nog stomzinniger? Maar discriminatie is dan ook behoorlijk stom! Tussen moslims en joden zijn er al duizenden jaren problemen, zie dan de onzinnigheid in jou vergelijking. Die problemen zijn voor moslims niet gebasseerd op religie of op huidskleur, die afkeer en haat jegens joden vloeit voort uit het nazi beleid wat de joden dagelijks voeren tegen weerlose vrouwen en kinderen in o.a Palestina. Met hun dure tanks, en miljarden aan giften van Amerika en andere joodse sympathisanten zodat ze weer wat weerlose kindertjes kunnen afknallen. Ga jij mij nu vertellen dat dit vergelijkbaar is met discriminatie zoals we die op nationaal niveau kennen? Ik denk als iemand jou familie uitmoord, de vrouwen in jou familie verkracht, en je jou eigen land uit gooit, je dan ook niet echt gecharmeerd zult zijn van die mensen die jou dat aandoen. Citaat:
Ik moet zeggen dat ik verbaasd was maar het wel verfrissend vond om keer op keer op tv te zien hoe oude mannen en vrouwen waarvan ik in eerste instantie dacht dat het overgrote deel ervan discrimineerden, zich juist tegen Pim en zijn waanideologie uitlieten en helemaal niet de dreiging zagen waar hij over sprak. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd op 27-10-2005 om 00:58. |
27-10-2005, 01:35 | |
Anti-Islamisme mag van mij net zo hard bestraft worden als elke andere vorm van discriminatie waar ook straf op staat. Is wel zo eerlijk. Laten we die anti-Islam varkentjes is goed slachten! Halal zullen ze wel nooit worden, maar dat geknor de hele tijd wordt dan tenminste wat minder.
Laatst gewijzigd op 27-10-2005 om 01:39. |
27-10-2005, 01:39 | ||
Citaat:
De islamitische variant op zinloos Wilders-geschreeuw. Zeker aangezien discriminatie in Nederland nu, op dit moment, aangepakt wordt, gelijk bestraft wordt als andere gevallen. Wat is daar nog aan toe te voegen? Wil iemand meer? Een bevoordeling boven anderen?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
27-10-2005, 01:53 | |||
Citaat:
Citaat:
Schei toch uit! Kom je eindelijk met iets, is het zo basisloos als de rest van je gezwets. Discriminatie is een serieuse zaak gozer! Daar wordt vanuit de politiek geen moer aan gedaan, dat er organisaties zijn die zich al jaren inzetten tegen discriminatie is heel wat anders. Maar ik heb Bak Ellende nog niets zien ondernemen tegen discriminatie. En uit alle regeringspartijen zou deze er toch werk van moeten maken na alles wat zich in de laatste 4 jaar heeft afgespeeld. |
27-10-2005, 08:57 | |
Behalve het aanpakken van bewijsbare discriminatie, lijkt het me helemaal niet zo gek om op elke school een of ander vak in te voeren waarbij verschillende godsdiensten met elkaar worden vergeleken, om zo wat meer kennis / begrip te kweken voor andersdenkenden.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
27-10-2005, 09:08 | ||
Citaat:
bullshit dus... Verder is het idd ook zo dat veel marokkaantjes maar wat wijs lopen praten over mohammed b. Gelukkig lach ik ze dan altijd gewoon uit |
27-10-2005, 09:09 | ||
Citaat:
|
27-10-2005, 09:20 | ||
Citaat:
Ik stap altijd gewoon af en ga beetje lullen, what hun fucking probleem is. Verder heb ik dit ook maar een of twee keer meegemaakt, dus dit valt wel mee evenals het anti-islamisme. |
27-10-2005, 09:34 | ||
Citaat:
Vond/ vind je het ook zin hebben?
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
Ads door Google |
27-10-2005, 09:36 | ||
Citaat:
|
27-10-2005, 10:47 | |||
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd op 27-10-2005 om 11:04. |
27-10-2005, 11:20 | ||
Citaat:
Voor de rest vind ik het wel meevallen dat Nederlanders zeuren dat de zogenoemde allochtonen banen inpikken. Ik vind het alleen maar een goed iets dat ook allochtonen ook goede banen hebben. Alle discriminatie is echter slecht, of het nou positieve discriminatie is of negatieve. Ik denk ook dat allochtonen niet echt gediscrimineerd worden ze hebben het hier net zo goed/slecht als menig Nederlander dat heeft. Misschien gaan ze wel allemaal problemen zien als iemand ze aankijkt. Onzin dus. En waarom haal jij nou weer het 'petjes' argument erbij? 'Als als je hier met 15 miljoen blanken zit, en dan nog gaat jammeren dat buitenlanders (verdeeld over x aantal culturen en religies die het onderling ook niet altijd eens zijn) worden voorgetrokken dan ben je wel heel pathetisch.' althans een deel van het petjes argument. Dat is een andere discussie dude. Verder vind ik dat het tijd is dat jij je pro-moslim fascistische smoel gaat houden, want je bent mateloos irritant met je gezeik hoe kut het hier is en hoe de grote boze nederlanders moslims aan het discrimineren zijn. |
27-10-2005, 11:22 | ||
Citaat:
|
27-10-2005, 11:24 | ||
Citaat:
|
Advertentie |
|
27-10-2005, 11:27 | |
Geen idee, maar ik weet wel dat de discussiestijl van clubx eerder een oorzaak voor dan een oplossing van anti-islamisme is.
Als iemand een topic opent met "blanken discrimineren, wat gaan we daaraan doen?" en daarna roept dat elke kritiek daarop offtopic is en dan maar niet in discussie gaat verdient een mooi hangslot op de thread.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
27-10-2005, 11:27 | |
Laat ik proberen de discussie weer enigszins in juiste banen te leiden door op de stelling van de TS te reageren.
Ja, Anti-Islamisme moet hard aangepakt worden, maar niet harder dan alle andere vormen van discriminatie. Het is moeilijk de grens te trekken tussen vrijheid van meningsuiting en mensen kwetsen. Ik ben een groot voorstander van het principe dat alles gezegd moet kunnen worden, maar zolang het kwetsende vormen aan gaat nemen - en dat kunnen zowel woorden als 'geitenneukers' als woorden als 'kaaskoppen' zijn - ga je denk ik een stap te ver. Alles moet, in respect, tegen elkaar gezegd kunnen worden. Dat respect mis ik soms een beetje en dat is jammer. Kortom: Zich respectloos uiten over anderen moet hard aangepakt worden en anti-islamisme is daar een deel van.
__________________
Wat is bescheidenheid anders dan gehuichelde nederigheid waarmee men excuus vraagt voor kwaliteiten en verdiensten bij lieden die deze missen?
|
27-10-2005, 11:29 | ||
Citaat:
|
27-10-2005, 11:34 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Mensen moeten eens leren dat iets volledig subjectiefs als 'zich beledigd voelen' nooit als basis kan dienen voor inbreuken op een zwaarwegend grondrecht. |
27-10-2005, 11:45 | ||
Citaat:
|
27-10-2005, 11:53 | ||
Citaat:
__________________
Am I just paranoid?
Am I just stoned? |
27-10-2005, 12:52 | |
Ik meende dat de persoonlijke aanval onder het kopje drogredenen hoort => nutteloos in een discussie.
On-topic: Wat verstaan jullie onder vrijheid van meningsuiting dan?
__________________
The brown rat looks questioningly at its corpse. Squeak? SQUEAK. The ghost of the rat nods sadly, and disappears down a nearby sewer.
|
27-10-2005, 12:58 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Dat een ander het niet eens is met wat ik zeg, prima. Dat een ander zich gekwetst voelt door mijn uitlatingen, soit. Dat is jammer, ik probeer het zoveel mogelijk te vermijden, maar als het niet anders kan, dan moet het maar. En op een wat abstracter niveau: het zijn juist de 'excessen' van meningsuiting, de beledigingen, het groffe taalgebruik, noem maar op, die beschermd moeten worden tegen repressie. Niemand heeft vrijheid van meningsuiting nodig om te zeggen wat iedereen toch al vindt, of wat iedereen wel acceptabel vindt. Het gaat júist om die uitlatingen waar bijna niemand het mee eens is. Díe moeten beschermd worden. Anders is er gewoon geen vrijheid van meningsuiting, maar een door de meerderheid (= de wetgever) geschapen kader waarbinnen je met je mening moet blijven. En dat is voor mij onaanvaardbaar. |
27-10-2005, 12:58 | ||
Citaat:
Dat is iets heel anders dan een inhoudelijke kritiek op de Islam of op het Nederlandse volk. Dat mag dan wel niet letterlijk in de grondwet staan, dat heeft te maken met sociaal besef dat in onze maatschappij steeds meer afwezig lijkt te zijn.
__________________
Wat is bescheidenheid anders dan gehuichelde nederigheid waarmee men excuus vraagt voor kwaliteiten en verdiensten bij lieden die deze missen?
|
27-10-2005, 13:01 | ||
Citaat:
Daarom, nogmaals: vrijheid van meningsuiting is prima. Maar tegelijkertijd moeten we ook niet bang zijn om op het sociale besef van mensen - en op de ratio - een beroep te doen en te zeggen: joh, als je kritiek hebt, onderbouw dat dan inhoudelijk en geef het in duidelijke, maar zo min mogelijk kwetsende bewoordingen weer.
__________________
Wat is bescheidenheid anders dan gehuichelde nederigheid waarmee men excuus vraagt voor kwaliteiten en verdiensten bij lieden die deze missen?
|
27-10-2005, 13:04 | ||
Citaat:
Nou ken ik persoonlijk, IRL, redelijk veel moslims. Collega's. Jong en oud, eerste tot en met derde generatie. Niet één ervan heeft dergelijke denkbeelden, het zijn gewoon aardige fatsoenlijke mensen. Daar denk ik dan maar aan als ik die kolder hier op het forum weer voorbij zien schuiven van die fanatici. Ik ben helemaal voor vrijheid van meningsuiting, maar bedenk wel even wat je aanricht op de langere termijn over de bredere linie. Dat geldt voor beide partijen, overigens, die hier aardig de hakken in het zand hebben gezet. Zinloos gedrag, want het zal er niet toe bijdragen dat we hier in pais en vree met elkaar zullen kunnen samenleven. Willen we dat soms? Dat de boel escaleert? Wederzijds onbegrip en disrespect? Laatst gewijzigd op 27-10-2005 om 13:07. |
27-10-2005, 13:14 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Bewust provoceren moet ook beschermd worden. Zie mijn bovenstaande post nogmaals: waar de 'kringen van vrijheid' niet botsen, waar niet geprovoceerd wordt, is niets aan de hand. Maar juist waar de kringen van vrijheid elkaar overlappen, waar vrijheid botst met de gevoelens van een ander, is de bescherming nodig. Daaronder valt provocatie dus ook. Ik vind het een vorm van volwassenheid om in zo'n geval te zeggen: 'ach, als jij zo nodig wilt provoceren dan blèr je maar een eind weg, ik negeer je voortaan'. Dat zouden meer mensen moeten doen, en dat had Mohammed B. ook moeten doen. Want dan kom je op een punt dat in het verlengde ligt van die subjectiviteit. Iedereen is het er wel over eens dat 'achterlijke geitenneukende baard' een groffe belediging is voor een moslim. Maar er zijn ook mensen die het zelfs al niet eens aanvaarden dat er een 'nette' grap wordt gemaakt over hun geloof. Zo bijvoorbeeld de strip 'Peer de Plintkabouter' in het dagblad Metro, waar op een gegeven moment een bord 'Jezus Redt' te zien was op een pier, waarbij de here Jezus over het water liep in een zwembroek om een verdrinkend meisje te redden. Hartstikke grappig natuurlijk, maar er kwam zoveel commentaar op dat de strip uit de krant is gehaald. Moeten we het gebrek aan relativeringsvermogen van de andere partij dan maar afwentelen op de spreker of schrijver, ten nadele van de uitoefening van zijn grondrecht? Natuurlijk niet. Er bestaat geen 'recht op niet beledigd worden', en het recht op vrije geloofsbelijdenis betekent niet ook een 'recht op het niet hoeven zien van voor jouw geloof beledigende stripjes'. Dat moeten mensen eens inzien: jij bent niet alleen op de wereld, er zijn mensen met afwijkende meningen, soms zijn die kwetsend, live with it. Dat geldt ook voor homo's die gaan mekkeren als een imam homoseksualiteit een ziekte noemt. Een verstandig mens zou ook zeggen 'ach, laat die middeleeuwse baard maar leuteren'. Maar nee, men gaat vól in de aanval en drijft het conflict zo alleen nog maar meer op de spits. Ik snap overigens prima waar jij heen wilt. Jij wilt de kwaliteit van het debat en het openbare leven waarborgen door zo min mogelijk bewuste provocatie toe te staan. Prima, ben ik het helemaal mee eens. Natuurlijk is iedereen erbij gebaat als we vriendelijk met elkaar omgaan, als we elkaar niet continu de huid volschelden en een beetje begrip opbrengen voor de beweegredenen van de ander. Maar áls puntje bij paaltje komt en volstrekte uitersten botsen (Theo van G. vs Mohammed B.) dan moet men in de gaten houden dat hoe kwetsend ook, het gaat om woorden. Die mag iemand uitspreken. Je kunt je gekwetst voelen, desnoods scheld je hem verrot in reactie, maar daar láát je het bij. Je pleegt geen geweld en je roept ook (met name) niet de rechter in. |
27-10-2005, 13:22 | ||
Citaat:
En inderdaad, ik probeer een debat/discussie aan te gaan die gestoeld is op kritiek die op een wetenschappelijk/subtiele manier verwoord wordt. Provocatie als in 'entertainment' etc. -je noemde het voorbeeld van de cabaratiers- is m.i. verwerpelijk, maar dat heeft vooral te maken met mijn eigen smaak, die dit soort bewuste kleinering van ongeachte welke andere groep afgrijselijk vind. Kortom: volgens mij zijn we het redelijk eens. Het zou voor het openbare debat en voor de discussie inderdaad beter zijn als men zich niet provocerend maar zo objectief mogelijk zou uitlaten en daar wil ik inderdaad naartoe.
__________________
Wat is bescheidenheid anders dan gehuichelde nederigheid waarmee men excuus vraagt voor kwaliteiten en verdiensten bij lieden die deze missen?
|
27-10-2005, 14:14 | ||
Citaat:
__________________
Veramerikanisering alom!
|
27-10-2005, 14:23 | ||
Citaat:
Ooit gehoord van het woord 'onderscheid maken'? Je doet precies hetzelfde als/ dan jouw zogenaamde 'christenen' doen. Niet discrimineren en níet over één kam scheren komt niet in jouw woordenboek voor zeker. Alles mag gezegd worden? Lang leve de alles-zeggende-maatschappij, denk je de gevolgen eens in...? Zouden er geen mensen tussenzitten die van deze maatregel misbruik maken?
__________________
Veramerikanisering alom!
|
27-10-2005, 14:28 | ||
Citaat:
Tuurlijk nog meer groepen, wat denk jezelf , maar als je die allemaal zou moeten noemen zijn we lang bezig. Het was maar een voorbeeld |
27-10-2005, 16:23 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
27-10-2005, 16:39 | ||
Citaat:
Ten tweede is er bij godsdiensten altijd een groot verschil tussen het normatieve stelsel van een godsdienst en de praktijk. Dat jij het normatieve stelsel van het christendom 'erger' vind dan dat van de Islam hoeft dus nog niet te betekenen dat het christendom in de praktijk ook 'erger' is. Argumenten als deze zijn vaak op het Oude Testament gebaseerd -dat is heel fijn, maar het slaat nergens op als je het christendom bestudeerd dat vandaag de dag beleden wordt, omdat dat simpelweg geen rekening houdt met deze regels. Of dat terecht is of niet is weer een andere discussie. Overigens geldt dit ook andersom: ook in de Islam zijn er veel belijdende moslims die zich niet houden aan bepaalde opvattingen; zo wordt bijvoorbeeld de djihad niet door alle moslims uitgevoerd (dwz niet als 'openlijke' strijd richting anders-gelovigen, vaak wordt de djihad wel als 'innerlijke strijd' gezien)
__________________
Wat is bescheidenheid anders dan gehuichelde nederigheid waarmee men excuus vraagt voor kwaliteiten en verdiensten bij lieden die deze missen?
|
27-10-2005, 16:46 | ||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd op 27-10-2005 om 16:52. |
27-10-2005, 16:54 | ||
Citaat:
__________________
Wat is bescheidenheid anders dan gehuichelde nederigheid waarmee men excuus vraagt voor kwaliteiten en verdiensten bij lieden die deze missen?
|
27-10-2005, 17:04 | |||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Wat ben jij een huilebalk zeg, fanatiek je geloof beleiden is niets mis mee. Net zoals fanatiek je studie volgen, en fanatiek mee doen aan sport alléén maar goed is. Maar natuurlijk is de interpretatie die een angsthaas als jou er aan geeft anders. Dat er een hele kruistocht van 't reeds afgestorven LPF, een gek als Wilders en CDA aan de gang is dat zie je natuurlijk niet. Nee moslims hier op het forum met een mening zijn fanatiek. Nou schijt jij maar lekker in je broek zou ik zeggen, zielig vindt ik je toch al en m'n mond houd ik er niet door. Alsjeblieft, en nu jij weer Laatst gewijzigd op 27-10-2005 om 17:09. |
27-10-2005, 17:21 | ||
Citaat:
Wat zit je te zeiken over slavernij? Ik ha d het erover dat ik vond dat jij je fascistische smoel eens moest gaan houden. fas·cis·me (het ~) 1 ideologie, berustende op nationalistische, autoritaire en corporatieve beginselen, zoals Mussolini in Italië aanhing Verder denk ik dat mensen juist anti-islam worden door zeikerds zoals jij. verder krijgen blanken mensen ook niet altijd een baan, je krijgt een baan zoals je je gedraagt naar behoren. Ik werd eerst ook niet aangenomen, en dat was voor iets stompzinnigs als de AH. en jullie moeten inderdaad niet zo zeuren, want als je zo zeurt over dat je een kutbaan hebt etc. moet je maar beter leren. Ik zit tegenwoordig op een school, tot 5 uur om alleen mijn Havo-papiertje te halen. En veel allcohtonen doen dat ook. Je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen kut leven |
Advertentie |
|
|
|