Schietpartij in Haagse school / steekpartij school Amsterdam

[Gimme more beer]

Le Socialiste schreef op 21-01-2004 @ 23:11:
maar ik denk dat je te snel oordeelt door te stellen dat het provocerende ettertjes zijn.

Het gaat niet zozeer om het provoceren. Provoceren ligt grotendeels bij de ontvanger en maar voor een klein deel bij de verzender!

[NN]

Le Socialiste schreef op 21-01-2004 @ 23:11:
Ik wilde één en ander nuanceren, ik denk dat beiden een rol hebben gespeeld, bij de één meer dan de ander. De ene is daar gaan staan om te provoceren (zoals jij stelt), de ander is daar gaan staan vanwege psychische verwarring. De ware beweegreden is niet individueel te achterhalen, maar ik denk dat je te snel oordeelt door te stellen dat het provocerende ettertjes zijn.

Juist.

[Gatara]

LEERKRACHT NEERGESTOKEN IN AMSTERDAM-WEST

Op de Mgr. Hermusschool aan de Jan Tooropstraat in West is vrijdagmiddag een leerkracht neergestoken. De traumaheli werd ingezet. De man is gewond overgebracht naar het ziekenhuis, over zijn toestand kan nog niets worden meegedeeld.
Het slachtoffer werd neergestoken door mogelijk een oud-leerling. Hij is opgepakt. De situatie rond de school is op dit moment hectisch. Stadsdeelvoorzitter Henk Goettsch is ter plaatse.
De Mgr. Hermusschool is een bijzondere school voor kinderen met hoor-, spraaken taal-moeilijkheden in de leeftijd van 2,5 tot 13 jaar.
http://www.at5.nl/

[Joostje]

leraren afslachten is hip

[Gatara]

Joostje schreef op 23-01-2004 @ 16:26:
leraren afslachten is hip

Als 1 schaap over de dam is....

[Joostje]

Gatara schreef op 23-01-2004 @ 16:28:
Als 1 schaap over de dam is....

je zou haast gevarentoeslag moeten geven voor leraren

[tinus11]

the stupid world of america!!!!

now also the dutch people can feel the real american power of life!
evryone must feel our power and nobody can escape, cause we are the most powerfull country in the world hahaha

[Machiavelli]

tinus11 schreef op 23-01-2004 @ 16:31:
the stupid world of america!!!!

now also the dutch people can feel the real american power of life!
evryone must feel our power and nobody can escape, cause we are the most powerfull country in the world hahaha

Doe eens normaal.

[Gatara]

tinus11 schreef op 23-01-2004 @ 16:31:
the stupid world of america!!!!

now also the dutch people can feel the real american power of life!
evryone must feel our power and nobody can escape, cause we are the most powerfull country in the world hahaha

Nou. Machtig hoor. Mensen afknallen

[mylene1]

Ik denk dat als het personeel van de school meer inzicht in de persoonlijke van zijn leerlingen zou hebben, het nooit zo ver zou kunnen komen. Het klinkt misschien zwaar, maar ik denk dat het best nuttig zou zijn( en zeker op de zogenaamde zwarte scholen) om een soort ' schoolpsycholoog' in te stellen, waar je met al je problemen terecht kunt. Want dit incident komt niet zomaar uit het niets. Ik denk dat die jongen thuis problemen had waar hij geen uitweg mee wist, en dit daarom maar op de leraar afreageerde.

[WolterB]

NOS-TT heet er nu ook een bericht over

Leraar in Amsterdam neergestoken

AMSTERDAM Vanmiddag is op een school in Amsterdam-West iemand neergestoken.De school meldt dat het om een leerkracht gaat.De man is met de traumahelikopter overgebracht naar een ziekenhuis.Hij is door een man van middelbare leeftijd neergestoken.De dader is gearresteerd.

Over de toestand van het slachtoffer is nog niets bekend.De steekpartij deed zich voor op de Mgr.Hermusschool,een school voor kinderen met hoor-, spraak- en taalproblemen.

Volgens de politie ontstond er buiten het zicht van leerlingen een twist tussen twee mannen.De leraar werd in een afgesloten ruimte neergestoken.

t gaat echt de verkeerde kant op heb ik t idee
die moord op t terracollege heeft veel losgemaakt en niet allen goede dingen

[tinus11]

zie je nou, dat het overnemen van amerikaanse rituelen helemaal niet goed zijn.
iedereen is in nog in shock van het voorval op het terracollege en nu hebben we dit weer.
over een tijdje is het vreemd dat er een dag geen leraar wordt neergeschoten / gestoken.
daarom mensen verenigd u!
laat deze veramerikanisering van de samenleving niet doorgaan, wij leven immer in een vrij EIGEN land, met onze eigen normen & waarde (kost, kots).

dus kom socialisten trek ten strijden,
kom socialisten wees parraat.
deze strijd is niet langer te vermijden,
als je maar weet waar het steeds om gaat!

[Machiavelli]

tinus11 schreef op 23-01-2004 @ 16:38:
zie je nou, dat het overnemen van amerikaanse rituelen helemaal niet goed zijn.
iedereen is in nog in shock van het voorval op het terracollege en nu hebben we dit weer.
over een tijdje is het vreemd dat er een dag geen leraar wordt neergeschoten / gestoken.
daarom mensen verenigd u!
laat deze veramerikanisering van de samenleving niet doorgaan, wij leven immer in een vrij EIGEN land, met onze eigen normen & waarde (kost, kots).

dus kom socialisten trek ten strijden,
kom socialisten wees parraat.
deze strijd is niet langer te vermijden,
als je maar weet waar het steeds om gaat!

Dat heeft weinig met de USA te maken maar met het verval van onze maatschappij.

[NN]

Dit is geen leerling van de school.

[tinus11]

de veramerikanisering van de samenleving, zei ik al.

[Gatara]

NN schreef op 23-01-2004 @ 16:39:
Dit is geen leerling van de school.

Nee. Oud-leerling.

[NN]

Machiavelli schreef op 23-01-2004 @ 16:39:
Dat heeft weinig met de USA te maken maar met het verval van onze maatschappij.

Mag het iets minder pathetisch gerefomeerd à la JP?

Dit zijn incidenten, die komen ten allentijde wel voor. Er is nu alleen meer media-aandacht voor.

[NN]

Gatara schreef op 23-01-2004 @ 16:40:
Nee. Oud-leerling.

Aha. En het is een ZMOK-school. Dat verklaart een hoop.

[Dinalfos]

Tja, het haagse incident heeft een ware revolutie van getergde leerlingen ontketend. Iedereen die overhoop ligt met een leraar voelt zich dankzij Murat gesterkt en aangemoedigd.

What's next? De wraak van geteisterde Concierges?

[Brammetje-88]

Is het trouwens een allochtoon die dat in amsterdam gedaan

[Co]

Leraar, elke dag anders

Waar gaat het heen.......

[e r t a njunior]

bastian schreef op 23-01-2004 @ 16:49:
Is het trouwens een allochtoon die dat in amsterdam gedaan

Is dat relevant dan?

[tinus11]

dat was in hen haag ook.

maar als iets 2 keer in 2 weken voorkomt noem ik zoiets geen incident meer, maar een gevolg van...

[e r t a njunior]

tinus11 schreef op 23-01-2004 @ 16:53:
dat was in hen haag ook.

maar als iets 2 keer in 2 weken voorkomt noem ik zoiets geen incident meer, maar een gevolg van...

de verrotte Amerikaanse straatcultuur.....

mylene1 schreef op 23-01-2004 @ 16:34:
Ik denk dat als het personeel van de school meer inzicht in de persoonlijke van zijn leerlingen zou hebben, het nooit zo ver zou kunnen komen. Het klinkt misschien zwaar, maar ik denk dat het best nuttig zou zijn( en zeker op de zogenaamde zwarte scholen) om een soort ' schoolpsycholoog' in te stellen, waar je met al je problemen terecht kunt. Want dit incident komt niet zomaar uit het niets. Ik denk dat die jongen thuis problemen had waar hij geen uitweg mee wist, en dit daarom maar op de leraar afreageerde.

Alsof je als stoere kerel naar de schoolpsycholoog toe gaat. Dat is toch best een drempel vrees ik, hoezeer het ook een leuk idee zou zijn.

[merijn]

In Goes is een meisje van school gestuurd omdat ze gevochten had. Daarna had ze met een mes op tafel zitten tikken en aan de leraar gevraagd of hij het nieuws een beetje gevolgd had de afgelopen week.

Een BLANK volkomen NEDERLANDS meisje!

[NN]

bastian schreef op 23-01-2004 @ 16:49:
Is het trouwens een allochtoon die dat in amsterdam gedaan

Het gaat er om dat dit heeft plaatsgevonden. Welek etnische achtergrond de verdachte heeft doet niet ter zake.

[Dinalfos]

e r t a njunior schreef op 23-01-2004 @ 16:51:
Is dat relevant dan?

Natuurlijk is dat relevant. Waarom zou dat niet relevant zijn?

[NN]

Dinalfos schreef op 23-01-2004 @ 17:29:
Natuurlijk is dat relevant. Waarom zou dat niet relevant zijn?

Waarom wel?

merijn schreef op 23-01-2004 @ 17:25:
Een BLANK volkomen NEDERLANDS meisje!

Dat tuig moeten ze terugsturen naar hun eigen apenland! Daar wordt hun hand afgehakt voor dat soort streken! Maar hier, nee hier wordt zo'n meid doodgeknuffeld en moeten we medelijden met haar hebben!
Oh wacht, het was een blank en volkomen Nederlands meisje.

[little nemo]

merijn schreef op 23-01-2004 @ 17:25:
In Goes is een meisje van school gestuurd omdat ze gevochten had. Daarna had ze met een mes op tafel zitten tikken en aan de leraar gevraagd of hij het nieuws een beetje gevolgd had de afgelopen week.

Een BLANK volkomen NEDERLANDS meisje!

...nog een reden om die marokkanen te weren, zie eens wat een invloed ze hebben op onze meisjes...

[Dinalfos]

Le Socialiste schreef op 23-01-2004 @ 17:40:
Dat tuig moeten ze terugsturen naar hun eigen apenland! Daar wordt hun hand afgehakt voor dat soort streken! Maar hier, nee hier wordt zo'n meid doodgeknuffeld en moeten we medelijden met haar hebben!
Oh wacht, het was een blank en volkomen Nederlands meisje.

Tja, er moet ook variatie zijn natuurlijk

[Gatara]

little nemo schreef op 23-01-2004 @ 18:03:
...nog een reden om die marokkanen te weren, zie eens wat een invloed ze hebben op onze meisjes...

lol

Dinalfos schreef op 23-01-2004 @ 16:43:
Tja, het haagse incident heeft een ware revolutie van getergde leerlingen ontketend. Iedereen die overhoop ligt met een leraar voelt zich dankzij Murat gesterkt en aangemoedigd.

What's next? De wraak van geteisterde Concierges?

Ik wil mijn oude gymleraar wel even bewerken met een knuppel

De wraak van de geteisterde ex-scholier

[Joostje]

Gauloises schreef op 23-01-2004 @ 19:07:
Ik wil mijn oude gymleraar wel even bewerken met een knuppel

De wraak van de geteisterde ex-scholier

heh, als je het goed doet krijg je misschien toch nog een goed cijfer voor gym

voor de rest lijkt me deze opmerking in het licht van de recente gebeurtenissen niet erg snugger. Ik laat het aan jezelf om het te verwijderen.

NN schreef op 23-01-2004 @ 17:31:
Waarom wel?

Inzicht in de motieven die ten grondslag liggen aan de gedraging? Voor een Nederlandse dader kan ook relevant zijn uit welk sociaal milieu hij komt, welke opleiding hij heeft genoten, welke contacten hij had/heeft. Ik zie niet in waarin de constatering dat iemand allochtoon is van die eerdergenoemde dingen verschilt.

[ConcordDawn]

hmm, als het aan mij ligt hangen we die jongen op, tenzij hij geestelijk ziek is ofzo... maar daar ga ik niet van uit.
t moet echt duidelijk worden dat dit soort gedrag niet getolereerd word in nederland.

ik vind het wel dom dat het nu ineens hot schijnt te zijn om buitenlanders uit te schelden enzo... wat boeit het trouwens of het een turk, maroc of nederlander was? who cares, mens is mens.

ConcordDawn schreef op 23-01-2004 @ 19:22:
hmm, als het aan mij ligt hangen we die jongen op, tenzij hij geestelijk ziek is ofzo... maar daar ga ik niet van uit.
t moet echt duidelijk worden dat dit soort gedrag niet getolereerd word in nederland.

Niet van wie dan ook, nee.

ik vind het wel dom dat het nu ineens hot schijnt te zijn om buitenlanders uit te schelden enzo... wat boeit het trouwens of het een turk, maroc of nederlander was? who cares, mens is mens.

Dat boeit wel degelijk. Zie mijn bovenstaande post. Het was trouwens al langer hot om buitenlanders uit te schelden. De fout die veel mensen maken is te denken dat de aandacht gevestigd wordt op het buitenlands-zijn van een verdachte om hem aan de schandpaal te nagelen, of om dat feit te gebruiken om alle buitenlanders verdacht te maken. Dat is niet zo.

Maar de constatering dát iemand bijv. Turk of Marokkaan is, brengt een bepaalde hoeveelheid feiten met zich mee. Die kun je gebruiken bij het in het juiste perspectief plaatsen van het delict. Eerwraak is bijvoorbeeld onder Turken veel gebruikelijker dan onder Marokkanen. Familie- of bloedwraak wordt weer meer door joego's gepleegd. Belediging van een familie wordt door Nederlandse kampers hoog opgenomen. Etc. Elke groep daders heeft zijn eigen modaliteiten. Om te bepalen welke dat zijn, kan het nuttig zijn te constateren dat iemand allochtoon is.

Er wordt toch ook niet moeilijk gedaan, iemands geestesgesteldheid (bijv. schizo) mee te nemen in het oordeel? Een geestelijke stoornis is van invloed op iemands gedrag. Iemands culturele achtergrond waarschijnlijk ook. Waarom zou dat bij de beoordeling dan niet mogen meespelen? Leg me dat dan eens uit.

[little nemo]

ConcordDawn schreef op 23-01-2004 @ 19:22:
hmm, als het aan mij ligt hangen we die jongen op, tenzij hij geestelijk ziek is ofzo... maar daar ga ik niet van uit.
t moet echt duidelijk worden dat dit soort gedrag niet getolereerd word in nederland.

ik vind het wel dom dat het nu ineens hot schijnt te zijn om buitenlanders uit te schelden enzo... wat boeit het trouwens of het een turk, maroc of nederlander was? who cares, mens is mens.

wat het boeit is dat je deze daad beter kunt verklaren door naar de achtergrond te kijken. wellicht dat mourad mede tot zijn daad gekomen is door een bepaalde manier van opvoeding die kenmerkend is voor een deel van de islamitische gemeenschap in nederland. om dan te voorkomen dat zulke dingen in de toekomst weer gebeuren is het belangrijk te kijken of dit zo is en zo ja, of en hoe het te veranderen is. vandaar dat etniciteit er wel degelijk toe doet, edoch mijns inziens wordt dit wel wat overdreven en mag er meer aandacht komen aan de sociale afkomst van zo'n jongen.

[ConcordDawn]

ik denk niet dat etnischiteit of hoe je het ook spelt veel te maken heeft met geloof ofzo... althans niet voor mij of mijn ouders

[little nemo]

ConcordDawn schreef op 23-01-2004 @ 19:38:
ik denk niet dat etnischiteit of hoe je het ook spelt veel te maken heeft met geloof ofzo... althans niet voor mij of mijn ouders

statistisch gezien zijn veel turken en marokkanen moslim dus ik denk het wel. die jongen was iig wel opgegroeid in een islamitische omgeving (en dan heb ik het over zijn sociale milieu)
wellicht dat jij uitzondering bent...

ConcordDawn schreef op 23-01-2004 @ 19:38:
ik denk niet dat etnischiteit of hoe je het ook spelt veel te maken heeft met geloof ofzo... althans niet voor mij of mijn ouders

Voor jou niet, voor anderen misschien wel. Etniciteit heeft trouwens vrij veel te maken met geloof. Zo zijn er vrijwel geen Christelijke Turken of Christelijke Marokkanen.

Ik snap niet dat mensen zoveel moeite hebben met het accepteren van een eventuele link tussen culturele en/of religieuze achtergrond en iemands (strafwaardige) gedragingen. Men doet toch ook niet moeilijk over het rekening houden met een 'slechte jeugd' bij Nederlandse daders?

[LaResistance]

little nemo schreef op 23-01-2004 @ 19:43:
statistisch gezien zijn veel turken en marokkanen moslim dus ik denk het wel. die jongen was iig wel opgegroeid in een islamitische omgeving (en dan heb ik het over zijn sociale milieu)
wellicht dat jij uitzondering bent...

Waarom denk je dat hij een uitzondering is? Waarom niet die ontspoorde Murat als een uitzondering beschouwen?

[LaResistance]

nare man schreef op 23-01-2004 @ 19:45:
Men doet toch ook niet moeilijk over het rekening houden met een 'slechte jeugd' bij Nederlandse daders?

Maar wordt daar ook de nederlandse cultuur of het christenlijke geloof bij gehaald? Waarom moet men bij een Murat dieper graven dan bij een Peter? Kan Murat niet ook gewoon een slechte jeugd gehad hebben?

LaResistance schreef op 23-01-2004 @ 19:46:
Waarom denk je dat hij een uitzondering is? Waarom niet die ontspoorde Murat als een uitzondering beschouwen?

Omdat het hier over twee verschillende verbanden gaat, dummie. ConcordDawn heeft het over het verband tussen etniciteit en geloof. Dat is er wel zeker. Er zijn vrijwel geen Christelijke Turken of Marokkanen. Little nemo en ik anderzijds hebben het over het verband cultuur-gedragingen, dat is iets heel anders.

[little nemo]

nare man schreef op 23-01-2004 @ 19:45:
Ik snap niet dat mensen zoveel moeite hebben met het accepteren van een eventuele link tussen culturele en/of religieuze achtergrond en iemands (strafwaardige) gedragingen. Men doet toch ook niet moeilijk over het rekening houden met een 'slechte jeugd' bij Nederlandse daders?

nouja, het probleem is natuurlijk dat veel nederlanders (mensen in het algemeen trouwes) niet kunnen nuanceren (of uberhaupt kunnen denken). als er dan 2x in het nieuws is dat een marokkaan dit en een turk dat dan maken zij daarvan dat iedereen die eruit ziet als marokkaan een crimineel is. dat is inderdaad ook wel een beetje jammer, zeker in een democratie waar iemand die dat dan begint te roepen ineens veel macht kan krijgen

LaResistance schreef op 23-01-2004 @ 19:47:
Maar wordt daar ook de nederlandse cultuur of het christenlijke geloof bij gehaald? Waarom moet men bij een Murat dieper graven dan bij een Peter? Kan Murat niet ook gewoon een slechte jeugd gehad hebben?

Ja, alleen dan wordt het niet specifiek de Nederlandse cultuur genoemd omdat we hier in Nederland zijn, natuurlijk en als blijkt dat het Christelijke geloof relevant is, dan wordt het erbij gehaald. Het Christelijke geloof en/of de 'Nederlandse cultuur' kent alleen geen dingen als het slaan van vrouwen of het wraak nemen omdat je zus beledigd is.

De Turkse cultuur kent dat, blijkens veel cultuur- en religiewetenschappers, wel. Dat wordt ook beaamd door deskundigen uit eigen kring. In dat licht bezien, snap ik niet waarom je iemands culturele achtergrond niet zou mogen laten meewegen.

Bij een Murat wordt zo diep gegaan als nodig is, net als bij een Peter. Het verschil is alleen dat ons strafrecht gebouwd is rond ónze normen en waarden. Allicht, want wij hebben het opgesteld. Ons strafrecht erkent bijv. geen eerwraak als grond voor strafvermindering.

Als blijkt dat een motief van eerwraak (dat, geef toe, vaker bij Turken voorkomt dan bij Nederlanders) mee kan hebben gespeeld in een bepaalde situatie, dan wordt daar onderzoek naar gedaan, ja.

[LaResistance]

nare man schreef op 23-01-2004 @ 19:47:
Omdat het hier over twee verschillende verbanden gaat, dummie. ConcordDawn heeft het over het verband tussen etniciteit en geloof. Dat is er wel zeker. Er zijn vrijwel geen Christelijke Turken of Marokkanen. Little nemo en ik anderzijds hebben het over het verband cultuur-gedragingen, dat is iets heel anders.

Goed, maar die little nemo vermelde het feit dat deze jongen in een islamitische omgeving opgegroeid zou zijn. Wat wil dat zeggen in verband tot dit gedoe?

LaResistance schreef op 23-01-2004 @ 19:50:
Goed, maar die little nemo vermelde het feit dat deze jongen in een islamitische omgeving opgegroeid zou zijn. Wat wil dat zeggen in verband tot dit gedoe?

Misschien zit er een verband tussen zijn islamitische opvoeding en zijn gedragingen. Dat moet onderzocht worden. Er beweert hier niemand dat Turken, Marokkanen of moslims in het algemeen vaker crimineel zijn, of dat er een causaal verband zit tussen etniciteit en gedrag.

Ik snap best dat sommige tere linkse zieltjes meteen dichtklappen wanneer dat ter sprake komt, maar dat is niet erg wetenschappelijk. Als er duidelijke aanwijzingen zijn dat een bepaalde cultuur, met bepaalde opvattingen, meespeelt bij of bijdraagt aan bepaald gedrag, dan moet dat onderzocht worden zodat we er rekening mee kunnen houden in het strafproces. Ik zie niet in wat daar fout aan is.

[LaResistance]

nare man schreef op 23-01-2004 @ 19:50:
Ja, alleen dan wordt het niet specifiek de Nederlandse cultuur genoemd omdat we hier in Nederland zijn, natuurlijk en als blijkt dat het Christelijke geloof relevant is, dan wordt het erbij gehaald. Het Christelijke geloof en/of de 'Nederlandse cultuur' kent alleen geen dingen als het slaan van vrouwen of het wraak nemen omdat je zus beledigd is.

De Turkse cultuur kent dat, blijkens veel cultuur- en religiewetenschappers, wel. Dat wordt ook beaamd door deskundigen uit eigen kring. In dat licht bezien, snap ik niet waarom je iemands culturele achtergrond niet zou mogen laten meewegen.

Bij een Murat wordt zo diep gegaan als nodig is, net als bij een Peter. Het verschil is alleen dat ons strafrecht gebouwd is rond ónze normen en waarden. Allicht, want wij hebben het opgesteld. Ons strafrecht erkent bijv. geen eerwraak als grond voor strafvermindering.

Als blijkt dat een motief van eerwraak (dat, geef toe, vaker bij Turken voorkomt dan bij Nederlanders) mee kan hebben gespeeld in een bepaalde situatie, dan wordt daar onderzoek naar gedaan, ja.

Er zullen wel degelijk verschillen zijn, daar is in principe niet eens een diepgaand onderzoek voor nodig, maar ik denk dat we die verschillen er altijd wel erg gemakkelijk bij willen halen. Het hoeft niet uitgesloten te worden dat zijn Turks-zijn zijn aardje beïnvloed heeft, dat zal wel een feit zijn, maar om daar nou de nadruk op te leggen...Het is makkelijk om elke turkse killer van eerwraak te beschuldigen waar een nederlander die z'n ex ombrengt gewoon een gekwetste zak is.