Oud 10-10-2003, 19:14
*~SuPaHgIrL~*
Avatar van *~SuPaHgIrL~*
*~SuPaHgIrL~* is offline
wat is er mis met een islamitische school ? er wordt toch gewoon les gegeven? mischien word er ook koran les gegeven of godsdienst. maar je mag toch wel je eigen geloof volgen!
nederland is een vrij land dus je kan geloven wat je wilt.
ik heb zelf ook op een islamitische school gezeten de al-imanschool en daar is helemaal niks mis mee!
er wordt juist heel erg goed les gegeven! de meeste kinderen hebben allemaal vwo als advies gekregen! ik zit nu op het atheneum.
dus het is gewoon onzin dat islamitische scholen door mensen worden afgekeurd. en dat er zomaar leugens over worden verteld!
__________________
*** *~SuPaHgIrL~*Is BaCk*~
Advertentie
Oud 10-10-2003, 19:20
Verwijderd
Er wordt ook koranles gegeven idd, alleen weet niemand 100% wat daarin besproken wordt, omdat die lessen niet bijgewoond mogen worden door bv. de inspectie. Verder zijn heel veel boeken die er gebruikt worden sterk verouderd en wordt er op sommige islamitische scholen gewerkt met materiaal waarin *** (woord kwijt) ideeën in verkondigt worden. Ook zijn er scholen die subsidie krijgen van allerlei buitenlandse instanties/overheden, waardoor het onderwijs beïnvloed wordt/kan worden. Soms is er ook sprake van dat kinderen de Nederlandse taal en cultuur niet goed leren, ze komen er iig veel minder mee in aanraking. Enz.

Misschien hebben bij jou op school bijna alle kinderen vwo advies gekregen, maar dat betekend niet dat ze op alle 41 (oid) islamitische basisscholen bijna allemaal een vwo advies hebebn gekregen.

Er zijn goede scholen, maar er zijn ook slechte scholen. Zoals bij alle soorten scholen.

Er worden niet alleen maar leugens over verteld en de scholen worden ook niet door iedereen afgekeurd. Niet echt slim om iedereen en alle scholen over één kam te schren.
Oud 10-10-2003, 19:29
Suqeunse
Avatar van Suqeunse
Suqeunse is offline
Vind ik ook, als er Christelijke scholen zijn moeten er beslist ook islamitische scholen zijn...

btw: Islam is het schoonste geloof zonder bewijzen er tegen, dus van mij mogen ze blijven , behalve als er word gerecuteerd ofzo voor aanslagen en al die shit
__________________
Live Life.
Oud 10-10-2003, 19:37
fractuur
fractuur is offline
Ik vind dat die scholen er gewoon moeten zijn, net zoals er christelijke scholen zijn. Maar wat ik een nadeel vind is dat er alleen maar islamitische kinderen op zitten, en die kinderen op school niet in aanraking komen met de Nederlandse cultuur. Maar het kan goed zijn dat rekenen en taal (?) zeer goed onderwezen wordt. Je hebt zelf op een islamitische school gezeten he? Heb ik een paar vraagjes : Was het onderwijs streng? (ontbreekt vaak op de openbare scholen) Heb je de cito/hago/entreetoets gemaakt in groep 7 en 8? Ben benieuwd waarom zoveel kinderen naar het vwo zijn verwezen dan. Ik weet niet of je de documentaire heb gezien van Dokwerk, maar dat ging over een redelijk zwarte school (geen islamitische school hoor, gewoon openbaar) in Lombok (redelijk zwarte wijk in Utrecht) en daar werd echt 5/6 doorverwezen naar het vmbo, de hoogste citoscore was 535 ofzo.. En ik was benieuwd... sorry...
__________________
.. zegt de liberaal.
Oud 10-10-2003, 19:37
*~SuPaHgIrL~*
Avatar van *~SuPaHgIrL~*
*~SuPaHgIrL~* is offline
Citaat:
Leonoor schreef op 10-10-2003 @ 19:20:
Er wordt ook koranles gegeven idd, alleen weet niemand 100% wat daarin besproken wordt, omdat die lessen niet bijgewoond mogen worden door bv. de inspectie. Verder zijn heel veel boeken die er gebruikt worden sterk verouderd en wordt er op sommige islamitische scholen gewerkt met materiaal waarin *** (woord kwijt) ideeën in verkondigt worden. Ook zijn er scholen die subsidie krijgen van allerlei buitenlandse instanties/overheden, waardoor het onderwijs beïnvloed wordt/kan worden. Soms is er ook sprake van dat kinderen de Nederlandse taal en cultuur niet goed leren, ze komen er iig veel minder mee in aanraking. Enz.

Misschien hebben bij jou op school bijna alle kinderen vwo advies gekregen, maar dat betekend niet dat ze op alle 41 (oid) islamitische basisscholen bijna allemaal een vwo advies hebebn gekregen.

Er zijn goede scholen, maar er zijn ook slechte scholen. Zoals bij alle soorten scholen.

Er worden niet alleen maar leugens over verteld en de scholen worden ook niet door iedereen afgekeurd. Niet echt slim om iedereen en alle scholen over één kam te schren.
ik weet wel 100% wat ze er bespreken je moet stukjes uit de koran uit je hoofd leren meer niet
__________________
*** *~SuPaHgIrL~*Is BaCk*~
Oud 10-10-2003, 19:41
telluriet
Avatar van telluriet
telluriet is offline
Ze roepen er dus niet op tegen haat, en ze proberen ook geen jonge kerels te strikken voor de Jihad?
__________________
"...kzit nu miss een uur op het forum en ik heb nu al een sgijthekel aan jou..."
Oud 10-10-2003, 19:45
Verwijderd
Citaat:
*~SuPaHgIrL~* schreef op 10-10-2003 @ 19:37:
ik weet wel 100% wat ze er bespreken je moet stukjes uit de koran uit je hoofd leren meer niet
Dat zal op de meeste scholen ook zeker zo zijn, maar dat dat bij jou op school zo was, zegt niet meteen automatisch dat dat op alle islamitische scholen zo is.

Bij het laatste onderzoek van de AIVD, waren er over (ik geloof) drie scholen twijfels...de rest is 'goed gekeurd'.
Oud 10-10-2003, 19:45
*~SuPaHgIrL~*
Avatar van *~SuPaHgIrL~*
*~SuPaHgIrL~* is offline
Citaat:
telluriet schreef op 10-10-2003 @ 19:41:
Ze roepen er dus niet op tegen haat, en ze proberen ook geen jonge kerels te strikken voor de Jihad?
nee, natuurlijk niet!
__________________
*** *~SuPaHgIrL~*Is BaCk*~
Oud 10-10-2003, 19:50
Verwijderd
Toevallig heb ik een paar weken terug een presentatie over dit onderwerp gehouden.

Citaat:
Wat is de huidige situatie van het islamitisch onderwijs in Nederland?

Al in de jaren zeventig is vanuit de islamitische gemeenschap in Nederland geprobeerd islamitisch onderwijs te realiseren. Pas in augustus 1988 zijn de eerste twee islamitische basisscholen van start gegaan. Nu, 15 jaar later, zijn het er 40. Ook zijn er inmiddels twee middelbare scholen gestart. Zoals te zien is op het kaartje, zijn de meeste scholen te vinden in de Randstad en in Noord Brabant.

Waarom en hoe zijn islamitische scholen ontstaan?

De behoefte eigen scholen te stichten komt voort uit een verminderd vertrouwen in het Nederlandse onderwijs bij groepen ouders. De resultaten van allochtone leerlingen bleven achter en de doorstroming naar het voortgezet onderwijs stagneerde. Ook waren de ouders van mening dat hun kinderen te snel 'verwestersen' en vervreemden van hun eigen cultuur en vooral van hun eigen godsdienst.

Verschillende gemeenten hebben geprobeerd de vestiging van een islamitische basisschool te ontmoedigen. Maar als de initiatiefnemers aan kunnen tonen dat er voldoende behoefte bestaat aan een islamitische basisschool, en er tevens aan enkele wettelijk gestelde voorwaarden is voldaan, is oprichting van een islamitische school zonder meer mogelijk.

Veel islamitische basisscholen zijn opgericht vanuit bv. Turkse of Marokkaanse gemeenschappen. De bestuursleden van de scholen die zijn opgericht vanuit Marokkaanse gemeenschappen hebben veelal een conservatieve islamitische geloofsovertuiging. Enkele van deze scholen worden ondersteund door islamitische gidslanden of buitenlandse islamitische fondsen. Ook zijn er scholen met personen van diverse afkomst in het schoolbestuur. Bij de Stichting Islamitisch Onderwijsgroep Nederland (ION) is hier bewust voor gekozen.

Het ISBO (Islamitische Scholen Besturen Organisatie - islamitische onderwijskoepelorganisatie) is actief in de ondersteuning van islamitische scholen en zet zich in voor de totstandbrenging van nieuwe scholen.

Statistieken

De verdeling naar herkomst van de leerlingen die islamitisch basisonderwijs volgen, heb ik alleen van 1997 kunnen vinden.

- 43,2 procent Marokkaans;
- 35,5 procent Turks;
- 1,7 procent Surinaams;
- 0,6 procent Tunesisch;
- 0,1 procent Nederlands.
- 18,9 procent overig

De godsdienstige levensbeschouwing van op islamitische basisscholen is heel gevarieerd. Van de directieleden is een kwart moslim, van de groepsleraren 20 procent. De OALT-leraren, de klassenassistenten en de conciërges zijn voor respectievelijk 100, 85 en 95 procent moslim.

Voortgezet islamitisch onderwijs
Het islamitisch voortgezet onderwijs in Nederland kent nog een zeer bescheiden omvang. Sinds augustus 2000 is in Rotterdam de eerste islamitische middelbare school in Nederland gevestigd. In augustus 2001 is er ook in Amsterdam een islamitische middelbare school van start gegaan. Waarschijnlijk zal het aantal islamitische scholen voor voortgezet onderwijs de komende jaren verder toenemen.

Hoger onderwijs
Het islamitisch hoger onderwijs bevindt zich wel nog in een vroege ontwikkelingsfase. De meeste opleidingen en initiatieven maken onderdeel uit, of werken samen met een bestaande instelling voor hoger onderwijs. Dit is ook omdat dit enige garantie biedt voor de financiering van de opleiding.

Initiatieven voor islamitisch hoger onderwijs worden tot op heden overigens steeds ontplooid door personen van Turkse afkomst, een beeld dat afwijkt van het basisonderwijs, waar Marokkanen de toon aangeven.

Onderzoek
In februari van 2002 is er door de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (toen nog Binnenlandse Veiligheidsdienst) een onderzoek uitgevoerd over bemoeienis van politiek-islamitische groeperingen en buitenlandse mogendheden met het islamitisch onderwijs in Nederland.

Onderzoeksvragen van de AIVD (Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst):
1. In welke mate en op welke wijze trachten islamitische gidslanden, buitenlandse islamitische fondsen, overheden van herkomstlanden of politiek-islamitische organisaties invloed te verwerven op het islamitisch onderwijs in Nederland?
2. In welke mate zijn personen en organisaties die politiek-islamitische en/of radicaal-islamitische opvattingen zijn toegedaan actief binnen islamitische onderwijsinstellingen, en in welke mate en op welke wijze worden deze opvattingen aan de leerlingen uitgedragen?
3. In welke mate sturen personen en organisaties die bemoeienis hebben met het islamitische onderwijs doelbewust aan op het tegengaan van de integratie van moslims in de Nederlandse samenleving?
4. In welke mate zijn het islamitisch onderwijsveld en de Nederlandse overheid in staat om tegenwicht te bieden aan ontwikkelingen binnen het islamitisch onderwijs die strijdig zijn met of zelfs een bedreiging vormen voor de democratische rechtsorde en de personen of organisaties die hiervoor verantwoordelijk zijn?

Wat zijn de principes en uitgangspunten van het Islamitisch onderwijs in Nederland?

De ISBO (de koepelorganisatie van moslimscholen in Nederland) formuleert de doelstelling van islamitisch onderwijs als volgt: ‘het onderwijs dient de kinderen voor te bereiden op en in staat te stellen tot volwaardig functioneren en participeren in de Nederlandse samenleving, met de nadruk zulks te doen vanuit de eigen levensbeschouwelijke en culturele achtergrond.’

De pedagogische uitgangspunten voor het onderwijs zijn:
- ieder kind is in wezen goed;
- instituties zijn in staat het goede in het kind te ontwikkelen en het kwaad te neutraliseren;
- opvoeders en ouders moeten het goede voorbeeld zijn voor de kinderen;
- bij kinderen moet taqwa (godsbewustzijn) ontwikkeld worden zodat zij zich kunnen gedragen vanuit een religieus normbesef;
- evenwichtige ontwikkeling is pas mogelijk als dat in een veilige en stimulerende sfeer gebeurt;
- ieder kind is uniek en heeft zijn eigen aanleg; dit vereist een gevarieerde aanpak waarbij met verschillen en gelijkwaardigheid rekening wordt gehouden;
- naast grondslag en kennisoverdracht heeft de school als taak vaardigheden te ontwikkelen in het perspectief van de Nederlandse samenleving; opgroeien in een multiculturele samenleving geeft mogelijkheden de eigen identiteit te ontwikkelen en vraagt om respect en tolerantie voor andersdenkenden;
- waarden van de islam, zoals hulpvaardigheid, rechtvaardigheid, tolerantie, vredelievendheid, schaamtegevoel, broeder- en zusterschap, staan centraal in het onderwijs; eveneens heeft de school als taak het kind te leren alle mensen als gelijkwaardig te accepteren.

De Koran en de Soenna (leefwijze en uitspraken van de profeet Mohammed) vormen samen de islamitische wet, waarin schaamte-, kuisheids-, ruimte- en reinheidsregels belangrijk zijn. Gedragsregels, geboden en verboden zijn ook op de islamitische scholen van grote betekenis. Islamitisch onderwijs wordt gegeven in overeenstemming met Koran en Soenna: islamitisch godsdienstonderwijs is een verplicht onderdeel, islamitische feesten worden op school gevierd en islamitische voorschriften en gebruiken worden nagekomen.

Vakken
Ook op islamitische basisscholen wordt gewerkt met vaste lesprogramma's en kerndoelen. Er wordt relatief veel aandacht besteed aan de basisvaardigheden: taal en rekenen. De tijd die er expliciet aan islam besteed wordt, is gering: gemiddeld wordt er ruim een uur per week aan godsdienstonderwijs besteed. Naast het bidden, wordt de dag vaak geopend met het voordragen van al-fatiha (Soera 90 uit de Koran). Belangrijk aan de scholen is echter de islamitische sfeer die er heerst, waardoor moslimkinderen zich er thuis voelen.

Er zijn weinig islamitische scholen te vinden die gericht en actief tijdens de lessen of in de vorm van projecten aandacht besteden aan de multiculturele samenleving in ons land. Het aanbod op de helft van de islamitische scholen is daarin onvoldoende.

Regels
Islamitische scholen maken, vergeleken met niet-islamitische scholen, een strenge, strakke en ordelijke indruk. Op school wordt er naar gestreefd dat de kinderen zich naar waarden en de normen van de islam kleden en gedragen.

Het strenge beleid brengt zowel positieve als negatieve effecten met zich mee. Aan de ene kant spijbelen leerlingen op islamitische scholen minder vaak dan leerlingen en worden regels beter nageleefd. Aan de andere kant valt op dat sommige leraren opdrachten en waarschuwingen wel vaak moeten herhalen voordat de leerlingen er gehoor aan geven.

Waarin verschillen islamitische scholen nu van andere scholen?
Het bijzondere van de scholen is dat islamitische kinderen er niet 'anders' zijn. Hun culturele en religieuze achtergrond is het uitgangspunt. Hierdoor ontstaat een bijzondere betrokkenheid tussen het kind en de school. De kinderen voelen zich veilig en vertrouwd op school, waardoor ze zich kunnen ontwikkelen tot sterke persoonlijkheden.

Een ander aspect van de eigenheid van islamitische scholen is gelegen in de ontmoeting van de islam met de Nederlandse situatie. De scholen hebben als het ware een brugfunctie naar de Nederlandse samenleving toe. De school zorgt ervoor dat het kind zijn persoonlijkheid ontwikkelt en zich tegelijkertijd de benodigde vaardigheden eigen maakt om in de multiculturele samenleving te kunnen functioneren.

Andere kenmerken waarmee de scholen uiting geven aan hun eigenheid zijn:
- het godsdienstonderwijs, vieringen van islamitische feestdagen
- afstemming van de pedagogische aanpak met de thuissituatie
- samenwerking met andere islamitische organisaties

Het is een feit dat de scholen nog in ontwikkeling zijn. Uiteraard hebben ze vaak te maken met knelpunten en problemen. Het islamitisch onderwijs in Nederland heeft zich enorm ontwikkeld in de afgelopen jaren, zowel op organisatorisch als inhoudelijk vlak, maar het heeft nog een lange weg te gaan.

Wat is het verschil tussen regulier islamitisch onderwijs en een Koranschool/ Koranlessen?
Het regulier islamitisch onderwijs wordt grotendeels door de Nederlandse overheid betaald. Er wordt gewerkt met vaste lesprogramma’s en kerndoelen. Regulier islamitisch onderwijs is er op gericht om kinderen voor te bereiden en in staat te stellen tot volwaardig functioneren en deelnemen in de Nederlandse samenleving. Met de nadruk dat te doen vanuit de eigen levensbeschouwelijke en culturele achtergrond.

Bijna elke moskee in Nederland verzorgt koranlessen voor kinderen. Hoewel de vorm en inhoud van de lessen verschillen, kunnen deze lessen enigszins worden vergeleken met de zondagscholen in diverse christelijke gemeenten. Er wordt gelezen uit de Koran en men probeert kinderen delen van de Koran uit het hoofd te laten leren.

Wat is het verschil met OALT (onderwijs in allochtone levende talen)?
OALT is het onderwijs in allochtone levende talen. Kinderen krijgen binnen en buiten de basisschool les in hun eigen taal. Turks behoort tot de OALT-talen die aan het onderwijs verbonden zijn aan een basisschool. Het nieuwe kabinet hecht veel waarde aan het leren van de Nederlandse taal en gelooft dat OALT daar de afgelopen jaren geen belangrijk bijdrage aan geleverd heeft.Hierom wordt OALT met ingang van 1 augustus 2004 afgeschaft.

Wat is de rol van de school volgens Turkse ouders?
De meerderheid van de ouders in het onderzoek vindt dat de school een duidelijke pedagogische taak heeft en niet alleen bedoeld is om te leren. In tegenstelling tot de Nederlandse ouders, leggen deze Turkse ouders hiervoor meer verantwoordelijkheid neer bij de school. Ook zijn de ouders van mening dat de school de kinderen sociale vaardigheden en discipline bijbrengt.

Een aantal ouders staat afwijzend tegenover de doelstelling die gericht is op zelfstandigheid aanleren. De manier waarop zijzelf onderwijs hebben gekregen gebruiken ze hierbij als leidraad.

Onderzoek is beschreven in Opvoeding in Turkse gezinnen in Nederland (Nijssen, 1998).

Reacties van politici, de media, maatschappelijke organisaties.
De afgelopen tijd hebben de media, de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) en politici allerlei beschuldigingen geuit. De godsdienstlessen zouden worden misbruikt voor:
-politieke doeleinden en voor het verspreiden van haat tegenover andersdenkenden;
-de scholen zouden antiwesterse sentimenten aanwakkeren en daarmee intolerantie creëren;
-ze zouden integratie verhinderen en contact onderhouden met terroristische groepen
-zij zouden handelen in strijd met Nederlandse normen en waarden.

De Inspectie van het onderwijs heeft alle islamitische scholen bezocht Er is gekeken naar de bijdrage van scholen aan integratie in de Nederlandse samenleving en naar het pedagogisch klimaat. Dit levert volgens de inspectie over het algemeen een positief beeld op. Echter bij een deel van de scholen zijn hierover in meerdere of mindere mate twijfels.
Oud 10-10-2003, 19:51
Verwijderd
Citaat:
*~SuPaHgIrL~* schreef op 10-10-2003 @ 19:45:
nee, natuurlijk niet!
Euhm...op één school is dat dus volgens mij wel gebeurd...
Oud 10-10-2003, 19:52
*~SuPaHgIrL~*
Avatar van *~SuPaHgIrL~*
*~SuPaHgIrL~* is offline
Citaat:
Leonoor schreef op 10-10-2003 @ 19:51:
Euhm...op één school is dat dus volgens mij wel gebeurd...
weet je ook welke school?
__________________
*** *~SuPaHgIrL~*Is BaCk*~
Oud 10-10-2003, 19:52
volnat
volnat is offline
Ik ben tegen islamitische scholen, want het gaat integratie tegen en de islam vormt sowieso een bedreiging voor onze samenleving. Door andersgelovigen(vooral moslims) verwatert onze van oorsprong Christelijke cultuur.
Ik vind het ontzettend jammer dat niemand begrijpt dat onze cultuur over 30 jaar niet meer bestaat en dat het dan een smeltkroes is geworden.

Word alsjeblieft iets nationalistischer en kom op voor je land
__________________
Als liefde voor het vaderland extreem rechts wordt genoemd, noem mij dan maar extreem rechts www.nnp.nu
Oud 10-10-2003, 19:54
fractuur
fractuur is offline
Leonoor

Heb je ook resultaten van kinderen van beide scholen? Dus: welk niveau onderwijs, welke vervolgopleiding?
__________________
.. zegt de liberaal.
Oud 10-10-2003, 19:55
Verwijderd
Citaat:
*~SuPaHgIrL~* schreef op 10-10-2003 @ 19:52:
weet je ook welke school?
Nee.
Oud 10-10-2003, 19:57
Verwijderd
Citaat:
volnat schreef op 10-10-2003 @ 19:52:
Ik ben tegen islamitische scholen, want het gaat integratie tegen en de islam vormt sowieso een bedreiging voor onze samenleving. Door andersgelovigen(vooral moslims) verwatert onze van oorsprong Christelijke cultuur.
Ik vind het ontzettend jammer dat niemand begrijpt dat onze cultuur over 30 jaar niet meer bestaat en dat het dan een smeltkroes is geworden.

Word alsjeblieft iets nationalistischer en kom op voor je land
Het schijnt de samenleving dus niet echt in de weg te staan en het een bedreiging vormen schijnt ook enorm mee te vallen.

Waarom zou ik ivn nationalistischer worden? Ik vraag jou toch ook niet om iets minder nationalistischer te worden?
Oud 10-10-2003, 19:58
Verwijderd
Citaat:
fractuur schreef op 10-10-2003 @ 19:54:
Leonoor

Heb je ook resultaten van kinderen van beide scholen? Dus: welk niveau onderwijs, welke vervolgopleiding?
Nee...helaas. Maar 't schijnt wel dat islamitische kinderen op islamitische scholen vaak beter presteren dan islamitische kinderen op reguliere scholen (lang niet altijd natuurlijk). In hoeverre het waar is, weet ik ook niet, 'k heb geen cijfers gezien nl...best jammer eigenlijk...misschien is er nog wel ergens iets over te vinden.
Oud 10-10-2003, 19:59
*~SuPaHgIrL~*
Avatar van *~SuPaHgIrL~*
*~SuPaHgIrL~* is offline
Citaat:
volnat schreef op 10-10-2003 @ 19:52:
Ik ben tegen islamitische scholen, want het gaat integratie tegen en de islam vormt sowieso een bedreiging voor onze samenleving. Door andersgelovigen(vooral moslims) verwatert onze van oorsprong Christelijke cultuur.
Ik vind het ontzettend jammer dat niemand begrijpt dat onze cultuur over 30 jaar niet meer bestaat en dat het dan een smeltkroes is geworden.

Word alsjeblieft iets nationalistischer en kom op voor je land
maar waarom zou de islam nou een bedreiging zijn voor onze samenleving? waarom? ik vind dat iedereen gewoon mag geloven waar hij in mag geloven?
jij niet dan?
maar ik ben ook niet tegen het christendom
__________________
*** *~SuPaHgIrL~*Is BaCk*~

Laatst gewijzigd op 10-10-2003 om 20:03.
Oud 10-10-2003, 20:01
volnat
volnat is offline
Ook wilde ik nog even zeggen dat ik vind dat buitenlanders een ontevreden brutale uitstraling hebben. Het is toch niet normaal dat WIJ Nederlanders bang zijn in ons eigen land voor mensen die hier niet eens horen.

Ik had pas ruzie op school met een aantal allochtonen, omdat wij aan een hangtafel stonden en zij wilden daar ook bij. Ze hadden als argument dat buitenlanders meer ruimte nodig hebben dan wij Nederlanders. Daaruit volgde een gevecht, waarbij zij als eerste begonnen te slaan. Een aantal dagen later waren twee allochtonen het nog steeds niet eens en begonnen voor de tweede keer op iemand in te raggen. Wij vonden het wel genoeg en wilden ze dus terugpakken. Nee zei onze coördinator als jullie die lieve jongens die geen vlieg kwaad doen terugpakken dan mogen jullie van school af. Dus Wij, die allebei de keren niet waren begonnen met vechten zouden van school af moeten als we ze terug zouden pakken, waar wij gewoon recht op hadden.

Ik vind dit echt schandalig
__________________
Als liefde voor het vaderland extreem rechts wordt genoemd, noem mij dan maar extreem rechts www.nnp.nu
Ads door Google
Oud 10-10-2003, 20:03
Suqeunse
Avatar van Suqeunse
Suqeunse is offline
Citaat:
volnat schreef op 10-10-2003 @ 19:52:
Ik ben tegen islamitische scholen, want het gaat integratie tegen en de islam vormt sowieso een bedreiging voor onze samenleving. Door andersgelovigen(vooral moslims) verwatert onze van oorsprong Christelijke cultuur.
Ik vind het ontzettend jammer dat niemand begrijpt dat onze cultuur over 30 jaar niet meer bestaat en dat het dan een smeltkroes is geworden.

Word alsjeblieft iets nationalistischer en kom op voor je land
eej vuile rasist, je moet je bek houden okej?
Dit is een fuckin vrij land, vrijheid van godsdienst, en meningsuiting, maar wat jij zegt is puur discriminatie eikel..

we leven niet in de middeleeuwen ofzo...trouwens schreeuw dat mooi uit in het openbaar, zul je niet durven zeker.
__________________
Live Life.
Oud 10-10-2003, 20:04
Verwijderd
@volnat: Dat jij bang bent voor buitenlanders, betekend niet dat de rest van de mensen dat ook is. Bovendien vind ik dat er ook (te) veel Nederlanders zijn met een ontevreden brutale uitstraling, dat is geen specifiek kenmerk van buitenlanders. Niet alle buitenlanders zijn hetzelfde, net zo min als dat alle Nederlanders hetzelfde zijn.
Oud 10-10-2003, 20:07
*~SuPaHgIrL~*
Avatar van *~SuPaHgIrL~*
*~SuPaHgIrL~* is offline
Citaat:
volnat schreef op 10-10-2003 @ 20:01:
Ook wilde ik nog even zeggen dat ik vind dat buitenlanders een ontevreden brutale uitstraling hebben. Het is toch niet normaal dat WIJ Nederlanders bang zijn in ons eigen land voor mensen die hier niet eens horen.

Ik had pas ruzie op school met een aantal allochtonen, omdat wij aan een hangtafel stonden en zij wilden daar ook bij. Ze hadden als argument dat buitenlanders meer ruimte nodig hebben dan wij Nederlanders. Daaruit volgde een gevecht, waarbij zij als eerste begonnen te slaan. Een aantal dagen later waren twee allochtonen het nog steeds niet eens en begonnen voor de tweede keer op iemand in te raggen. Wij vonden het wel genoeg en wilden ze dus terugpakken. Nee zei onze coördinator als jullie die lieve jongens die geen vlieg kwaad doen terugpakken dan mogen jullie van school af. Dus Wij, die allebei de keren niet waren begonnen met vechten zouden van school af moeten als we ze terug zouden pakken, waar wij gewoon recht op hadden.

Ik vind dit echt schandalig
nou het kan zijn dat die mensen ontevreden zijn maar dat zijn niet alle buitenlanders.
ik ben hier geboren maar ik ben wel een marokaan en ik ben helemaal niet ontevreden ik vind het heel erg goed dat er islamitische scholen zijn.
__________________
*** *~SuPaHgIrL~*Is BaCk*~
Oud 10-10-2003, 20:07
Severus
Avatar van Severus
Severus is offline
Ik ben tegen islamitische scholen. De islam moet zoveel mogelijk de kop worden ingedrukt, ik vind het maar een bedreigende en enge gedachte dat het na het christendom de nummer 2 godsdienst in de wereld is.
__________________
"If life is a dream, better you dread the waking." ~ Honeythorn Gump
Oud 10-10-2003, 20:08
Verwijderd
Citaat:
Ripper schreef op 10-10-2003 @ 20:07:
Ik ben tegen islamitische scholen. De islam moet zoveel mogelijk de kop worden ingedrukt, ik vind het maar een bedreigende en enge gedachte dat het na het christendom de nummer 2 godsdienst in de wereld is.
En waarom? Heb je daar ook een onderbouwing voor?
Oud 10-10-2003, 20:11
Suqeunse
Avatar van Suqeunse
Suqeunse is offline
Citaat:
Ripper schreef op 10-10-2003 @ 20:07:
Ik ben tegen islamitische scholen. De islam moet zoveel mogelijk de kop worden ingedrukt, ik vind het maar een bedreigende en enge gedachte dat het na het christendom de nummer 2 godsdienst in de wereld is.
jij bent zeker 11, die nog in zijn broekkie piest?, omg, mensen zoals jij zijn niet anders daan een stelletje nerdssss...die echt alles en ook alles alleen achter de pc kunnen gaan provoceren.
__________________
Live Life.
Oud 10-10-2003, 20:13
Verwijderd
Citaat:
Suqeunse schreef op 10-10-2003 @ 20:11:
jij bent zeker 11, die nog in zijn broekkie piest?, omg, mensen zoals jij zijn niet anders daan een stelletje nerdssss...die echt alles en ook alles alleen achter de pc kunnen gaan provoceren.
Reageer ajb zelf ook op een normale manier als je het allemaal zo goed weet...
Advertentie
Oud 10-10-2003, 20:17
*~SuPaHgIrL~*
Avatar van *~SuPaHgIrL~*
*~SuPaHgIrL~* is offline
Citaat:
Ripper schreef op 10-10-2003 @ 20:07:
Ik ben tegen islamitische scholen. De islam moet zoveel mogelijk de kop worden ingedrukt, ik vind het maar een bedreigende en enge gedachte dat het na het christendom de nummer 2 godsdienst in de wereld is.
ik zie dit meer als angst dan een discussie. maar wat is er dan mis met de islam? ik zeg toch ook niet dat het christendom slecht is?(trouwens dit vind ik een racistische opmerking van je)
__________________
*** *~SuPaHgIrL~*Is BaCk*~
Oud 10-10-2003, 20:20
extinction
Avatar van extinction
extinction is offline
na eerst voor bijzonder onderwijs geweest te zijn, en daarna tegen, ben ik nu weer voor míts er gecontroleerd wordt op lesstof.

Bovendien vind ik dat bijzondere scholen geen enkel kind mag weigeren op basis van geloof. Daarmee bedoel ik: christelijke scholen mogen geen atheisten, agnosten, islamieten, joden etc. weigeren. Hetzelfde geldt voor Islamitische scholen.

Waarom ik voor bijzonder onderwijs ben; niet zozeer vanwege het feit dat christenen christelijk onderwijs moeten krijgen, en islamieten islamitisch onderwijs, maar vanwege de culturele meerwaarde. Ik denk bovendien dat het de taak van de school is een relativerende kijk op religie te geven, iets wat in zeer conservatieve families niet gebeurt.

Ik merk dat ik niet zo duidelijk ben, ik leg het een andere keer wel uit, en eigenlijk heb ik hier ook niet zo'n erge goed onderbouwde mening over, vandaag mijn switch van voor naar tegen naar voor naar tegen etc.

eh ja.
__________________
Teacher seeks pupil. Must have an earnest desire to save the world. Apply in person.
Oud 10-10-2003, 20:21
extinction
Avatar van extinction
extinction is offline
Citaat:
*~SuPaHgIrL~* schreef op 10-10-2003 @ 20:17:
ik zie dit meer als angst dan een discussie. maar wat is er dan mis met de islam? ik zeg toch ook niet dat het christendom slecht is?(trouwens dit vind ik een racistische opmerking van je)
De islam is geen ras.
Er is dus geen sprake van racisme.
__________________
Teacher seeks pupil. Must have an earnest desire to save the world. Apply in person.
Oud 10-10-2003, 20:22
Verwijderd
Citaat:
*~SuPaHgIrL~* schreef op 10-10-2003 @ 20:17:
ik zie dit meer als angst dan een discussie. maar wat is er dan mis met de islam? ik zeg toch ook niet dat het christendom slecht is?(trouwens dit vind ik een racistische opmerking van je)
Echt racistisch is haar opmerking niet ('t is meer discriminerend (discriminatie: ongeoorloofd onderscheid dat gemaakt wordt op grond van bepaalde kenmerken). Racisme betekend:
ra·cis·me (het ~)
1 het uiten van minachting, vijandigheid of haat van het ene ras jegens een ander, voortkomend uit een gevoel van meerwaarde => rassendiscriminatie, rassenhaat


Maar het is idd meer angst als een discussie...tenminste, zo zie ik het ook. Daarom ben ik erg benieuwd naar haar onderbouwing.
Oud 10-10-2003, 20:25
Verwijderd
De officiele doelstelling van het islamitisch onderwijs is als volgt: ‘het onderwijs dient de kinderen voor te bereiden op en in staat te stellen tot volwaardig functioneren en participeren in de Nederlandse samenleving, met de nadruk zulks te doen vanuit de eigen levensbeschouwelijke en culturele achtergrond.’ En wanneer het onderwijs ook werkelijk op die manier en met dat idee gegeven wordt, vind ik het alleen maar goed.
Oud 10-10-2003, 20:25
*~SuPaHgIrL~*
Avatar van *~SuPaHgIrL~*
*~SuPaHgIrL~* is offline
.
__________________
*** *~SuPaHgIrL~*Is BaCk*~

Laatst gewijzigd op 10-10-2003 om 20:31.
Oud 10-10-2003, 20:27
Janneke1
Avatar van Janneke1
Janneke1 is offline
Waarom zijn sommigen zo bang voor 'onbekende' dingen.
Zoek eens echt wat informatie op over de islamitische cultuur, probeer eens een goed gesprek te hebben met een moslim.
Hoeveel vooroordelen er wel niet te vinden zijn in deze topic...

Ik ben vóór islamitische scholen, alhoewel ik er ook iets in zie om alle scholen openbaar te maken en kleine onderdelen van alle godsdiensten eventueel te geven.
Maar goed, iedereen mag zelf een keuze maken, er zijn veel moslims in het land en ik vind dat ze recht hebben op eigen scholen...
Het zou inderdaad toch wel wat meer gemengd moeten worden. Er moet ook wel in de gaten worden gehouden wat er allemaal gebeurt, maar dat vind ik ook zo bij andere scholen, bijv. gereformeerde scholen.
Waar je overigens bijna nooit iets over hoort, maar het vrij 'streng' kan zijn en ook met 'andere' opvattingen dan de 'doorsnee' nederlander.
Goed, iedereen heeft recht op het onderwijs dat hij/zij aan zijn kind wilt geven. Er moet wel wat meer openheid zijn, misschien dat dan sommige mensen er ook wat makkelijker over gaan denken.
Moslims wonen hier nu en ik beschouw ze net zo goed als Nederlanders dan wie dan ook.
Oud 10-10-2003, 20:28
Verwijderd
Citaat:
*~SuPaHgIrL~* schreef op 10-10-2003 @ 20:25:
wat is het dan wel als het geen racime is?
Citaat:
('t is meer discriminerend (discriminatie: ongeoorloofd onderscheid dat gemaakt wordt op grond van bepaalde kenmerken)).
En misschien is het ook wel niet eens discriminerend...maar gewoon geen lieve opmerking ofzo...
Oud 10-10-2003, 20:32
*~SuPaHgIrL~*
Avatar van *~SuPaHgIrL~*
*~SuPaHgIrL~* is offline
Citaat:
Leonoor schreef op 10-10-2003 @ 20:28:
En misschien is het ook wel niet eens discriminerend...maar gewoon geen lieve opmerking ofzo...
jah
__________________
*** *~SuPaHgIrL~*Is BaCk*~
Oud 10-10-2003, 20:32
Verwijderd
Citaat:
volnat schreef op 10-10-2003 @ 19:52:
Ik ben tegen islamitische scholen, want het gaat integratie tegen en de islam vormt sowieso een bedreiging voor onze samenleving. Door andersgelovigen(vooral moslims) verwatert onze van oorsprong Christelijke cultuur.
Ik vind het ontzettend jammer dat niemand begrijpt dat onze cultuur over 30 jaar niet meer bestaat en dat het dan een smeltkroes is geworden.

Word alsjeblieft iets nationalistischer en kom op voor je land
Islamitische scholen niet slecht voor integratie
7 okt 2003
DEN HAAG - Het onderwijs op islamitische scholen is nergens in strijd met de beginselen van de democratie. Bovendien bevorderen de scholen in meer of mindere mate de integratie van hun leerlingen. Dat blijkt uit een onderzoek van de Inspectie van het Onderwijs, dat minister Van der Hoeven dinsdag naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.

De inspectie heeft tussen april en juli van dit jaar twintig islamitische scholen uitgebreid onderzocht, als vervolg op een onderzoek uit 2002. De onderzoekers hebben vooral gekeken naar leergebieden waarin mens- en wereldbeeld een rol spelen, zoals godsdienst en wereldoriëntatie.


Op alle scholen heeft de inspectie vastgesteld dat de inhoud van het godsdienstonderwijs niet in strijd is met de basiswaarden van de Nederlandse samenleving. Wel is de pedagogisch-didactische kwaliteit van het godsdienstonderwijs matig. Volgens de inspectie komt dat mogelijk doordat veel leerkrachten die godsdienstonderwijs geven geen lerarenopleiding hebben gehad.


Dit kwam ook al naar voren uit het onderzoek van vorig jaar. De Islamitische-Scholen-Besturen-Organisatie (ISBO) is bezig met het ontwikkelen van een leermethode voor het islamtische godsdienstonderwijs die toegesneden is op de Nederlandese context. Hierdoor zal de kwaliteit van het onderwijs verbeteren.


De ISBO is tevreden over de uitkomsten van het onderzoek. De islamitische scholen zijn hiermee "uit de beklaagdenbank", stelt de organisatie in een persverklaring.


Ze beklaagt zich daarin wel over de "minder gelukkige wijze" waarop op sommige scholen de inspecties plaatsvonden. "Bij de onaangekondigde bezoeken van inspecteurs werden soms lokalen doorzocht en werden materialen en dossiers ingezien als betrof het een rechercheonderzoek. " De ISBO hoopt "dat deze exceptionele aanpak een eenmalig karakter had".


© 1996-2002 Dagblad De Telegraaf. Alle rechten voorbehouden.
Oud 10-10-2003, 20:37
*~SuPaHgIrL~*
Avatar van *~SuPaHgIrL~*
*~SuPaHgIrL~* is offline
Citaat:
Eraser schreef op 10-10-2003 @ 20:32:
Islamitische scholen niet slecht voor integratie
7 okt 2003
DEN HAAG - Het onderwijs op islamitische scholen is nergens in strijd met de beginselen van de democratie. Bovendien bevorderen de scholen in meer of mindere mate de integratie van hun leerlingen. Dat blijkt uit een onderzoek van de Inspectie van het Onderwijs, dat minister Van der Hoeven dinsdag naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.

De inspectie heeft tussen april en juli van dit jaar twintig islamitische scholen uitgebreid onderzocht, als vervolg op een onderzoek uit 2002. De onderzoekers hebben vooral gekeken naar leergebieden waarin mens- en wereldbeeld een rol spelen, zoals godsdienst en wereldoriëntatie.


Op alle scholen heeft de inspectie vastgesteld dat de inhoud van het godsdienstonderwijs niet in strijd is met de basiswaarden van de Nederlandse samenleving. Wel is de pedagogisch-didactische kwaliteit van het godsdienstonderwijs matig. Volgens de inspectie komt dat mogelijk doordat veel leerkrachten die godsdienstonderwijs geven geen lerarenopleiding hebben gehad.


Dit kwam ook al naar voren uit het onderzoek van vorig jaar. De Islamitische-Scholen-Besturen-Organisatie (ISBO) is bezig met het ontwikkelen van een leermethode voor het islamtische godsdienstonderwijs die toegesneden is op de Nederlandese context. Hierdoor zal de kwaliteit van het onderwijs verbeteren.


De ISBO is tevreden over de uitkomsten van het onderzoek. De islamitische scholen zijn hiermee "uit de beklaagdenbank", stelt de organisatie in een persverklaring.


Ze beklaagt zich daarin wel over de "minder gelukkige wijze" waarop op sommige scholen de inspecties plaatsvonden. "Bij de onaangekondigde bezoeken van inspecteurs werden soms lokalen doorzocht en werden materialen en dossiers ingezien als betrof het een rechercheonderzoek. " De ISBO hoopt "dat deze exceptionele aanpak een eenmalig karakter had".


© 1996-2002 Dagblad De Telegraaf. Alle rechten voorbehouden.
__________________
*** *~SuPaHgIrL~*Is BaCk*~

Laatst gewijzigd op 10-10-2003 om 20:47.
Ads door Google
Oud 10-10-2003, 20:42
Verwijderd
Citaat:
*~SuPaHgIrL~* schreef op 10-10-2003 @ 20:37:
wij krijgen gewoon les net als andere scholen!
Heb je ook op andere scholen gezeten?

Citaat:
wat ik persoonlijk vind van dit bericht dat ze een slecht beeld van de islam laten zien net of ze willen dat iedereen de islam moet haten!
Euhm...volgens mij geeft dit bericht juist een goed beeld van de islam en van de situatie op islamitische scholen en er worden zeker geen leugens verteld. Het zegt juist dat het onderwijs nergens in strijd met de beginselen van de democratie, iets wat veel mensen juist beweren. Er wordt alleen gezegd dat het lesmateriaal en de docenten niet altijd even goed zijn, naja, das denk ik eerder een feit en daar willen ze dus wat aan doen. En zegt het absoluut niet dat iedereen de islam moet haten. Ik ben benieuwd waar jij dat of iets in die strekking ziet staan.
Oud 10-10-2003, 20:43
Verwijderd
ik heb niks tegen islamse scholen, maar net zoals leonoor al zei als t goed les wordt gegeven en als ze weten wat er wordt gezegt.

Maar wat ik zelf heel erg rar vind, is dat in tukije om maar ff een land te noemen, bijna niks aan de islam wordt gedaan, en t hier heel erg is..
Oud 10-10-2003, 20:45
Verwijderd
Citaat:
*~SuPaHgIrL~* schreef op 10-10-2003 @ 20:37:
dit bedoel ik nou met die leugens. dat is teminste niet bij de school waar ik op had gezeten wij krijgen gewoon les net als andere scholen!
wat ik persoonlijk vind van dit bericht dat ze een slecht beeld van de islam laten zien net of ze willen dat iedereen de islam moet haten!
Het is juist een positieve bericht over de islamitische scholen
Oud 10-10-2003, 20:46
*~SuPaHgIrL~*
Avatar van *~SuPaHgIrL~*
*~SuPaHgIrL~* is offline
Citaat:
Leonoor schreef op 10-10-2003 @ 20:42:
Heb je ook op andere scholen gezeten?


Euhm...volgens mij geeft dit bericht juist een goed beeld van de islam en van de situatie op islamitische scholen en er worden zeker geen leugens verteld. Het zegt juist dat het onderwijs nergens in strijd met de beginselen van de democratie, iets wat veel mensen juist beweren. Er wordt alleen gezegd dat het lesmateriaal en de docenten niet altijd even goed zijn, naja, das denk ik eerder een feit en daar willen ze dus wat aan doen. En zegt het absoluut niet dat iedereen de islam moet haten. Ik ben benieuwd waar jij dat of iets in die strekking ziet staan.
nee maar ik bedoel eerst zeggen ze niet bij dit bericht van de islamitische scholen zijn niet goed en nu zeggen ze opeens dat het wel goed is ik raak een beetje in de war
ja ik zit nu op de middelbare school het bakenpark lyceum het is een christelijke school trouwens
__________________
*** *~SuPaHgIrL~*Is BaCk*~
Oud 10-10-2003, 20:46
*~SuPaHgIrL~*
Avatar van *~SuPaHgIrL~*
*~SuPaHgIrL~* is offline
__________________
*** *~SuPaHgIrL~*Is BaCk*~
Oud 10-10-2003, 20:51
SisterOfMercy
Avatar van SisterOfMercy
SisterOfMercy is offline
Verbieden die handel, en die christelijke scholen ook.
Scheiding van school en geloof.
__________________
give me a golden shower... give me a new thrill.. | barco is love | iheartkimwilde
Oud 10-10-2003, 20:54
Janneke1
Avatar van Janneke1
Janneke1 is offline
Citaat:
SisterOfMercy schreef op 10-10-2003 @ 20:51:
Verbieden die handel, en die christelijke scholen ook.
Scheiding van school en geloof.
Opzich ook wel iets voor te zeggen, maar daar zijn te veel gelovigen voor die hun kun wel op een gelovige school willen.
Oud 10-10-2003, 21:03
Rabbi Daniel
Rabbi Daniel is offline
In principe ben ik tegen scholen gebaseerd op een religie.

Maar ik heb er ook geen grote bezwaren tegen, zolang er niet tot haat wordt opgeroepen, en dat lijkt niet te gebeuren.

Zolang die scholen zo zijn als ik hier lees, steun ik het juist van harte!
Oud 10-10-2003, 21:27
Verwijderd
Ik werd door mijn lieftallige collega's gewezen op het bestaan van http://forum.scholieren.com/showthre...readid=624875.
Advertentie
Topic gesloten

Topictools Zoek in deze topic
Zoek in deze topic:

Geavanceerd zoeken

Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Islamitische school afgebrand.
Ten_Ton_Hammer
500 15-11-2004 15:34
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Hoe gaat het er nu werkelijk aan toe op een zwarte school?
Jabotinsky
84 02-11-2004 02:12
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Hoofdoekjes moet af op Franse Openbare scholen; goed of fout?
Verwijderd
173 06-03-2004 22:04
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Ayaan Hirsi Ali
Sjied No Clue
69 30-12-2003 19:43
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Ik vind islamitische scholen juist goed!
*~SuPaHgIrL~*
7 10-10-2003 20:51
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Uitleg m.b.t De IMAMS!!!
Verwijderd
111 14-07-2002 19:20


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:44.