MBO'ers minder student dan HBO'ers?

spemmey schreef op 25-10-2004 @ 15:54 :
(...)

Mijn punt is dat mensen zich niet beter moeten voelen dan een ander.

Dat punt wordt niet echt overtuigd gemaakt. Verder zijn definities niet universeel. Over de vraag wat een auto is zal niet veel onenigheid bestaan, maar over wat een sportauto is al meer. Et cetera. Mijn punt is dus dat ik vind dat je op goede gronden moet kunnen onderbouwen waarom jij een bepaalde definitie bij een bepaalde feitelijkheid vindt passen. Ik haal daarvoor de geschiedenis en taalkundige argumenten aan, de meesten komen niet verder dan 'HBO'ers krijgen ook studiefinanciering' en jij draagt zelfs niet eens argumenten aan maar brabbelt alleen wat over 'je beter voelen dan een ander'. Ik ben niet overtuigd.

[Machiavelli]

Je maakt mijn dag weer goed.

[Chimera]

nare man schreef op 25-10-2004 @ 21:18 :
Ik haal daarvoor de geschiedenis en taalkundige argumenten aan, de meesten komen niet verder dan 'HBO'ers krijgen ook studiefinanciering' en jij draagt zelfs niet eens argumenten aan maar brabbelt alleen wat over 'je beter voelen dan een ander'. Ik ben niet overtuigd.

Persoonlijk vind ik jouw taalkundige argumenten net zo min relevant. We leven nu, en je kunt er moeilijk een taal bijslepen die dood was lang voordat het begrip Hoger Beroeps Onderwijs uitgevonden werd.

Chimera schreef op 26-10-2004 @ 10:33 :
Persoonlijk vind ik jouw taalkundige argumenten net zo min relevant. We leven nu, en je kunt er moeilijk een taal bijslepen die dood was lang voordat het begrip Hoger Beroeps Onderwijs uitgevonden werd.

Beetje loze opmerking, onze taal is op ongelooflijk veel plekken beïnvloed door het Latijn en door andere talen. Of stel jij dat we bijv. alle anglicismen ook maar moeten schrappen 'omdat we niet in Engeland wonen'?

[Chimera]

nare man schreef op 26-10-2004 @ 10:36 :
Beetje loze opmerking, onze taal is op ongelooflijk veel plekken beïnvloed door het Latijn en door andere talen. Of stel jij dat we bijv. alle anglicismen ook maar moeten schrappen 'omdat we niet in Engeland wonen'?

Wie heeft het over schrappen? Het is net zoiets als zeggen dat voor e-mail geen briefgeheim geldt omdat die wet uit een periode stamt dat er geen e-mail was. We leven nu, niet toen.

[Sovereign]

Chimera schreef op 26-10-2004 @ 10:46 :
Wie heeft het over schrappen? Het is net zoiets als zeggen dat voor e-mail geen briefgeheim geldt omdat die wet uit een periode stamt dat er geen e-mail was. We leven nu, niet toen.

Dat wil niet zeggen dat een historisch of taalkundig perspectief per definitie onjuist is, het is gewoon een gezichtspunt waar wat voor te zeggen valt.

[Chimera]

Sovereign schreef op 26-10-2004 @ 13:27 :
Dat wil niet zeggen dat een historisch of taalkundig perspectief per definitie onjuist is, het is gewoon een gezichtspunt waar wat voor te zeggen valt.

Nee, maar ik vind het in dit geval een volkomen onzinnig argument. De reden dat ik het onzinnig vind heb ik al genoemd; het begrip HBO is veel te nieuw. Het zou goed kunnen dat als HBO in die tijd (onder een andere naam misschien) wel had bestaan, dit ook onder dezelfde noemer geschaard was.

'Vroeger' had je drie keuzes. Je ging 'studeren', je ging bij een meester in de leer (timmerman, boer, whatever), of je ging aan de ongeschoolde arbeid. Persoonlijk vind ik HBO een stuk dichter bij de 1e dan bij de 2e liggen.

Eerlijk gezegd denk ik dat als je een oude Romaan uit die tijd zou plukken en hem zowel een HBO- als een WO-instelling zou laten zien, hij nieteens het verschil zou snappen.

Taalkundige en historische perspectieven zijn dus wel relevant, maar het ging mij specifiek om het argument dat hij aandroeg.

[Chimera]

Ik vind overigens niet dat HBO en WO gelijkwaardig zijn hoor, absoluut niet. Bovendien vind ik, hoewel ik zelf HBO gedaan heb, de meeste HBOers geen 'studenten'. Maar dat heeft meer met die personen te maken, dan met hoe we de onderwijsinstellingen noemen.

[Sovereign]

Chimera schreef op 26-10-2004 @ 13:51 :
Nee, maar ik vind het in dit geval een volkomen onzinnig argument. De reden dat ik het onzinnig vind heb ik al genoemd; het begrip HBO is veel te nieuw. Het zou goed kunnen dat als HBO in die tijd (onder een andere naam misschien) wel had bestaan, dit ook onder dezelfde noemer geschaard was.

Dat het 'goed [zou] kunnen' is natuurlijk geen echt argument, dat zijn verwachtingen die je baseert op je eigen overtuiging. Wie zegt niet dat men in die tijd dezelfde mening zou zijn toegedaan die Nare Man inneemt? Ik vind dat een even verdedigbare positie.

'Vroeger' had je drie keuzes. Je ging 'studeren', je ging bij een meester in de leer (timmerman, boer, whatever), of je ging aan de ongeschoolde arbeid. Persoonlijk vind ik HBO een stuk dichter bij de 1e dan bij de 2e liggen.

MBO ligt natuurlijk meer in de richting van puur vakonderwijs, dat neemt niet weg dat zowel de HBO als MBO beroepsgerichte opleidingen zijn voortgekomen uit de ambachts- en vakscholen enkele decenia geleden. Werden toen de leerlingen aan de vakscholen ook gezien als studenten? Ik denk van niet, dus op historische grond is het verdedigbaar dat MBO'ers en HBO'ers geen 'studenten' zijn.

Als je het vanuit het soort onderwijs bekijkt dat wordt gegeven dan zijn de HBO's en MBO's niet echt 'nieuw'.

[Ieke]

Chimera schreef op 20-10-2004 @ 13:51 :
Neem nou een IMHO echte WO studie: geneeskunde. Even los van de mensen die echt wetenschappelijk onderzoek doen gaan veel mensen voor ene specialisme als bijvoorbeeld hartchirurgie. Wat is daar precies het onderzoeksaspect van?

Ik neem aan dat je bedoelt dat het meer een HBO opleiding zou zijn?
Daar ben ik het eigenlijk niet zo mee eens. Er is zeker wel wat voor te zeggen, de meeste mensen die geneeskunde studeren worden ook gewoon arts. Wat dat betreft zou je het idd kunnen zien als een hbo opleiding.
Toch heb je juist ook als arts een wetenschappelijke basis nodig om je werk te kunnen doen. Geneeskunde is iets dat echt constant verandert en je moet constant bij blijven. Er wordt heel erg veel onderzoek gedaan, waarvan dingen elkaar ook tegenspreken, onjuist zijn enz. Om alles goed te kunnen beoordelen heb je juist die wetenschappelijke basis nodig, dus moet het een wo opleiding zijn.
Daarbij zijn er ook nog genoeg mensen die wel onderzoek doen.

Over het onderwerp zelf:
Ik heb het met nare man eens dat eigenlijk alleen wo’ers studenten zijn om de redenen die hij al genoemt heeft. Dit dus niet omdat ik vind dat deze mensen beter zijn, maar dus gewoon puur om de betekenis. Het zal mij een zorg zijn of mbo’ers en hbo’ers zich student noemen. Toch als je zegt dat alleen wo studeren is vraag ik me wel af wat je dan bij hbo moet zeggen (mbo vind ik nog meer een school, dus daar kan je het wel echt zo noemen). Je bent imo geen scholier (dat vind ik meer voor de middelbare school), maar naar mijn mening ook geen student. Ach, ze noemen zich maar zo als ze zelf willen.

[Vice]

gewoon leerling

Je leert voor een beroep.

[Chimera]

Sovereign schreef op 26-10-2004 @ 14:26 :
Dat het 'goed [zou] kunnen' is natuurlijk geen echt argument, dat zijn verwachtingen die je baseert op je eigen overtuiging. Wie zegt niet dat men in die tijd dezelfde mening zou zijn toegedaan die Nare Man inneemt? Ik vind dat een even verdedigbare positie.

Dat is het hele punt. Dat het dankzei die onzekerheid geen steekhoudend argument is.

Sovereign schreef op 26-10-2004 @ 14:26 :

MBO ligt natuurlijk meer in de richting van puur vakonderwijs, dat neemt niet weg dat zowel de HBO als MBO beroepsgerichte opleidingen zijn voortgekomen uit de ambachts- en vakscholen enkele decenia geleden. Werden toen de leerlingen aan de vakscholen ook gezien als studenten? Ik denk van niet, dus op historische grond is het verdedigbaar dat MBO'ers en HBO'ers geen 'studenten' zijn.

Ik heb het hier alleen over HBO. Als jij vindt dat HBO dichter bij de 'vakscholen' ligt dan bij de universiteiten zijn we uitgepraat. De vakscholen van toen waren vieze handen scholen. Timmeren, zagen, smeden. Daar kwam het niet zozeer aan op intelligentie en leervermogen, maar meer op oefenen en handigheid.

Sovereign schreef op 26-10-2004 @ 14:26 :
Als je het vanuit het soort onderwijs bekijkt dat wordt gegeven dan zijn de HBO's en MBO's niet echt 'nieuw'.

Tja, kennelijk heb je een bijzonder simplistisch beeld van HBO opleidingen.

[Sovereign]

Chimera schreef op 26-10-2004 @ 15:04 :

Dat is het hele punt. Dat het dankzei die onzekerheid geen steekhoudend argument is.

Dat maakt je argument nu eenmaal betwistbaar.

Ik heb het hier alleen over HBO. Als jij vindt dat HBO dichter bij de 'vakscholen' ligt dan bij de universiteiten zijn we uitgepraat.

Dat zeg ik niet, ik zeg dat de HBO in het verlengde ligt van de ontwikkeling van de vakscholen. Daarmee poets je de oorsprong niet weg.

Tja, kennelijk heb je een bijzonder simplistisch beeld van HBO opleidingen.

Ik heb zelf bijna 4 jaar op het HBO doorgebracht, je moet niet te snel conclusies trekken die niet gerechtvaardigd zijn.

[Chimera]

Ieke schreef op 26-10-2004 @ 15:00 :
Ik neem aan dat je bedoelt dat het meer een HBO opleiding zou zijn?

Nee, ik bedoel alleen dat een actief chirurg geen onderzoek doet.

Ieke schreef op 26-10-2004 @ 15:00 :

Daar ben ik het eigenlijk niet zo mee eens. Er is zeker wel wat voor te zeggen, de meeste mensen die geneeskunde studeren worden ook gewoon arts. Wat dat betreft zou je het idd kunnen zien als een hbo opleiding.

Nou, nee. Ik vind 12 jaar studeren niet erg HBO-like. Geneeskunde staat bekend als ongeveer de zwaarste opleiding.

Ieke schreef op 26-10-2004 @ 15:00 :

Toch heb je juist ook als arts een wetenschappelijke basis nodig om je werk te kunnen doen. Geneeskunde is iets dat echt constant verandert en je moet constant bij blijven. Er wordt heel erg veel onderzoek gedaan, waarvan dingen elkaar ook tegenspreken, onjuist zijn enz. Om alles goed te kunnen beoordelen heb je juist die wetenschappelijke basis nodig, dus moet het een wo opleiding zijn.

Sorry hoor. Omdat er "wetenschappelijk" in de naam zit?

De IT verandert een stuk sneller dan de geneeskunde. Ik moet dat continue bij houden. Maakt dat van de HIO een wetenschappelijke opleiding? Dacht het niet.

M'n hele punt is, dat je niet zomaar alle opleidingen over een kam kunt scheren. Ik weet zeker dat ik rechten had kunnen doen, maar ik denk dat de gemiddelde rechtenstudent niet het wiskundig inzicht heeft om de HIO af te ronden (net zoals de gemiddelde HIO student niet de sociale vaardigheden heeft zich staande te houden in een rechtbank, maar dat terzijde ).

Ieke schreef op 26-10-2004 @ 15:00 :

Daarbij zijn er ook nog genoeg mensen die wel onderzoek doen.

In de IT niet zeker? Ik weet niet wat jij denkt dat wij doen, maar wij zijn dagelijks bezig met het onderzoeken en oplossen van problemen. Het programmeerwerk doen die MBOers dus

[Chimera]

Sovereign schreef op 26-10-2004 @ 15:10 :
Dat maakt je argument nu eenmaal betwistbaar.

Dat zijn de beste

De mijne is net zo betwistbaar als de zijne. Het was dan ook geen tegenargument. Dat is het hele punt

Sovereign schreef op 26-10-2004 @ 15:10 :

Dat zeg ik niet, ik zeg dat de HBO in het verlengde ligt van de ontwikkeling van de vakscholen. Daarmee poets je de oorsprong niet weg.

Dat geloof ik dus niet. Opleidingen als automonteur en lasser e.d. liggen in het verlengde van de vakscholen. HBO ligt daar mijlenver vanaf.

Sovereign schreef op 26-10-2004 @ 15:10 :

Ik heb zelf bijna 4 jaar op het HBO doorgebracht, je moet niet te snel conclusies trekken die niet gerechtvaardigd zijn.

Ik betwist ook niet dat er een niveauverschil tussen zit hoor. Ik bedoel, wie bedenkt er in hemelsnaam iets als HBO recht. Bovendien vind ik de meeste meiden op studies als HBO-V enzo absolute mutsen, en een groot deel van de 'mannen' zijn paupers

Het gaat er louter en alleen om dat er kennelijk mensen problemen hebben met de term 'student' voor HBOers, en er dan argumenten voor gebruiken die nergens op slaan. Tuurlijk is er verschil. Tuurlijk woont een groter deel van HBOers thuis bij paps en mams, maar zeggen dat HBO'ers geen studenten zijn omdat de romeinen dat vinden slaat IMHO als een tang op een porcus

[Sovereign]

Chimera schreef op 26-10-2004 @ 15:24 :
De mijne is net zo betwistbaar als de zijne. Het was dan ook geen tegenargument. Dat is het hele punt

Ik meen dat Wouter zijn standpunt niet presenteert als 'de' waarheid, maar als een mogelijke verdedigbare interpretatie. Als ik dit verkeerd zie moet Wouter me maar corrigeren.

Dat geloof ik dus niet. Opleidingen als automonteur en lasser e.d. liggen in het verlengde van de vakscholen. HBO ligt daar mijlenver vanaf.

Voor de ontwikkeling van het beroepsonderwijs in zijn algemeenheid:

http://www2.trainingvillage.gr/etv/p...l/7008NL_3.pdf

Een opleiding als autotechniek heb je ook op het HBO, net zoals op het MBO.

maar zeggen dat HBO'ers geen studenten zijn omdat de romeinen dat vinden slaat IMHO als een tang op een porcus

Dit lijkt me een stroman en geen juiste representatie van zijn argument.

Kijk, Sovereign is nog fanatieker hierin dan ik! Neem de fakkel over broeder, dan pak ik een biertje

[beuk]

Chimera schreef op 26-10-2004 @ 15:13 :
Nou, nee. Ik vind 12 jaar studeren niet erg HBO-like. Geneeskunde staat bekend als ongeveer de zwaarste opleiding.

De zwaarte van een opleiding lijkt me ook geen criterium. Uiteraard zullen WO studies over de gehele linie gemiddeld moeilijker zijn dan op het HBO, maar dat zegt an sich nog niets.
(Ergo: voel je niet miskend als iemand zegt dat HBO doen geen echt studeren is, dat hoeft niet te betekenen dat het niet moeilijk is).

De insteek is naar mijn mening gewoon anders; in principe leer je op het WO uberhaupt geen vaardigheden. Dat er hier en daar een toegepast vakje bijzit is puur omdat je als universiteit geen studenten wilt afleveren die compleet wereldvreemd zijn. Toch is mijn ervaring dat het abstractieniveau erg hoog ligt, veel vlakken op het filosofische af zijn (let wel, ik doe een technische studie ) en dat je na afloop veelal met de vraag achterblijft wat je er nu concreet mee kan. Vaak is dat niks, je hebt alleen een stukje inzicht verworven.

Om de discussie te beslechten zou ik een tweedeling willen maken tussen studeren in ruime zin en studeren in enge zin. In ruime zin "studeren" MBO'ers en HBO'ers dan ook. In enge zin kwalificeert slechts een deel van de huidige WO-studies zich nog (als in: een studie met de oorspronkelijke ideologie in het achterhoofd, met name wetenschap opzich).

_{Uiteraard is dat laatste gaver}

[Gimme more beer]

Vice schreef op 25-10-2004 @ 09:19 :
Middelbaar staat voor beroep en niet voor onderwijs. Een beroepsonderwijs op middelbaar niveau is het.

Anders zou vbo dus voorbereidend onderwijs zijn.

Okee, zo mag je het ook zien van mij, het is echter technisch gezien middelbaar onderwijs. Net zoals VWO een voorbereidende leerrichting is.

[boer]

Heb je op mbo studentenverenigingen, studentehuizen, zitten ze op kamers, ik vind dat dat soort dingen meespelen, en niet hoe het vroeger was.

[El Kim]

Ik ken geen enkele MBO studentenvereniging. MBO'ers vind ik sowieso geen student- het is geen hoger onderwijs.

[Vice]

Tuurlijk zijn die er niet. MBO's zijn ook geen student. En al bestonden die verenigingen, zou ik er niet dood gevonden in willen worden.

Een 'studenten'vereniging zou onder de leiding van MBO'ers niet eens blijven bestaan...

Ach, op zich valt er best iets te zeggen voor een beperking van de toelating tot zeer traditionele verenigingen tot academici. De corpora laten zich altijd zo voorstaan op hun lange, rijke historie maar ondertussen laten ze wel gewoon HBO'ers toe. Dat zou eigenlijk ook niet moeten kunnen.

Maar ik geef ze wel gelijk hoor. Als het corps immers HBO'ers niet zou toelaten, zou hun ledental met waarschijnlijk meer dan de helft dalen en dat willen ze natuurlijk ook niet.

[Vice]

FuSe schreef op 26-10-2004 @ 22:29 :
Een 'studenten'vereniging zou onder de leiding van MBO'ers niet eens blijven bestaan...

idd, te weinig animo voor.

[Machiavelli]

*Kim EL* schreef op 26-10-2004 @ 19:52 :
Ik ken geen enkele MBO studentenvereniging. MBO'ers vind ik sowieso geen student- het is geen hoger onderwijs.

Als HBO'ers studenten zijn dan MBO'ers ook.

[El Kim]

De vormen van onderwijs lijken idd veel op elkaar ja

Maar eigenlijk boeit de hele kwestie me niet

[Vice]

Sommige HBO's kunnen het gewoon niet hebben dat MBO en HBO qua onderwijs veel meer op elkaar lijkt dan HBO en WO. Misschien dat ze daarom veel waarde aan het woord student hechten.

Vice schreef op 27-10-2004 @ 11:04 :
Sommige HBO's kunnen het gewoon niet hebben dat MBO en HBO qua onderwijs veel meer op elkaar lijkt dan HBO en WO. Misschien dat ze daarom veel waarde aan het woord student hechten.

Weet je dit of denk je dit? Want ik ken iemand die mbo-v doet, en dat is toch echt wel heel anders dan de hbo-v opleiding die ik volg. Heel anders qua hoe ze de stof aangeboden krijgen, hoe ze met docenten omgaan, hoe docenten met hen omgaan, wat ze leren, hoe ze over dingen na moeten denken...
En als ik dan verhalen hoor van iemand die psychologie studeert hoor, denk ik wel eens, hmm zoveel verschil is er volgens mij niet eens qua jullie studie en mijn opleiding.

[Vice]

MevrouwM schreef op 27-10-2004 @ 11:51 :
Weet je dit of denk je dit? Want ik ken iemand die mbo-v doet, en dat is toch echt wel heel anders dan de hbo-v opleiding die ik volg. Heel anders qua hoe ze de stof aangeboden krijgen, hoe ze met docenten omgaan, hoe docenten met hen omgaan, wat ze leren, hoe ze over dingen na moeten denken...

Wat bedoel je met anders met docenten omgaan en met dingen nadenken? Misschien gaan docenten en leerlingen in jouw ogen wat makkelijker met elkaar om en dat de docent meer iemand is die je een vak leert en niet als een schoolmeester straf uitdeelt. Maar zo gaat dat nou eenmaal op een MBO

Natuurlijk leren ze net wat anders, maar dat is ook vrij logisch want het is een niveau lager.

De reden waarom ik zeg dat MBO en HBO meer op elkaar lijken is omdat het zo'n beetje op het zelfde neerkomt. Op bijde opleidingen leer je voor een beroep en op een WO studeer je een vak.

[coopergirl]

..MBO-ers worden aangesproken als 'deelnemer' en HBO-ers als 'student'.

[Ieke]

Chimera schreef op 26-10-2004 @ 15:13 :
Sorry hoor. Omdat er "wetenschappelijk" in de naam zit?

De IT verandert een stuk sneller dan de geneeskunde. Ik moet dat continue bij houden. Maakt dat van de HIO een wetenschappelijke opleiding? Dacht het niet.

M'n hele punt is, dat je niet zomaar alle opleidingen over een kam kunt scheren. Ik weet zeker dat ik rechten had kunnen doen, maar ik denk dat de gemiddelde rechtenstudent niet het wiskundig inzicht heeft om de HIO af te ronden (net zoals de gemiddelde HIO student niet de sociale vaardigheden heeft zich staande te houden in een rechtbank, maar dat terzijde ).

Nee, omdat je echt een wetenschappelijke basis nodig hebt, ook al doe je geen onderzoek. Dat kan nu eenmaal beter op de uni dan op een hbo vind ik.

Daar ben ik het mee eens, maar iets over een kam scheren is altijd slecht.

In de IT niet zeker? Ik weet niet wat jij denkt dat wij doen, maar wij zijn dagelijks bezig met het onderzoeken en oplossen van problemen. Het programmeerwerk doen die MBOers dus

Ik heb me er niet in verdiept. Ik wist wat ik wilde en dat is iets in een ander vlak, dus wat anderen precies doen weet ik echt niet. Maar geneeskunde is niet met IT te vergelijken en zeker niet als je het over veranderingen gaat hebben. Ze gaan misschien wel sneller, maar je praat over hele andere veranderingen dan bij geneeskunde. IT gaat meer om iets wat de mens zelf gemaakt heeft en de mens is iets wat we nog moeten ontdekken en slecht begrijpen.

[Machiavelli]

coopergirl schreef op 27-10-2004 @ 12:29 :
..MBO-ers worden aangesproken als 'deelnemer' en HBO-ers als 'student'.

Dat verandert alles!

[Yaimey80]

Global schreef op 19-10-2004 @ 13:15 :
inderdaad.. havo is al gelijk aan mbo

Ja, aan niveau 2 zeker!!
Ik vind dat je als MBO'er echt wel student bent.
Je studeert toch voor één bepaalde richting!

[NN]

Vice schreef op 27-10-2004 @ 12:16 :

De reden waarom ik zeg dat MBO en HBO meer op elkaar lijken is omdat het zo'n beetje op het zelfde neerkomt. Op bijde opleidingen leer je voor een beroep en op een WO studeer je een vak.

Op een WO leer je geen vak, maar leer je inzicht in een bepaalde wetenschap verwerven.

Daarom moet biijvoorbeeld een jurist nog een RAIO doen om rechter te worden of een stagiair-periode doorlopen om advocaat te worden.

[Global]

Yaimey80 schreef op 29-10-2004 @ 14:40 :
Ja, aan niveau 2 zeker!!
Ik vind dat je als MBO'er echt wel student bent.
Je studeert toch voor één bepaalde richting!

straks ga je me ook vertellen dat mavo hoger is dan havo

[Vice]

coopergirl schreef op 27-10-2004 @ 12:29 :
..MBO-ers worden aangesproken als 'deelnemer' en HBO-ers als 'student'.

Hoe weet jij dat? Doe jij soms MBO en HBO? Dat moet haast wel, want hoe weet je ander dat ze op MBO worden aangesproken als deelnemer en op HBO als student.

Btw, op school wordt ik overgens ook gewoon student genoemd.

[annetjuh]

volgens mij is het eenmaal door de overheidbesloten
aangezien hun hbo/wo samen nemen en VBO apart.
maak je niet druk.
Ik krijg soms het idee dat sommige mensen posten over WO dat ze perfect zijn niet zeiken

[NilsHolgersson]

het zal me een worst wezen zeg, toen ik op de middelbare school zat klikte ik ook bij job 'student' aan,
dus in het engels is iedereen sowiezo student, bepaal zelf maar hoe je het in het nederlands noemt

annetjuh schreef op 29-10-2004 @ 20:01 :
Ik krijg soms het idee dat sommige mensen posten over WO dat ze perfect zijn niet zeiken

En nu formuleren.

Ik vond altijd dat mensen die naar de Uni gingen student waren en mensen met een MBO/HBO niveau nog steeds scholier zijn eigenlijk.

Waarom weet ik niet.. maar dat komt misschien omdat ik in de wieg ben gelegd voor: vwo en dan het grote *studeren*

Vice schreef op 27-10-2004 @ 12:16 :
Wat bedoel je met anders met docenten omgaan en met dingen nadenken? Misschien gaan docenten en leerlingen in jouw ogen wat makkelijker met elkaar om en dat de docent meer iemand is die je een vak leert en niet als een schoolmeester straf uitdeelt. Maar zo gaat dat nou eenmaal op een MBO

Natuurlijk leren ze net wat anders, maar dat is ook vrij logisch want het is een niveau lager.

De reden waarom ik zeg dat MBO en HBO meer op elkaar lijken is omdat het zo'n beetje op het zelfde neerkomt. Op bijde opleidingen leer je voor een beroep en op een WO studeer je een vak.

Ik wik nu niemand beledigen, maar op het mbo wordt toch wel vrij simpel gedacht. Natuurlijk wordt op het hbo in bepaalde opzichten ook simpel gedacht, maar toch anders.
Ik ken een meisje die stage liep, en die had haar stage niet gehaald omdat ze ''straattaal'' tegen de patienten praatte. Nou op de hbo-v kan ik niemand bedenken die om deze rede de stage niet haalt, omdat ze erover nadenken dat dat mss niet echt beleefd is.
Op het mbo zit je echt in een klas, met een docent die controleerd of iedereen er is. Ik ken geen mensen straf krijgen op het mbo, maar toch... er is een groter veschil tussen de docenten en scholieren van het mbo, dan het verschil tussen docenten en scholieren op het hbo.
Daarnaast ik kreeg een vriendin die mbo doet niet uitgelegd dat ik geen vakken op school heb, maar dat wij werken met het pgo stysteem... ("hoezo, op school heb je toch gewoon verschillende vakken").
Als wij een werkstuk moeten schrijven, moet er overal correcte literatuurverwijzing zijn. Je informatie halen van internetsites, dat werkt dus niet. Terwijl dat op het mbo volgens mij wel meer dan voldoende is. In dat opzicht lijkt hbo dus meer op wo dan op mbo.

Ik moet wel zeggen dat ik mijn hbo-opleiding versneld doe, speciaal voor mensen die vwo hebben gedaan... Mss dat ik dan dus weer met bepaald soort volk op het hbo in aanraking kom ofzo

[Vice]

MevrouwM schreef op 30-10-2004 @ 15:16 :
Ik wik nu niemand beledigen, maar op het mbo wordt toch wel vrij simpel gedacht. Natuurlijk wordt op het hbo in bepaalde opzichten ook simpel gedacht, maar toch anders.
Ik ken een meisje die stage liep, en die had haar stage niet gehaald omdat ze ''straattaal'' tegen de patienten praatte. Nou op de hbo-v kan ik niemand bedenken die om deze rede de stage niet haalt, omdat ze erover nadenken dat dat mss niet echt beleefd is.
Op het mbo zit je echt in een klas, met een docent die controleerd of iedereen er is. Ik ken geen mensen straf krijgen op het mbo, maar toch... er is een groter veschil tussen de docenten en scholieren van het mbo, dan het verschil tussen docenten en scholieren op het hbo.
Daarnaast ik kreeg een vriendin die mbo doet niet uitgelegd dat ik geen vakken op school heb, maar dat wij werken met het pgo stysteem... ("hoezo, op school heb je toch gewoon verschillende vakken").
Als wij een werkstuk moeten schrijven, moet er overal correcte literatuurverwijzing zijn. Je informatie halen van internetsites, dat werkt dus niet. Terwijl dat op het mbo volgens mij wel meer dan voldoende is. In dat opzicht lijkt hbo dus meer op wo dan op mbo.

Ik moet wel zeggen dat ik mijn hbo-opleiding versneld doe, speciaal voor mensen die vwo hebben gedaan... Mss dat ik dan dus weer met bepaald soort volk op het hbo in aanraking kom ofzo

Of je komt gewoon met de verkeerde mbo-mensen in aanraking. Maar om even op je punten in te gaan. Ik heb zelf 3 jaar mbo gedaan, waarvan 1 jaar versneld en doe nu stage. Ik weet dus waarover ik praat.
Dat een meisje haar stage niet haalt ligt natuurlijk aan dat meisje en niet aan mbo in z'n algemeen. Om eerlijk te zijn heb ik zoiets ook nog nooit gehoord.
Over de klassen. Het is maar net wat je onder schools verstaat. Op de middelbare school zit je met z'n tweeen aan een tafeltje naar de leraar te luisteren en opdrachten maken. Bij de opleiding die ik doe ga met je klas in een computer- of tekenlokaal zitten en werken aan je opdrachten of het programma doornemen. We hebben geen leerboeken, maar boeken waarin staat hoe je een programma in zoveel hoofdstukken leert. In de eerste jaren heb je gewoon aparte vakken, maar in je examenjaar krijg je verschillende projecten. Je wordt dan in een groepje gezet en daarmee moet je dan in een bepaalde tijd een heel kampanje opzetten. Over de docenten, die vertellen je aan het begin van les wat je opdracht je krijgt, waar die op de server staat en wanneer je de opdracht moet inleveren. Daarna krijg je de tijd om dan zelfstandig aan te werken. Het is gelukkig niet zo dat je de hele les naar de docent moet luisteren. Hij/zij is er vooral voor vragen. De reden dat een docent controleerd of iedereen er is komt omdat je 80% aanwezig moet zijn. Anders mag je niet herkanzen. Overgens doen niet alle docenten dat. De communicatie tussen docenten en leerling is overgens erg goed.
Waarschijnlijk is het ook verschillend per mbo opleiding. Ik doe zelf de opleiding multimedia vormgeven. Ik merk dat er bij ons anders wordt lesgegeven dan bij de stagiere die ook op m'n stageplek stage loopt. Zo heeft ze me verteld dat ze het hele jaar hetzelfde rooster hebben, terwijl wij elk blok een nieuw rooster krijgen.

Met dit stuk wil ik zeggen dat niet alle opleidingen het zelfde zijn. Dat jij mensen kent waar het op school vrij simpel gaat, betekend nog niet dat alle mbo's maar simpele mensen zijn.
Ik heb soms het idee dat sommige hbo's een beetje op mbo's neerkijken.

Vice schreef op 30-10-2004 @ 20:44 :
*knip*

Tsjaa dit klinkt dan weer heel anders dan de verhalen die ik hoor... ligt dus erg aan welke opleiding...

Ik kijk niet neer op mensen... maar ja door hbo-ers wordt er op mbo-ers neergekeken en door Wo-ers op HBO-ers. Overigens was ik (hbo) op mijn stage op wie gekat werd, immers waarom zou je hbo-v gaan doen als je ook mbo-v kon doen... dus al die mbo-ers vond ik niet echt heel aardig...

Ik heb eerst een jaar gestudeerd (aan een universiteit dus), ben daarna overgestapt naar het HBO en vind dit echt niet 'studeren' maar gewoon 'leren'. Ik hoor wel eens mensen zeggen 'ik studeer aan de pabo' Daar studeer je niet, daar zit je op En 'studeren' voor onderwijsassistente bestaat al helemaal niet.
(en ja, ik weet dat de pabo nou niet de meest hbo-erige hbo-opleiding is, maar voor alle andere richtingen vind ik het ook gelden)

[kipevel]

heyyy ik herken dit probleem ook
ik wilde laats met me vrienden een uitgaans gelegenheid in, hier voor werd gevraag om een college kaart uiteraard als MBOer heb je die niet maar een studentenpas,
ik mog als eenige niet naar binnen
nou hoef ik niet een student te zijn volgens de wet maar wat maakt het dat iemand op basis van niveau verschil mag worden gediscrimneerd?? of hij wel of niet een biertje mag doen in een kroeg of club?